Liste d'attente Port Camargue

Je vois que ce sujet n'attire pas trop de commentaires. Sujet SENSIBLE!!!!!
Pour ma part, inscrit depuis quelques années en moins de 8 mètres, on me donne toujours mon rang en me précisant ''vous savez il y a 3 listes, votre rang ne veut pas dire le nombre de places qui seront attribuées avant votre tour''.

c'est quoi ces 3 listes ?

A priori ces 3 listes sont: les pro de la plaisance (prioritaires), les habitants du Grau et sa région et enfin les "autres", c.a.d. les plaisanciers lambda du reste du monde...
A noter que Legisfrance, par ailleurs très actif sur le forum, ne se prononce pas quant à la légitimité de ce genre de listes.
Thierry

Bravo de vous engager sur la transparence des listes d'attente. Personnellement je soutiens toutes les initiatives qui vont dans le sens d'une plus grande transparence et d'une égalisation des conditions d'accès aux places de port. Ceci dit il y a une forte décrue de la demande et je crois que la nouvelle attitude des ports sur ce sujet à pour origine la baisse des inscriptions sur ces listes. Voir les deux autres fils sur le sujet en ce moment.

À Hyères, c'est 30 euros par an + le coût du recommandé.

Ils appellent ça des frais de gestion. Autant dire qu'ils se gavent et c'est au moins plusieurs dizaines de milliers d'euros qui rentrent dans les caisses.
C'est un business particulièrement rentable sans pour autant avoir gagné en transparence ...

Sur le coût de l'inscription ces communes font elles payer les demandes de place en crèche ou au club de natation (là aussi il y a pénurie)?!

Bravo aux communes qui améliore la transparence des attributions .

déjà avoir une liste pour les residents et une autre pour les extérieurs c'est totalement discriminatoire ;il suffit de denoncer cela auprés du tribunal administratif et le port se verra condamné .

mais ça doit arranger certains ,peut etre m^me ceux qui demandent la fameuse transparence

il y a quelques années dans un port en Manche un plaisancier a porté plainte pour favoritisme ,il a gagné le port a été condamné .

et ce truc de liste de locaux surtout pour un port en regie municipal c'est totalement hors la loi . Pourquoi aussi ne pas avoir une preference pour les jeunes, les blancs et les riches ... cela me fait penser au fond de commerce qu'un certain parti politique :"la preference communautaire " on sait ou ça commence mais l'on ne sait jamais ou cela s'arrete

Au contraire de beaucoup, je ne serais pas choqué si un quota de places était réservé aux candidats à l'obtention d'une place de port selon des conditions particulières.
Exemple : 50% des places réservés à ceux qui pourraient justifier de leur résidence principale dans le département.
Mais on pourrait imaginer tout autre chose.
Résidant à proximité d'un port de plaisance toute l'année, je trouve parfois injuste de ne pouvoir profiter ni des installations, ni du bassin de navigation parcequ'il faut attendre 25 à 30 ans pour cela.
Pourtant, en tant que particulier d'une part et entrepreneur local d'autre part, qu'est-ce que je laisse à ma municipalité comme impôts et taxes de toutes sortes !!!...
Certes, je dispose d'une place à 30 minutes de voiture de mon domicile sur un autre bassin de navigation alors que ma ville possède un port à 3 minutes de la maison. C'est ballot !
Beaucoup d'entre vous vont m'invectiver de toutes parts, selon une coutume bien répandue sur heo :heu: , et me répondront qu'ils ne sont pas favorisés par leur situation géographique, n'habitant pas à proximité de la mer ou de l'océan. Vous aurez raison :mdr:. A ce compte là, il resterait 50 % des places à attribuer.
D'autre part, avant de fustiger mon avis, quelle est la proportion des plaisanciers représentée par les contributeurs réguliers d'heo, passionnés par le bateau et utilisateurs réguliers de leur navire ?
Elle n'est certainement pas représentative de tous ces bateaux cloués à leur anneau 355 jours par an et dont certains sont dans un état pas possible.
Alors, laissons de côté les ego démesurés et tâchons de débattre objectivement.

