Madere, 1ere confrontation avec la misére

on me

l'a déjà dit,

mais à chaque fois ça me fais qqe chose, en fait des "portes feuilles à pattes"
voilà comment sont considérés les touristes,

est ce le reflet d'une misère local énorme ou est ce une organisation de majeur exploitant des enfants pour se faire du blé sans vendre de la drogue (ou en plus)

c'est le cas typique du mec qui fait la manche au feu rouge et en fin de journée repart avec son gros 4*4, big brother l'avait découvert

la misère existe c'est sur, mais pas forcément sous cette forme,

misère, misère,

Un petit article ?

Ben je m'y essaie , mais j'ai quelques soucis avec les images :-(

Tu as péché, mon fils

Exposer dans un pays pauvre son beau bateau en alu épais est un péché.

Vous vous flagèlerez tous les jours à tour de rôle et tu réciteras 3 pater.

Se rendre compte

que la Frane est un pays très très riche.

Le conflit nord/sud, quelques spécialistes nous en avait donné l'alarme dès les années 70.
M'est avis qu'on est en plein dedans, et pour longtemps; et que nous sommes forcément nantis, nous qui voyageons librement, toujours plus nombreux et le porte-feuille toujours rempli.

Moi jusqu'à présent

je n'ai jamais vu qu'on prenait du pognon dans une poche vide.:doc:

Et le pirate...

...c'est celui qui a un bateau, les moyens de l'armer, d'avoir un équipage, de voyager pour son plaisir (il n'a pas de patron... sinon c'est un corsaire) mais qui trouve plus facile de voler les autres que faire du transport légalement avec son bateau...on a bien remarquer ton logo sur le forum..!
Dur d'être crédible...

Profite

Laisse les dire ce sont des jaloux :pouce:

objectivement

nous faisons parti des nantis

nous avons un bateau pour nos loisirs,

qu'il soit neuf , vieux, grand , petit

que l'on puisse se le payer rubis sur l'ongle ou se saigner aux quatre veines,

nous avons la chance de pouvoir pour notre seul plaisir d'avoir un bateau à nous, et pour certains de caresser l'idée d'aller voyage vers d'autre pays pour notre seul plaisir

alors nous faisons parti des nantis, des riches, pour une grande partie de la population mondiale, faut y être prèt à y être confronté,

et apparemment, pour ce que j'ai pu retenir, c'est plus facile de faire la manche , plus rentable de taxer les touristes...

bien sur roc

je suis d'accord avec toi olivier, mais je ne voulais pas être trop dur.....

mais ce que tu dis et sur le post d'après sont 100% vrai

on est loin d'être à plaindre,

on ne vient pas s'échouer sur une plage pleine de touriste à 40 sur une barque pour fuir la misère...
et rêver d'un mode meilleur, nous nous y sommes...

Recu ce petit mail en PPS

Alors, en plus en voyage ET en bateau
Quelques extraits à méditer...

Si l’on compare le monde avec un village de 100 habitants, en tenant compte de toutes ses composantes, le village ressemblerait alors à ceci :
- 57 Asiatiques - 21 Européens - 14 Américains - 8 Africains
- 52 femmes - 48 hommes
- 70 personnes de couleur - 30 blancs
- 70 non-chrétiens - 30 chrétiens
- 6 personnes possèderaient 59% de la richesse mondiale totale
- 6 personnes auraient la nationalité américaine
- 80 seraient sans abri
- 70 seraient analphabètes
- 50 seraient dépendantes de quelqu’un d’autre
- 1 aurait un PC
Si ce matin vous vous êtes réveillé sans être malade, alors vous êtes plus heureux qu’un million de personnes qui vont mourir dans les prochains jours.
Si vous n’avez jamais souffert de la guerre, de la solitude ou de la faim, alors vous êtes beaucoup plus heureux que 500 millions de personnes dans le monde.
Si vous pouvez aller à votre lieu de culte,
sans vous sentir obligé, sans être arrêté ou être tué, alors vous êtes beaucoup plus heureux que 3 milliards de personnes dans le monde.
S’il y a de la nourriture dans votre frigo, que vous êtes vêtu, et que vous avez un toit, alors vous êtes plus riche que 75% de la population mondiale.
Si vous avez un compte bancaire, un peu d’argent en poche ou un peu de monnaie dans une petite boîte, alors vous faites partie des 8% des personnes les plus riches au monde.
Si vous savez lire ce message, alors vous êtes béni, car :
1. Quelqu’un a pensé à vous
2. Vous ne faites pas partie des 2 milliards de personnes qui ne savent pas lire
3. Et ... Vous avez un PC !! (et un bateau...)