Dans ma ville, les employés du port sont des employés municipaux.
Tu dis que le port n'a rien à voir avec (ma) situation de contribuable ! Ah bon ! Pourtant, c'est bien le contribuable qui constitue la manne financière indispensable à toute dépense publique. Ou alors, on m'aurait menti ! :oups:
Et les infrastructures qui gravitent autour du port et sans lesquelles il n'existerait pas ? Elles sont financées et entretenus par qui ? (en vrac : accès, parking, agents verbalisateurs, voirie, etc.).
Alors, même les ports qui ne sont pas financés par les communes ont un impact sur les dépenses de ces dernières et donc sur la fiscalité. Il faudrait être naïf pour croire le contraire.

D'autre part, il ne s'agit pas de réserver un port à l'ensemble des locaux. Il s'agit simplement d'un axe de réflexion que ne me semble plus saugrenu.
Ensuite, le critère de résident fiscal me semble tout à fait objectif à défaut d'autre chose.
Quant à déterminer s'il s'agit de commune, de département ou de région. C'est un autre débat. Mais le principe ne me choque pas.

Ne pas se méprendre, ma réflexion ne se concentre pas sur ma personne en particulier, même si je fais part de remarques personnelles afin d'illustrer mon propos, mais sur une situation qui serait plus avantageuse pour les gens du cru tout en permettant aux autres de pourvoir en profiter également.
On peut quand même imaginer que le taux de sortie des bateaux serait plus élevé et que nos ports seraient autre chose que de gigantesques parkings à bateau.

Il est évident qu'une telle démarche devrait être globale et devrait inclure la création de ports à sec (quand ils n'existent pas ou alors de manière marginale) pour les bateaux qui ne naviguent que quelques jours par an.

Mon avis n'est peut-être pas la solution mais on ne pourra jamais satisfaire tout le monde et il va bien falloir repenser le système d'attribution des places qui est complètement sclérosé dans ce pays. Et encore, je parle même pas de toute l'opacité qui entoure la majorité des listes d'attentes, des pots de vin, magouilles et autres.

Juste pour information, mon fils de 9 ans est inscrit sur liste d'attente depuis sa naissance ainsi que ma femme et moi pour des bateaux de longueurs différentes car comment savoir 25 ans à l'avance quelle sera la longueur du bateau au moment de l'hypothétique attribution d'une place ? Quelle absurdité !
Et ça nous coûte 3x30 € par an à l'ordre du Trésor public + 3 recommandés.

Alors, et cette fois-ci c'est personnel, permettez-moi de penser que parfois, ça fait chier de voir des centaines de bateaux à flot et fermés toute l'année sans naviguer. Et j'ose espérer ne pas être le seul.

Tous les bateaux ont une place mais de nombreux propriétaires de bateaux n'ont pas la place qu'idéalement ils souhaiteraient avoir. Ils s'inscrivent donc sur la liste d'attente du port dans lequel ils aimeraient se trouver.
Ce type de comportement, au demeurant parfaitement légitime, provoque quantité d'effets pervers le premier étant d'entretenir un faux sentiment de pénurie et ce faisant de bloquer la mobilité des bateaux de port à port. Chacun s'accrochant à "sa" place comme la moule au rocher.
Aujourd'hui 80 à 90% des ports peuvent se passer d'une gestion par liste d'attente et prendre leurs clients dans l'ordre où ils se présentent ou dans des délais inférieurs à 1 an.
Mais les habitudes sont tenaces. Et les ports ne se rendent pas compte qu'ils provoqueraient moins de suspicion et de mécontentement s'ils ne tenaient pas cette comptabilité très discutable des délais et des files d'attente.
Les listes d'attente seront dans un horizon très rapproché si transparentes qu'on ne les verra plus. Voilà ma prévision.

voici quelque chiffres d'un port

591 places ... en 2015 - 1359 personnes inscrites sur la liste d'attente contre 1309 en 2014 (tendance generale des ports en 2015)

16 places libérées seulement il a fallu faire 72 propositions avant de trouver prenneur .