Serge à Las Palmas

Eeeet beeeennnn nnooooooonnnn !!!

:mdr:

Et toc !

[size=6]J'ai pas (encore) de bateau... Snif, snif [/size]:oups:

juste pour dire.

Madère c'est pas l'Afrique.
Alors André a vu des enfants faire la manche.
Personne ici n'a déjà été à Paris et vu la même chose dans le métro. Personne ne prend le train, à chaque gare de province tu te fais taper aussi.
Alors...
Et quand tu es en voyage, c'est quoi 2 euros...pour la majorité des gens en bateaux...C'est même pas le prix d'une bière.
Enfin pour moi et ce n'est que mon avis, il ne faut pas s'offusquer de ce que nous ne voyons plus chez nous à force de détourner le regard, mais çà étonne toujours chez les autres...

Mais chacun fait comme il veut...

a+

Pierr

Contribution politiquement incorrecte,

mais qui est ma conclusion pour avoir étudié la chose sur place dans plusieurs pays durant deux décennies :

Pour éliminer la misère de la plupart des pays sous-développés ou en voie de sous développement :

Récupérer ne serait-ce que 50% de l'argent détourné de leur dirigeants et planqué en Helvétie ou ailleurs !

Alors personnellement, je n'ai aucun remord à être plus riche que des gens qui devraient être plus riches que moi de par leurs ressources naturelles pillées par tout le monde avec la complicité grassement rétribuée de leurs propres dirigeants !

[color=blue]_/)[/color]

.

sauf que la,on nous parle de Madère qui reçoit des millions d'euros de la comunauté Européenne.

mais bon la Martinique c'est pareil????

Alors...

A+

Pierr

Désolé. On ne peut résumer qu'à cela

Hum...

Sans nier la corruption locale qui a fait des dégats énormes, il est un fait économique indéniable et incontournable :

1. C'est dans les grandes bourses occidentales que l'on dicte le prix des ressources et matières premières et cela aussi a un effet dévastateur sur les économies des pays pauvres.

2. Sans compter le soutien et/ou la spéculation sur les fortes monnaies au détriment des monnaies des pays du Tiers-monde ce qui amplifie l'effet destructeur.

Résumé simple : Tout ce qui sort de ces pays ( exportations) est à prix faible et tout ce qui entre (importations) est à prix fort.

Dans ces conditions, impossible de se relever économiquement, on ne peut que s'enfoncer vers les abîmes.

Allons

:tesur: le méme produit , n as pas le méme cout !:lavache:
dans un pays riche , un pays émergeant et un pays pauvre!!

Elles ne sont pas folles les multi nationales !!

la paupérisation et graduée, mais identique selon le pib des différents pays , le tiers monde , le quart monde !!

marre de se foutre des baffes dans la gueule par analogie avec les autres !!
tiens cela me rapelle ,par chez nous , la volonté d étre solidaire avec des grévistes qui protéges leurs acquis sociaux , car soi disant ils représentent tous ceux qui ne peuvent faire gréve , travaillant dans des pmi ou autres pme , donc , si leurs statuts sociales doit étre protégé , c est par les couillons qui cotisent a leurs traitement de faveur , ce sont pourtant souvent , les soit disant dispensateurs de thémes socialos écologistes ! et autres !! pas mdr

Mondialisation , je te hais! :alavotre:

Les statistiques de Serge tiennent parfaitement la route

75% de la population mondiale vit dans la merde... je confirme pour voyager pas mal a droite et a gauche en particulier en dehors des pays occidentaux qui representent un veritable paradis compares au reste du monde.

Un vrai paradis.

Le seul reproche qu'on devrait se faire s'est de ne pas s'en apercevoir assez tous les jours.

Histoire de continuer la polémique

Je voudrais d'abord dire que comme il est écrit sur mon post, que ce ne sont que des extraits d'un mail recus au format power point, et donc rien d'officiiel. Ce ne sont pas MES statistiques.
Ce mail est quand même proche de la réalité, cf cette déclaration de Kofi Annan aux Nations Unies:
"Il y a près de trois milliards de femmes et d’hommes qui vivent aujourd’hui avec moins de 2 dollars par jour. Environ 8 millions d’enfants meurent chaque année à cause de la pauvreté, 150 millions d’enfants de moins de cinq ans souffrent des méfaits de la malnutrition, près de 100 millions d’enfants vivent dans la rue dans des conditions de dénuement extrême.

Selon les statistiques que donne le Brésil, l'écart entre les riches et les pauvres a été multiplié par 30 entre 1960 et 1974 et par 74 entre 1974 et 1997. Un cinquième de la population mondiale détient 86% de toutes les richesse de la planète.

"Le montant total de l'investissement supplémentaire qu'il faudrait consentir pour assurer à tous l'accès aux services sociaux de base - instruction, santé, nutrition, santé en matière de procréation, planification familiale, eau salubre et assainissement - est estimé à quelque 40 milliards de dollars par an. C'est moins que ce que les Européens dépensent en cigarettes et cela représente un dixième du commerce mondial de stupéfiants. C'est aussi trois fois moins que le montant des dépenses militaires des pays non-industrialisés." (Kofi Annan, Nations Unies)

05 octobre 2006"

Quand aux % d'alphabetisation de l'Unesco cités plus haut, sans doute que les questions étais posées sur un formulaire ... ;-)

Désolé André, je ne voulais pas polluer ton fil, juste essayer de faire comprendre le pourquoi des choses en l'illustrant avec ces quelques extraits. De même, je ne suis pas "pessimiste", juste que je vis cette réalitée tous les jours, mais tout le monde ne peut pas le comprendre et les excuses d'avance.

Serge à Las Palmas (qui s'occupe entre autre de quelques milliers de "Cayucos" arrivés sur les plages pleine de touristes des Canaries)

Merci pour l'invitation André

Et bienvenus aux îles enchantées.
Tu seras probablement installé au "Pantalane 16 ou 17, ou peut etre au 9".
Tu as mon phone sur mon site, ou comme il y a le wifi au port, un message suffit. Demande apres Serge tout simplement, on me connais assez bien au port de Las Palmas :-)
J'apporterai le "Rhum con Mel".

Serge

Qui a dit :

" Avant de faire la grande révolution, fais la déjà dans ton quartier". Assez juste; donc à notre misérable échelle, on peut constater, certes, mais aussi agir sans se prendre pour un autre.
Petits moyens, petits effets. Beaucoup de petits moyens, beaucoup de petits effets.
Mais je préfèrerais etre le Maitre du Monde, pour mes premiers 100 jours, j'ai déjà quelques idées ;-)

certainement politiquement incorecte

C’est bien les gars de s’apitoyer du sort du tiers monde lorsque l’on habite en occident.
Mais que pouvons nous faire à notre échelle à part constater et ce n’est pas de culpabiliser qui leur donnera à bouffer !
Dis Alain je t'ai envoyé un mail par stw pour des renseignements sur Madère l'as tu reçu?

Bon , andré

:tesur: A la vitesse ou le niveau de vie , baisse en france , garde quelques sous pour ton retour , nous serons peut étre quelqu uns a étre sur le port, a faire la manche ,fiérement campé dans nos bottes trouées !! :lavache:

:acheval:

Une question à andré

"il va falloir s'y faire nous en verrons de plus en plus..." , je pense que tu n'as pas tord.
Et comment comptes-tu réagir face à ça ? je veux dire, face aux gens que tu rencontreras.
As-tu réfléchi à l'attitude que tu penses être la bonne à avoir (satisfaisante pour toi, tes idéees, ta façon de vivre, et aussi satisfaisante pour lui) ?
Je n'arrive personnellement pas du tout à faire la part des choses là-dessus - un coup c'est la fotopovr, un coup la fotosystem un coup c'est mafotcémafotcématrégrandfot - avec les différentes réactions qui en découlent...alors, je suis curieux de ta réaction à chaud.