Si ma calculette ne se trompe pas ce port de 541 places a gagné en un an 7,9 clients. Soit 1,4%. Je ne résiste pas au plaisir de vous livrer cette citation de notre ministre des finances : "Une croissance nulle conforte nos objectifs de croissance". Les gens adorent se raconter des contes de fées.

j'avais compris que tu utilisais un boulier :bravo: :langue2:

Quel brutal retournement de tendance : + 0.03% en un an de nouveaux clients potentiels qui dans plus dont 80 % répondront NON quand on leur proposera une place. Il faut vraiment avoir envie d'y croire. Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Si cette faible lueur d'espoir clignote dans les ports et qu'ils en tirent la conclusion "Tout va bien continuons comme avant", je les plains sincèrement.
Heureusement qu'ils ont l'amortisseur de la puissance publique derrière eux parce que l'atterrissage risque d'être sévère.

ce port n'a gagné aucun client ,il est complet

16 places ce sont libéré en 2015 qui ont été prise par ceux qui sont sur la liste d'attente , liste d'attente de 1359 noms soit 50 de plus qu'en 2014 .

et il a fallu faire 72 propositions à la liste d'attente pour trouver 16 personnes interessées soit environ 4 pour 1 acceptation

ce qui fait en gros que sur les 1359 il n'y aurait que 300 personnes potentiellement en situation d'attente

d'un autre coté par exemple port St Raphael, de nombreuses places a vendres....

Je ne sais pas exactement comment ça fonctionne à Port Camargue, ce qui m'étonne c'est qu'il y a des places vides depuis des années. Juste à coté de mon bateau, il y a une belle place vide, ça fait 2 ans que je suis là, je n'y ai jamais vu personne.

c'est exacte

Oui, je serais favorable à un système avec un bonus ou coefficient d'attente pour les locaux. Cela ne me choquerait pas.
JJ

Ben non, par contre j ai oublié le fiston pour lui c est gratuit

Personnellement, je mets des caleçons de couleur.
Trouves-tu ça logique?

Moi, en ce qui me concerne, je trouve totalement illogique que les gens qui habitent à moins de 5km de la mer ne portent pas en permanence de gilets de sauvetage.

Je trouve tout aussi illogique que les gens qui n'ont pas besoin de vivre dans les terres pour gagner leur vie aient EN MÊME TEMPS un navire habitable ET une maison.

Moi, je trouve illogique que les cons mangent.

De quoi j'me mèle ducon!
:policier: :non:

Si l'on s'appelle Monsieur ou Madame "" Machin de Kerchose" ou "Elisabeth Batissier" * célèbre navigateur (trice) solitaire en double avec équipage et qui a fait la traversé de la rade de Brest sans escale et sans assistance , pensez vous qu'il ou elle ne sera pas admise immédiatement dans le port de " Sanstrucage sur mer " avec réception par la municipalité malgré le port privatisé pour plus de transparence ?

ouf , on respire ..

• spécialiste des taxes de mouillage !!!!

JF

et si ma memoire est bonne Eric Tabarly avait sollicité l'autorisation d'installer un petit ponton dans la riviere l'Odet au bout de sa propriété pour n'etre pas trop ennuyé par les fans . La presse s'en était embarré un bazard pas possible il a fallu que le conseil municipal delibére sur le sujet ...

il avait obtenu satisfaction , le ponton existe toujours d'ailleurs

J'ai pas tout lu...
J'ai même rien lu... Car le sujet des liste d'attente de PC me donne des boutons.
Voir mon fil "PC capitale dû foutage de gueule"
Depuis j'imagine que rien n'a changé.
En tout cas Moi j'ai changé de bateau et donc passè à la 50eme place
Stop

Ton bateau, un Kelt 707 ?
Bizarre qu'il y ait 15 ans d'attente dans cette catégorie. Généralement, c'est la 10/11.50 qui est la plus recherchée.

:heu:je n'ai pas voulu " insister"... On se heurte partout a la même réponse...

Pour moi....je laisse tomber!
Trop tard.
Par contre, je vais inscrire mon dernier petit fils....2 ans et demi... :langue2:

Et non!tout le monde à laissé tomber...