En theorie ,

départ mardi matin de Madére , passage par les Desertas (une nuit si pas de pb de mouillage) puis les Selvagem 2 à 3 jours apres - une nuit peut etre 2. A moins que l'autorisation nous est été refusée (je le saurai mardi matin).
Puis Graciosa : encore 2 jours pour y arriver , 2 ou 3 jours à Graciosa si les mouillages nous plaisent.
Apres Graciosa , Lanzarote et Puerto Calero : 2 à 3 jours (si ce n'est plus ) pour intervention d'un technicien ICOM pour ma BLU qui n'emet pas et un technicien Volvo pour mon alternateur qui charge quand il a le temps.
Apres Puerto Calero , la seule contrainte est d'etre le 9 octobre à Santa Cruz de Tenerife pour recuperer mes equipiers avant le rassemblement RIDS du 14.
Grand Canaria est sur la route de Tenerife et les bons conseils de mouillages par les pratiques du coin sont les bienvenus ;-)

Fait attention à Tenerife

Là, se sont les nouveaux Européens de l'est qui sévissent...
Au fait, dans ta descente vers les Canaries, à environ 180 nm dans le sud de Madère, regarde dans l'ouest, si tu ne vois pas une île non répertoriée sur ta carte. Cette ile est caractérisée par 2 sommets entre lesquels se déroule une foret verdoyante. Il s'agit de "San Borondon", ile mythique qui serais les portes de l'Atlantide...
Perso, je l'ai déjà appercue à 3 reprises, mais hélas n'y suis jamais arrivé :-(
Fait quand même aussi attention aux cailloux à mi chemin (Salvaghem).
Tu vas directement sur Tenerife ou tu passes aussi à Gran Canaria?
Dommage que le RIDS fasse le départ de Santa Cruz, (le moins chouette des Canaries). Surement à cause de l'ARC qui monopolise toutes les places de Las Palmas :-(

Serge

PS: Non, je n'ai pas abusé de rhum, ni de moquette...

www.laisladescubierta.net[...]ada.htm

mypage.bluewin.ch[...]21.html

hé dédé

tu aurais l'occasion du nous faire un tracé de ton parcourt ???

pour un nulos en géographie comme moi,

juste pour se rendre compte de ton itinéraire

bonne mer à vous

yessss

merci

:pouce:

m'en faut pas plus

re :pouce:

et bonne soirée

Eh Nicolas,

juste une petite precision : "60 bateaux qui remontent l'Amazone" ... UNE FOIS PAR AN ... Ici les touristes americains , anglais ,allemands , suedois, norvegiens , russes , japonais et chinois débarquent par cars entiers toutes les demi-heures ; je doute que l'impact soit exactement le meme ...

Laisse dire

André il y a ceux qui discutent et puis comme toi il y a ceux qui naviguent . :blabla:
C'est bien la philosophie de salon le dimanche après-midi dans un fauteuil à la maison :mdr:

Paris-Dakar

à la voile !!!
Qui s’inscrit ?

pfffzzzz

Le Paris-Dakar,

c'est aussi une fois par an... :-(

[color=blue]_/)[/color]

euh merlan

sauf erreur

on est dimanche après midi, non ???
et tu es devant ton clavier ???

bienvenue au club ,

ça fait du bien un dimanche au coin du feu en plein hiver , non ?? :reflechi:

RIDS....

Remontée de l’Amazone
Comme la majorité du trajet s’effectuera au moteur, les bateaux participants devront obligatoirement être capables de maintenir au moteur durant de longues périodes une vitesse surface de 6 nœuds. :-( :-( :-(

yadepéi

où pour s'en sortir, on se met d'abord au boulot ( ASIE par exemple)

yadépéi où pour "s'en sortir", on devient plus facilement mandigot, voleur ou/et assassin que travailleur

pourquoi cette différence?

si le tsunami asiatique s'était passé dans d'autres régions que je ne citerai pas mais auxquelles beaucoup de monde pense, ce serait la main tendue, assis en palabrant en attendant les € et les $, alors que nos amis asiatiques se sont mis au boulot pour remettre tout en ordre et j'ai pas le sentiment qu'ils soient plus riches ni plus favorisés que les autres, ni que la terre soit moins basse et le travail moins pénible qu'ailleurs.

con cernant les pillage des ressources, le cacao le café et le coton sont des ressources au meme titre que notre Sécu et nos allocs

mon intervention est peu maritime et pas vraiment politiquement correcte, mais le sujet ne l'est guère plus

amicalement

Juste pour répondre à JP

qui représente, j'en suis conscient, la grande majorité de ce que pense l'occidental moyen (pas de jugement de valeur là-dedans hein ;-) ).

La pauvreté c'est quand on ne peut plus utiliser son libre arbitre et donc faire ses propres choix, parce qu'on n'a plus la possibilité (les moyens financiers ou autres) de le faire quelles qu'en soient les raisons (politiques, détournement d'argent etc...)

En asie, reconstruire est possible car on te laisse la possibilité de la faire : tu représentes une force financière par ton travail et on te laisses le choix de le faire ou non (ça coûte moins cher si c'est toi qui le fait).
En Afrique... rien, on ne te demande rien, car tu n'offres rien en échange : tout a déjà été spoilé par les ex-colons et leurs successeurs. Quel intérêt à te laisser choisir ce que tu veux... même en temps normal, pas besoin de tsunami pour ça. On t'y laisse survivre parce que tu représentes un marché potentiel (armes) et un levier politique important, sinon, crois-moi, le problème africain serait résolu depuis bien longtemps grace aux barbellés et aux balles dumdum.

Je sais c'est démoralisant d'être autant cynique tout en étant aussi naïf.

Le voyage permet aussi de découvrir les pays et surtout les gens sous d'autres lumières que les infos prédigérées de la téloche.
Quelque soit la façon de le faire (rallye ou autonome), c'est un des aspects le plus gratifiant du voyage : se positionner de façon plus claire sur la 3ème planète.

ils n'ont pas conservés

les richesses du pays en partant ;-) .

Loin de moi l'idée de moraliser ou de faire de la politique de comptoir et je ne crois pas que quiconque puisse prétendre détenir la vérité sur un sujet aussi vaste.
La pauvreté est simplement provoquée et contrôlée (on fait même des stats pour savoir où on en est ! :-( ).
Ce que je trouve interressant dans ce fil ce n'est pas quoi, qui, quand, pourquoi et comment mais plutôt qu'est-ce que le voyage peut apporter à sa propre vision des choses et à sa façon de réagir (ou d'agir). C'est rigolo de voir que les gens qui voyagent un certain temps "s'engagent" plus déliberement et de façon fiable dans certaines ONG ou asso animalière etc... Ce n'est plus le : " tiens, je vais consacrer un peu de temps et d'energie à tel asso , en plus ça f'ra bien sur mon CV" de l'universitaire désoeuvré qui va s'écoeurer après un an ou dès que des objectifs personnels plus sérieux apparaissent.
Je ne prétend pas que cette forme d'action est mieux ou plus ou moins ou ce que tu veux... je dis simplement que le voyage permet une meilleure prise de conscience et comme nous avons la chance d'avoir notre libre arbitre :-).

Le reste, franchement, ça ne m'interresse pas des masses : comment résoudre la pauvreté ? (il faudrait déjà en avoir envie)... Dieu est-il le même pour tous ? ... une couleur vaut elle mieux qu'une autre ? les zindiens des iles du soleil ont-ils une âme ?...
Autant de question à tiroir avec autant de réponsé à tiroir... la langue de bois y montrera forcement son bout du nez....
Désolé...pas mon trip.

bof

:tesur: ce soir sur deux chaines de TV !
Tu visualises des bandes d hommes de couleurs qui viennent se battre en plein Paris , avec des machettes et des coupe-coupe ! tiens , pas un blessé par ces armes , juste un coup de lame !
si tu connais , un tant soit peut les peuples extrémes orientaux , eux n auraient pas fait de cinéma !!
des gens respectables , car ils n emmerdent pas les autres , mais je ne voudais pas me frotter a ceux ci en cas de litige , ce sont des pragmatiques , pas des charlots ,qui espérent plus de subvention et passe droit !!

Oui, et à la...

...TV aussi.

Aucun risque

que "la brute épaisse (égocentrique) qui navigue" voie quelque chose : il ira de marina sécurisée en marina sécurisée et ne se risquera même pas en des endroits où il risquerait de rencontrer ne serait-ce qu'un moustique !

[color=blue]_/)[/color]

Ému,

A la lecture de ce long fil, je ressens une intense émotion.

En effet, à lire tous les intervenants, on se rend compte que la compassion nous envahit; que notre souhait de voir disparaître toute la misère du monde nous est chevillé au corps.

Ah les braves gens que nous sommes!
Et ceux qui sont les plus révoltés sont bien sûr les meilleurs d'entre nous.

Je n'hésite pas : à nous lire tous, on se sent presque porté vers le plus haut degré de la bonté, vers l'excellence.

Merci à tous, merci H&O

oui, et aux

idées reçues.