La réunion sur la liste unique a accouché d'une souris. C'était prévisible mais le débat est lancé. Un hic, ces problèmes liés au mode de gestion du port risquent d'accélérer le passage à une Société d’économie mixte. On a bien vu que certains pros veulent toutes les places. Toutes vos remarques sont pertinentes mais l'argent est toujours plus le nerf de la décision finale. On cause , on s'exprime mais sur une décision du Conseil Municipal, on change de statuts. Partout les plaisanciers doivent se mobiliser. Le fric est déjà omnidictateur en PACA. Mais les pratiques changent . Bateau studio, bateau ventouse, petit bateau qui sort peu à la journée,
Il va bien falloir que nos politiques donnent un avenir à la plaisance

Sans être langue de p.....
La plupart du temps, les voiliers proposés à la vente sont des coucous nettement sur côtés... En fait on vendbla place.
Dilemne! Que faire du coucou?
:non:

Exemple de vente
First 29 avec place au Vieux-Port de Marseille

Voilier de 1988 a 58.000€ prix sacrifie car besoin de finances!!!!!!!!!!!

Peut être, mais en même temps, à Bandol, à la vente avec possibilité (mentionnée sur le contrat, avec des conditions strictes et claires définies par la capitainerie) de transfert de la place à l'acheteur du bateau :

un Téquila de 1973 à 4.500 €
un Shérif de 1966 à 5.000 €

Et je vois aussi un First 30 (le nouveau) de 2011 à vendre 110.000 €. Pendant que le port de Sanary, notre voisin, met en vente des amodiations pour 15 ans et dont le prix de vente, pour un voilier de 10 m, est de 130.000 €.

Au même prix, à Bandol, tu as donc le bateau et la place.

La solution d'autoriser, encore une fois sous conditions strictes, le transfert de la place est la seule méthode efficace pour sortir les bateaux ventouses.

La dérive des prix est évitable si la capitainerie se donne les moyens de surveiller les transactions. A Bandol, s'il y a un doute sur le prix, la place n'est pas transférée.

Jacques

Tout ceci m'a l'air bien fumeux.
L'autre jour, en passant en mairie de Bandol, j'ai relevé à l'affichage, qu'un citoyen courageux avait déposé un recours devant le juridiction administrative pour faire annuler ces pratiques fétides.
Sauf erreur un transfert d'autorisation de stationner avec ou sans vente du bateau, est interdit par les textes...on va bien voir !

non Erendil pas partout seulement en Med

pour ma part je ne connais pas un port en Atlantique/Manche ou l'acheteur peut recupérer la place du vendeur ... ou alors pour une tres courte periode ...ici tu vends ton bateau ,la place revient à la liste d'attente . Et le nouveau propriétaire de debrouille ,s'il reste au port il paie plein pot en tant que visiteur ... ce qui fait dire d'ailleurs à certains qu'il y a des passe droits .

maintenant ce qui serait interessant c'est le temoignage d'autre internaute

Je viens de lire le règlement du port d'Hendaye, qui prévoit le transfert de la place à l'acquéreur si accord formel de l'exploitant. Je vois aussi que la compagnie des ports du Morbihan semble le prévoir.

Je ne vais pas me taper les règlements des 150 ports de l'ouest, mais je pense vraiment que d'autres ports d'atlantique pratiquent cela aussi.

Il faut être clair, sans place, aucun bateau ne se vend. Et c'est comme cela que les bateaux deviennent ventouses.

Je vois les trois bateaux en vente avec leur place à Bandol pour 1.500, 4.500 et 5.000 €. Sans place, personne ne les achètera. Avec une place, à ce prix, ils auront des acheteurs pour les conduire à la déchèterie et les remplacer par des bateaux naviguants.

Jacques

je ne dis pas que le bateau reste à la m^me place mais qu'il est sur une place visiteur il devient bateau de passage tout simplement.

et la place libérée est attribuée à la liste d'attente .

Pas de places visiteurs ?

c'est à dire que celui qui arrive un soir d'un autre port ne trouve pas une place pour passé une ou deux nuits???

et il se passe quoi ?

Je regarde la liste d'attente ici à Bandol. Les premiers inscrits dans les 11 m le sont depuis 1981. Dans les 12 m, c'est 1983. Dans les 11 m, c'est 1992 et dans les 13 m c'est 1995.

Je n'imagine pas que ces gars n'aient pas déjà une solution pour leur bateau. Il avait quel âge, le gars en 1981 quand il s'est inscrit ? Quel est sérieusement son projet aujourd'hui, 35 ans plus tard ?