Effectivement Fred

tu es un extralucide!
Je confirme, ce type allait rarement au mouillage.

En tout cas bravo

à André qui a le courage de ne pas prendre ses cliques et ses claques face à la pauvreté, et celui bien (plus grand encore ! ) de le raconter sur H&O, sans effets de style et sans en tirer de morale dans un sens ou dans un autre...

Encore une petite illustration...

Pour ceux qui n'aurrais toujours pas compris.
Je suis riche, TRES riche. Je viens de payer une nouvelle maison à ma belle mère, cash...
Prix de l'opération: 3.000€
Je précise, ma belle mére est Africaine, et vit dans un petit village en pleine jungle, ou l'eau courante, l'éléctricité et le téléphone sont aux abonnés absent.
Dans ce beau pays d'Afrique de l'Ouest, le salaire mensuel d'un employé trilingue est de 35.000 cfa, soit environ 50€.
Un beau voilier d'environ 200.000€ arrive dans un port d'Afrique (ou d'ailleurs dans le tiers monde).
Ce "caprice" représente à leurs yeux, plus de 60 maisons, ou 330 années de travail.
Alors, SVP, un peut d'humilité envers ces pauvres gens qui n'on pas eus la chance d'êtres nés du bon côté.
Le "touriste", les regardes avec dédains (souvent), alors qu'un simple sourire aurrais souvent brisé la glace, ouvert le dialogue et aidé à se comprendre. Mais hélas, c'est souvent avec mépris que le regard fuit la détresse de l'autre. Ne nous étonnons pas dès lors d'être prix seulement comme un portefeuille ambulant et non comme un être humain.
Quand à ceux qui penses qu'ils sont fainéant, je les invites à ne fusse que essayer de faire le 1/4 de la 1/2 d'une journée de travail de ces gens, comme tondre une pelouse de 1000m2 en plein soleil avec comme seul outil une vieille machette, ou creuser des cannivaux à la pelle par plus de 35° (à l'ombre).
Je les vois déjà le lendemain chez le toubib pour cause de mal de dos et ensuite dans leur syndicat pour déclencher une grève pour traitement inhumain.

J'arrète là, car je suis atristé de voir que l'ouverture d'esprit de certains s'arrète aux info de leurs temples cathodique.
Hasta Luego

Serge

Merci Serge.....

je commençai à me dire que ces discours sentaient trop fort l'extrémisme, mais quand même, on lit de ces choses sur ce forum, c'est presque un peu trash....

Merci enore Serge, mais les irréductibles continueront à craindre pour leurs allocs que tous ces etrangers sont venus leur piquer!!!!!

re: j'ajouterais un cruel dilemme

ou ils creusent à la pelle et certains vont immédiatement s'élever contre ce travail inhumain, ce que tu fais sincèrement

ou ils creusent avec un Caterpillar et d'autres vont s'élever tout aussi sincèrement contre la réduction de main d'oeuvre que ça induit

si tu pouvais nous dire comment faire, ça nous arrangerait bien

amicalement

Le sujet n'est pas là...

Le fil traite de la confrontation avec la pauvreté lors d'un périple au long cours en voilier.

Il ne s'agit pas d'opposer la misère des uns avec la pauvreté des autres, enfin me semble t-il.

Il y a des débats et des combats

sociaux-politiques dans nos pays pour cela.

Et l'un n'empêche pas l'autre.

Et ce n'est pas parce qu'on parle de la pauvreté d'ailleurs que d'office on évite de voir celle qu'il y a par chez nous et vice-versa.

Quant à privilégier une pauvreté par rapport à une autre, je trouve cela incongru et malvenu.

La misère est indivisible et universelle. Elle n'a pas de frontière ni de patrie particulière à l'instar du même sang qui coule à travers les veines de tous les hommes.

En général et paradoxalement

il est tout aussi vrai qu'on ne côtoie pas souvent de près la misère dans nos contrées alors qu'en voyage elle est parfois tout autour de nous, palpable...respirable.

Ceci pouvant également expliquer cela.

Ben non !!

:tesur: Avant de voir la pauvreté exotique , il serait bon de voir :la pauvreté de sa contrée , ou alors , loin de chez soi , elle ne peut ce révéler ,que par les contraintes et risques , quelle engendre pour sa coquille de bernard l hermite ?