Combien seront dans l'impossibilité d'occuper leur place dans le mois qui suit comme c'est demandé ?

Les listes d'attentes dans ce contexte, cela ne veut plus rien dire.

Jacques

En été oui car il joue sur les bateaux qui sont sortis ou au carénage

et bien oui c'est clair le vendeur averti le port que son bateau est vendu donc que ça place est libre . Et il le fera tout naturellement pour ne pas continué à payer ou etre remboursé au prorata des mois restant sur l'année en cours .

Et l'acquereur s'il veut une place dans le port m^me il prends rang sur la liste d'attente ... ou devient "visiteur"

Mais tu viens d'écrire toi même que la liste d'attente n'avait pas grande signification et qu'il était illusoire de construire une règlementation sur elle.

La liste d'attente est un des moyens pour obtenir une place de port. Il n'y a pas un port qui ne propose pas, officiellement ou non, d'autres voies. Tout simplement parce que la liste d'attente, ca ne marche pas.

Jacques

La difficulté est de savoir quel taille de bateau aura ton petit-fils dans 27 ans et prendre la bonne réservation!!!

Mon actuel voisin de gauche (bâbord) a eu sa place immédiatement en achetant son bateau à un pro qui lui même a acheté le bateau - ou plutôt l'épave - de mon ancien voisin décédé à ses héritiers désargentés. Ben voilà...

@denisnimes
pas de règle
les 11-13m est la catégorie la plus demandée.
10 / 15 voire plus qui sait?
a moins que la gestion de liste ne change.
La particularité de PC est que tu as un N° que tu garde si tu change de liste ce qui la rend completement opaque.
J'ai avancé de 1 place, reculé de 2 avancé de 1 ... je suis resté entre 8 et 12 pendant 5 ans sans espoir d'avancer car on me disait que le plus dur c'est quand tu arrive à 5.
Lorque j'ai changé de bateau et qu'avec mon N° je suis passé à 40 j'ai jeté l'éponge.

suis en liste d'attente depuis 2011 et progresse régulièrement

Quelle longueur et quel rang à ce jour????
Progresser de 60 à 49, c'est pas pareil que progresser de 15 à 10, mais c'est toujours progresser régulièrement!!!!!!!

c'était en 1970? ou qq chose du genre

Beaucoup de contributions sur ce fil, mais peut de factuel.
Il serait pourtant intéressant de connaître le nom du port, la longueur du bateau, la date d'inscription et le rang à ce jour.
Ensuite on peut comparer le Nord, l'ouest ou la Med.....

vous avez raison
Dans le Sud, tout est pourri, magouilles et compagnie !
C'est bien mieux dans le Nôôôrrrdddd !
Alors, un conseil : restez y, messieurs !
comme ça nous, l'été, on pourra naviguer tranquille... (comme l'hiver en sommes)
Frédéric

Vilains que vous êtes :policier: :policier: :policier: :policier:

Tout n'est pas pire, Dans le sud, on fait du bon rosé, et on a du soleil.

Jacques

Je savais déjà qu'il y avait beaucoup de moûts de la grappe là bas (:oups:) mais je pensais qu'ils étaient au moins capables de faire du rouge de raisin noir à chair noire, du rouge de raisin noir à chair blanche blanc, du blanc de raisin rouge à chair blanche ou du blanc de raisin blanc, comme tout le monde.

Mais ils sont juste foutus de faire du rose. :lavache: du qui sait plus être blanc mais pas encore être rouge. :tesur:

Et avec des grains comment qu'y font-y ça les moûts de la grappe. :reflechi:

La seule solution c'est d'acheter un bateau si on est sur d'avoir une place et pas l'inverse..... moi aussi je rêve d'avoir un avion ou un camping-car mais je ne sais pas ou les mettre .... et j'en veux à la terre entière car je n'ai pas de place.
Il ne me serait jamais venu à l'idée d'acheter un bateau si je ne savais pas ou le mettre et je dirais même plus si je ne pouvais pas le mettre dans le port que j'avais choisi.
Lorsque j'ai envisagé d'acheter mon premier bateau je suis d'abords aller le maître du port pour lui demander si je pouvais avoir une place, il m'a répondu : "viens on se débrouillera". Lorsque je l'ai revendu et acheté le suivant j'ai fait la même démarche, le bateau acheté laissait sa place, après en être sur au près de la capitainerie j'ai pu l'acheté et le remplacer par mon ancien bateau duquel je gardais bien évidement sa place.
Et voilà, je ne penserai jamais faire autrement.
Gilles