Ceci , en général , et non pas pour andré et sa dame que j apprécie ,pour leurs humanités !!

c'est inégal

Mais ma fois c'est comme ça. Une petite photo prise sur un parking pour montrer que les moyens de transports ne sont pas identiques pour chacun. Nous avons eu la chance de naître où nous sommes nés

Cordialement

Farolito

Y a rien de changé,

ils s’entretuent toujours et y violent toujours la nana du voisin si y ont l’occasion... :-)

Et toujours pour notre copain offusqué hou hou André, dans un lieu où le touriste a mis les pieds la population entière se plie à la loi de la mendicité chacun avec les moyens dont il dispose…

Le gérant du Sheraton en vous débitant des propos mielleux tandis qu’il bave sur vos mocassins, le groom du même hôtel en en vous tendant cette main moite paume vers le haut pour le moindre taxi que vous lui faite appeler, et le mioche du coin racketté par ces aînés apprend son futur métier!

pfffzzzz

crois tu 100 nom

que ce soit mieux que de déblatéré en anonyme total ???
cela grandit il tes propos ??

pas sur, remarque , si tu te contre dis on ne le saura pas,

alors tu vas trouver se propos un peur donneur de leçons, mais ton post aussi.... alors un prêté pour un vomis... oh pardon un rendu

Moi ce que j'en dit....................

Début des années 80 aprés un périple au Maroc j'ai eu l'occasion d'échanger avec deux autres voyageurs.
L'un et l'autre dans la description de leur voyage n'avait pas traversé le méme pays que moi, un des deux était térrorisé, il était Suisse et son camping car sur-équipé avait essuyé des jets de pierres, l'autre trouvait "ce pays magnifique et les gens trés attachants" il s'en était bien rendu compte le jour ou il est sorti de son hotel ******* de Marakech pour faire un tour dans le souck.

Méme pays, mais trois perceptions différentes donc trois réalité différentes.

Concernant le fait qu'un touriste est répéré, puis sollicité (voire plus) dans certains pays........c'est pas forcément une fatalité.

Je suis rarement dans ce cas, je n'en tire aucune fierté mais c'est un fait.
Bien sur, le fait d'avoir une téte de météque doit jouer et ça on y peut pas grand chose , mais son attitude (regard, sourrire, réactions aux situations), ses fringues, ses accéssoires (la banane attaché sous le petit bedon par exemple....) c'est adaptable a mon avis.

Je dis ça trés modestement car par obligation professionnelle j'ai du m'exiler en Suisse qqs temps, je n'ai jamais pu me "fondre" dans la masse, et les seuls qui m'abordaient spontanément portaient un uniforme.
:mdr:

Ah! Rachid

[size=5]facile et nulle celle là, mais comme çà, c'est fait.[/size]

Et, sinon, par ici, j'ai l'habitude de dire que le berrichon est chon, et même trè chon... :-D :-D :-D

Moi ce que je voulais juste en dire

C'est que à mon avis le bateau est un des plus mauvais outil pour VRAIMENT voyager.

Je suis allé un peu partout dans le monde y compris dans des coins où la vie d'un homme ne vaut pas un pet de sansonnet.

La seule vraie façon de voyager, c'est à pied et en petit nombre (2 maxi). C'est le seul moyen d'aller au contact et d'être respecté, en évitant les usines à touristes dans les coins de miséreux, bien sur. Et de très vite apprendre à parler la langue locale, au moins un minimum.

Inutile d'ajouter l'insolence à l'insouscience. Si on veut vraiment découvrir, on évite les coins à touriste, on laisse le bateau dans un coin sur, et on prend son sac à dos.

Ca fait moins rêver mais c'est la vie.

André ne te vexe pas, ce ne sont que des remarques amicales, puissent elle te servir pour la suite de ton voyage et te donner l'occasion de découvrir encore plus.

bateau et voyage

tout comme un bateau doit être adapté à un programme, le moyen de transport doit aussi être adapté au voyage et aux lieus qu'on traversera.
J'ai décidé de ne pas aller au Brésil en bateau (je préfère tenter l'Amérique du sud comme garry ou hylas en camion aménagé ou autre).

Le voyage est une recherche, les moyens les plus adaptés à l'objectif ne sont pas uniques et dépendent essentiellement de la recherche.