La donne a changé. Tous les bateaux ont une place. Tous les bateaux qui en cherchent une en trouvent une. Ce n'est peut être pas exactement celle qu'ils souhaitaient mais ils en trouvent. Lier la vente d'un bateau d'occasion à l'obtention d'une place est une pratique de plus en plus critiquée parce qu'elle est critiquable. Elle fausse le fonctionnement des listes d'attente puisqu'elle créée de fait un passe-droit pour l'acquéreur d'un bateau présent dans le port. Elle créée également une distorsion de concurrence entre les vendeurs de bateau d'occasion qui ne disposent pas tous des mêmes possibilités.
Mon opinion est que le fonctionnement du marché de la place de port est à bout de souffle. Il doit être profondément repensé. Le ralentissement de la demande est pour les ports l'occasion de se poser les bonnes questions.

Ce n'est pas commercial, on est pas des pros, eux n'ont aucun problème. C'est juste qu'à un moment où à un autre, tu veux changer de bateau, et là, si tu ne proposes pas une place avec ton bateau, ben tu te le carres. Et je ne sais pas pour toi, mais moi, si je ne vends pas celui que j'ai, je ne peux pas m'en payer un nouveau. Perso, si j'ai atterri à PC après 17 ans à Frontignan, c'est bien parce qu'à PC, ils sont un peu plus réalistes qu'à Frontignan, et qu'ils sont conscients que le système ne peut fonctionner qu'avec un minimum de souplesse... Et l'exemple de la poule et de l'oeuf ne me semble pas approprié, là, c'est simplement la place qui fait vendre le bateau dans tous les cas. En même temps, quand je vois les bateaux sous pavillon Suisse, Allemands, Hollandais ( pas Belge, ceux là, c'est des français qui ne veulent pas se soumettre à la règlementation ) qui sont occupés trois semaines par an et qui ne servent le reste du temps qu'à engraisser les ships, je me dis qu'en effet, il faudrait trouver un autre système. Mais vu que j'étais trop con pour faire l'ENA, je n'ai pas d'idée...

Je comprends bien cette position du vendeur de bateau d'occasion et j'aurai probablement la même quand je me déciderai à vendre mon bateau. Je n'ai pas fait l'ENA mais je comprends que l'état de pénurie (qui n'en est plus une dans les faits mais toujours une dans les têtes) a engendré des comportements qui se sont peu à peu pervertis aussi bien du côté gestionnaires de port d'ailleurs que du côté plaisanciers. Notamment l'attachement irrationnel à une place que l'on n'utilise plus est une de ces perversions. Raisonner globalement sur les ports c'est accepter la flexibilité dans l'attribution des places, l'idée de juste à temps à flot, bref tout ce qui facilite la mobilité des bateaux alors que le système hérité des années de pénurie pousse au contraire à geler les espaces disponibles.
En réalité si ce système est aussi difficile à changer c'est parce que les ports et les plaisanciers s'encouragent implicitement à le conserver en l'état. Si tous les bateaux d'occase étaient vendus sans place tu n'aurais pas plus de difficulté que les autres à trouver un acquéreur.
Pour l'acheteur un bateau avec place n'est peut être pas le meilleur des bateaux. En bref le marché est faussé.

Je propose par exemple de supprimer les listes d'attente comme le disait Erendil plus haut et plus compétent que moi sur le sujet. Il s'agit d'un système lourd qui engendre plus de frustrations qu'il ne résout de problèmes et qui apparaîtra de plus en plus anachronique. J'avais proposé en son temps qu'au niveau national et à l'initiative des Afmar soit consolidée la demande de postes d' amarrages afin d'avoir au minimum une idée claire de l'état de la demande et de faciliter les échanges de port à port. Mais compte tenu de la décomposition de la représentation collective des ports ( je parle de la FFPP) cette idée simple leur est pour l'heure inaccessible.