J'ai un bon pote canadien (je t'en ai déjà parlé je crois) qui a voyagé sacodo en Europe durant les années 85-95. Dur dur les contacts ! Il s'est fait virer d'un peu partout. Pourtant ce qu'il voulait voir... c'était l'europe. Il s'est fait virer du brésil pour un question administrative (arrivé sans visa... ben oui, les canadiens devaient en avoir à l'époque) sans avoir eu d'autre contact qu'avec un missionnaire italien qui l'a recueilli et a pu contacter ses amis.... Il était arrivé par bateau en tant qu'équipier et jusque là tout allait bien... c'est quand il a voulu continuer la route que les problèmes sont apparus. C'est peut être une exception...

Des voyages, il y en a autant que de personnes et toutes les formes sont respectables, même si elles ne sont pas toujours adaptées aux programmes fixés. Mais justement, ça fait aussi partie du voyage et l'important c'est avant tout de se bouger le cul quelle que soit la façon.... après on ajuste le tir ;-) .... après on devient vraiment curieux... de + en + ;-) .

Je viens de rencontrer des gens sur un fontaine pajot qui participe au même rallye (iles du soleil si j'ai bien compris). Aujourd'hui, pour Hans, c'est un bon moyen de voir s'il reviendra plus tard ou s'il continuera ou...(il rêve du venez).
Rien de parfait... mais au moins une tentative qui en vaut n'importe quelle autre.
C'est certain que les contacts ne seront que ce qu'ils seront :-(, mais quelles que soient les façons de voyager on ne découvrira aucune vérité si on ne la porte pas déjà en soi.

Ce qui me frappe

et a frappé André, c'est que dès Madère, la misère commence. On l'aurait attendue (la misère) plus loin a priori, pas "avant" le Sénégal. Pourtant, c'est une île portugaise, donc européenne.

Bon, c'est vrai que ça commence ici, Paris 11ème...

t'inquiete

Le mienne est disponible 31 juillet 2008

Que ce soit avéré

ou non, il est incorrect de dénoncer une ethnie en particulier !

C'est vrai

André, tu es un coeur d'or !
:alavotre:

résumé

boatpeople et jetset, même but.. le paradis!

Et celles de Léo Ferré : la vie moderne

...y des tas d'gens qui s'en vont loin
qui s'en irait même jusqu'à Pékin
moi avec un ticket d'autobus
j'vois des tas d'gens et c'est moins loin

Et celles de Brassens

a méditer aussi sur ce titre :
les imbéciles heureux qui sont nés quelque part! ;-)

Je croyais que la mer....

...était pour tous une leçon d'humilité..Ben nan.
A voir certaines réactions au fil sans prétention d'André.
Nul doute qu'il découvrira des choses, et qu'il voudra les partager...Si certains ne l'en ont pas dissuadé.Moi, je l'encourage.

Triheol te parlait des Antilles, et c'est trop vrai.Dans des iles larguées par M Tatcher, au mouillage archi forain,tu verras des mecs sortis d'on ne sait ou te proposer d'acheter de la bouffe.Meme loin de la cote.Je me souviens d'un qui avait...le bout avant d'une planche à voile,et une planchette pour rame!!
Le bon geste, c'est d'acheter.Un peu,et à tout le monde...Pareil à terre.
Pour la banane,oublies là....
Bons vents.

l'en manque un bout.

la suite :

ceux qui sont restés ont vraiment dû se démerder avec ceux du coin pour faire tourner boutique pendant....+ de 30 ans. Mais il n'y a eu aucune aide et aucune transition : tu veux l'indépendance... démerde toi !
Et même s'il existe certaines différences, on peut sentir qu'ils ont tous le même passé : gagner le pari et ne pas perdre la face.

J'ai quand même l'impression que c'est vachement réussi : ils n'en veulent pas aux ex-colons largueurs et ces derniers reviennent dépenser allègrement leur pognon (offshore bien souvent ;-) ).

Z'avez raison......

C'était avant,mais juste.Maggy est arrivé en 79..Mais j'avais un peu raison;elle a fini le boulot avec la Dominique,Santa Lucia et Antigua,ou je l'avais appris.
Suis pas retourné depuis 96, mais à l'époque,ils roulaient encore avec des vieilles Hochtkis( ??? ortograf?)toutes pourries.Par contre,on commençait à voir des ilets privés et des hotels pour ricains,plus au sud.
Mais avant d'arriver par là,l'aura des miles à faire,le matelot André.Redescendu de l'Amazonne,il fait quoi?
:alavotre: