les voiles pourrave

oui ,on le suis depuis qu'il est créé ce site ,en fait il n'est pas mis souvent a jour !et meme si j'appecis la demarche il est aussi bavard que toi et moi ! :-)

zut alors ,quand tu parlais de pilote je croyais que tu parlais de pilote ,le journal un peu fou des années 70,et je me grattais la tete pour comprendre ,je viens seulement de saisir que c'etait de pilote d'avion :doc:

t'a l'air super occupé toi mdr

Excellent rien que ce nom est tout un programme "LONGCOURT",
Je suis sure que t'a pas une fois de plus inverser les lettres... Dans ton nom.

T'es une contrepèterie à toi tout seul.
les long-court ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait

Arf on a encore trouvé un troll des forums

Allé tien dédicace rien que pour toi

pilote le journal qui s'amuse à réfléchir, tout un art

Bon j'ai compris deux choses :
Ton texte , mais la je n'ai aucun merite etant LE specialiste de la faute d'orthographe et gamin, gaucher j'ecrivais en "miroir" alors juste melanger les lettres "même pas peur" et surtout à lire ton intro j'ai compris pourquoi tu étais devenu pilote "...simplement baiseur de mouche en vol..."

Une seule chose me chagrine , n'est pas un peu macho d'appeler ces dames charmantes qui nous supporttent pendant de longues heures de vol , des "mouches" ?!
Bon ok ok pas sur la tête :non: :acheval:

Un peu de l'esprit Moitessier qui nous a tous fait rêver. J'adore ces poètes de mers moitié pirates moitié rasta, que l'on rencontre toujours sur des bateaux invraisemblables dans des lieux invraisemblables. Pas besoin d'être à la retraite ou plein de tunes pour naviguer !
Captain Kradok et pas captain Pourave !...

J'aime bien aussi et en plus il m'a fait une place sur sa Une.

:pouce: :bravo: :-p

Bien d'accord avec Arnaud!

moi je trouve que toutes les idées sont bonnes du moment qu'elles son partagées par au moins une personne...et je trouve ça completement con de trouver ça con :-p

Et moi je suis pour les commentaires pourave. :litjournal:

Consternant !!!!

Perso j'aime bien l'état d'esprit du gars "de voile pourrave",
qui est assez comparable à celle des "beatniks", hippies plus terrestres, et autres vagabonds libertaires à la Diogène;
Au-delà de l'attitude provocante et exagéré, (et pas besoin que le bateau ni le marin soit crado pour provoquer), il pose de vrais arguments critiques envers la "voile bourge", la voile "fric", que j'ai plus souvent croisé (mais de loin , car elle ne me donne pas envie ;)), comme dans tous autres domaines où le "riche" et la matérialisme-snobisme fini par rallier de son coté les "pouvoirs publics", l'etat etc;
Et ce genre d'attitudes soulèvent aussi des questions plus philosophique ou de mode de vie, écologiques et de liberté;
Pour moi, la voile ne devrait jamais se résumer à des bateaux "cleans" et bien rangés dans des marinas côtoyant des villas;
La voile à la base, c'est de l'artisanat "naturel" avec le vent et les éléments pour alliés, ce sont les pirogues doubles polynésiennes, bien avant que les moteurs thermiques polluants et couteux soit "produits", c'est les premiers tri-marans des badjau, des gitans de la mer, ou les jonques sampans du vietnam, les umiak des inuits du grand nord canadien, les pirogues à balancier des vezo de madagascar, et j'en passe

Vouloir en faire une activité de "luxe" et exclusivement "snob" des ports de plaisances (où on trouve aussi des gens déplaisants, et des taxeurs complaisants), c'est oublier que c'est un mode de déplacement simple de la "nuit des temps";
Bref, le coté bourge devrait être laissé aux jetsetteurs, et aux bourrins en jetski; Du vent comme il dit !

@ wildlife : on t'a dit "loin des masturbations intellectuelles des marins bavards. T'écoute quand on te cause ??? :-D :-D :-D

Tiens bon la barre et tiens bon les vents, "hisse et oh" !

Perso, j'ai pratiqué un peu le genre, en me faisant plaisir en achetant mon premier boat, un Edel 4 qui prenait l'eau de partout (mais qui flottait), dont le moteur hb démarrait (parfois) dans une splendide fumée bleue, sur lequel on a quand réussi à passer quelques chouettes WE avec les 4 garçons. On le sous-louait en douce pour réussir à payer une partie de la place de port, et le havenmaster (capitaine de port) nous regardait en hésitant à nous foutre dehors ou à nous filer une 'tite pièce... En sortant (ou entrant) du port, et en croisant les beaux et grands Hanse ou Bavaria rutilant de chrome, on lance le salut traditionnel en montrant sa fierté, mais ne soyons pas dupe, on se dit qu'on serait bien sur ces boat... Et sans doute que le proprio du 42 pieds blinquant se dit qu'on est chanceux de pas se casser le c.l à faire briller notre poubelle et qu'on se ruine pas en place de port et entretient... après tout, C.S.M.
Nos nav' était toujours passionnantes car y avait toujours un problème ou un truc qui cassait et fallait se dém..rder pour réussir à rentrer... pendant que les huppés faisaient de simples rond dans l'eau... pfff... quel ennui :mdr: :mdr:
Mais après j'ai eu mon Jaguar 27 un peu pourrave aussi, mais très fiable, et j'ai jamais rien cassé ni rencontré le moindre soucis en nav'... et là, j'ai trouvé ça tellement plaisant de naviguer... Je dois avoir des soucis de personnalité :doc: Dois-je me faire aider? Maintenant j'ai plus de bateau, et je m’évertue à apprendre l'opti à mes gamins qui adorent sur un splendide opti en bois dont je suis fier... tout en louchant sur les opti régate à 2.500 € en occasion... y a pas, je dois me faire soigner.
Soit, pourrave, de luxe, modérée et soignée, on trouve chacun son compte à "sa" barre en gardant le regard sur l'étrave des autres... non?

Copieur... michel.buze.perso.neuf.fr[...]ule.htm :acheval: :acheval: :acheval:

utilisé combien de fois déjà ?

On se croirait à une intervention d'EDF, ou, pire la DDE. :-D

faites marcher le moteur de recherche, c'est fait pour être moins con ; savoir ce qu'on a pu dire, penser, partager. Bref
..
www.hisse-et-oh.com[...]ourpour
..
www.hisse-et-oh.com[...]pourave
..
www.hisse-et-oh.com[...]pourave
..
:litjournal:

c'est fou de voir à quel point les gens qui se sentent visés par ce gars qui désigne des plaisanciers aisés et leur mode de consommation , font tout pour couler ce fil :bravo:

Pour ceux qu'une telle pratique dérange, allez plutôt pourrir un sujet du genre

"je cherche un 60 pieds pour traverser l'atlantique, c'est pas un peu juste?? :jelaferme:

L'initiative est bonne ça a au moins le mérite de faire rever les plus fauchés d'entre nous :langue2:

oui moi même si je n’adhère pas forcement j'aime la manière d'aborder les sujet, j'aime ce second degré, d’ailleurs ici je vois souvent des commentaire que je ne saurais comment taire.

le coté j'ai un bateau donc je suis un fou de la mer et un "marin"
j'ai une moto voir même une harley et je suis un passionné de moto
je fais de l’avions et je suis,... etc.... ajouté la mention qui vous conviens

ça m'a toujours amusé ce genre syndrome de la reconnaissance

ne peut on pas avoir un bateau ou autre juste comme moyen de transport

le problème sur ce forum c'est effectivement les troll ou les malcomprenant

décidément tu me fait vraiment penser au fil de l'ampoule toi

mais sapristi, tu ne peux donc pas utiliser un bête correcteur orthographique ? On ne te demande même pas de la maîtriser toi-même, l'orthographe !

ah oui et puis tu sais y faire toi pour pourrir les fils,c'est meme a se demander si c'est pas ta principale occupation...

il a deja les oeilleres.........

certe mais que pense tu de ceux qui ont une demarche inverse :reflechi:
qui veulent toujours etre dans la norme etc....
moi je m'en fout de tout ca, bien que ma sympathie aille plutot aux pouraves s'ils savent naviguer.. le truc c'est que en general un serieux est plutot plus incompetent qu'un pas serieux ou q'un pourave..
.
Je fais le troll comme tout le monde sur ce fil car je viens de realiser sur un autre que j'en etais un :bravo:

Mon cher Frebird61
Je suis ici comme toi un simple participant. Mais je ne supporte pas l'illogisme et le mépris que tu pratiques comme le fait ici l'auteur de ce fil. En traitant tes semblables, à longueur de fil, de moutons et d'autres termes peu courtois (comme speudo-plaisanciers...), tu montres un certain mépris (pour ne pas dire un mépris certain) pour tout ce qui ne te ressemble pas.
Tu désires des avis, donc de l'aide de tes semblables et, dans le même temps, tu te mets à dos des héossiens très impliqués ici et qui ont rendu de grands services à de nombreux participants. C'est d'une logique...
Alors oui, ici certains pratiquent l'ironie, le sarcasme et tu tombes dans le panneau de ta propre provocation jusqu'à te fâcher, te vexer. Se prendre les pieds dans le tapis n'est pas des plus agréables, je te rejoins au moins sur ce point.
Comme l'ont dit plusieurs intervenants sur ton propre fil, pose-toi des questions sur ta propre façon de faire. Pose-toi aussi la question sur le comment on s'introduit dans une communauté en toute discrétion... Il est vrai que, dans le même temps, tu dis vouloir fuir cette société que tu sembles exécrer. C'est encore d'une logique...
Et, je t'invite à méditer sur ce proverbe hongrois ( mais tu n'es pas obligé...): si un homme te dit que tu es un cheval, moque-toi de lui. Si deux hommes te le disent, pose-toi la question. Et si un troisième homme te dit que tu es un cheval, tu ferais mieux d'aller t'acheter une selle.
Mido

Hello Mido, je suis loin d'etre "sociable", les apparences sont souvent trompeuses, ni toujours zen ! Je vais pas encore faire une trois pages sur le sujet, mais même si je n'aime pas les "etiquettes" ou définir les gens, je dirais qu'il y a deux facettes pincipales chez les" libertaires" ou ceux qui ont des convictions proches, deux facettes de la liberté, positive et negative,exterieure et interieure, qui peuvent bien sur cohabiter chez chacun :
-ceux qui voit avant tout la liberté, comme "faire ce qu'on veut", tout ce qu'on veut
- et ceux qui voit la liberté, comme "ne dependre de rien ni personne, être affranchi du plus de contraintes possibles;

Je pense, sans vouloir parler à la place de freebird61 (les absents ont toujours tort), qu'il fait surtout parti de la première catégorie, et moi surement plus de la deuxième
Faire tout ce qu'on veut, ca m'arrive aussi quand je peux, mais jusqu'à semer le bordel sur un forum, moins souvent ;) et dans la vie "réelle", encore moins ! quand un lieu ou des gens ne me plaisent pas ou plus, j'irai rarement gueuler apres tout le monde, je prefère me barrer direct : D
La deuxième attitude de liberté, (avoir le moins de contraintes possibles) est d'ailleurs surement la raison pourquoi je n'ai toujours pas investi dans un voilier (comprenne qui pourra, ou voudra ;)) même si un voilier est aussi une forme de liberté, avec ses exigences aussi bien sur, comme partout

j'ecoute, j’apprends, et ensuite je parles. essaye tu verra,
ça t’évitera de ne laisser aucun doute sur ton ta condition de "mal comprenant "

peut etre une explication sur ton ignorance, tes jugement sans fondement "consternant" l’aéronautique ?

, j'en connais aussi beaucoup de citation mais ma préférée qui te va comme un gant reste celle ci, ce qui me permet de rester polis, ce qui n'est même pas ton cas
c'est curieux chez les Mido ce besoin de faire des phrases

je suis désolé mais le mot "cretin" était une phrase reprise
pour le reste évidement que les marins doivent aussi être formé
et lorsque je met cela :
Réglementation
Connaissance générale de l’aéronef
Mécanique du vol
Performances et préparation du vol
Navigation
Météorologie
Procédures de sécurité
Facteurs humains
Communications

ce sont juste les titres principaux (j'aurais peut être du détailler pour ceux qui ne lisent pas entre les lignes)

les aviateur dessines fabriquent aussi leur avions, j'en connais même qui fabrique leur propre moteurs en étoile pour des reproduction d'avions anciens et question nave crois moi naviguer avec une montre et une carte à 5000 ou 8000 pieds en surveillant les zone que tu traverse ça vaut toute les navigations côtière ou hauturière et c'est une excellente formation
je peux t'assurer que les temps de réaction en cas d'avaries sont très court, la seule différence qu'il peut y avoir entre les deux qui sont tout aussi technique l'une que l'autre c'est justement ces temps de réaction, et certainement pas un comparatif exhaustif de la technique,

ceci dit et à mon regard la voile est une danseuse russe et l'avion reviens beaucoup moins chère

A lire ton propos, je maintiens ce que j'ai dit : tu transpires la suffisance et le mépris. Décidément tu es incorrigible... :goodbye:

Toi qui aimes les citations en voici une qui te correspond bien : "Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet."

Et cette fois, promis... je te laisse définitivement avec ton complexe de supériorité... :-D :-D :-D

merci pour les cretins mon gars:
autodidacte pendant 45 ans plusieurs année sur l'eau et x000000 miles je peux te dire que certains amateurs n'ont rien a evier a d'autres (qui sont les autres d'ailleurs)
ta petite liste est tres incomplete ( pour les bateaux pas les avions)
*connaissance tres detaillée de l'embarcuation et aptitudes a la reparer et/ou à la construire proprement
electricité dont connaissance de toutes les normes de regulation de charge
mecanique
hydraulique
soudure: tig mig mma
menuiserie
plomberie
corrosion et systemes de peintures
plasturgie
greement
taille et confection des voiles = voilier
dessin de carene et d'amenagement
connaissance des textes et normes relatifs a la conception des navires de plaisance
.
*apres tu as
medecine: endocrinologie, cardio, chururgie, medecine interne, biochimie,etc.)
pratique de la course au large
encadrement et enseignement de la voile et de la nav
navigations cotiere et au large avec ou sans electronique
gros temps ( plus de F10)
navigation dans les glaces
radio vhf , hf , satellite
langues etrangeres : anglais allemand espagnol arabe ou plus
plongée
enseignement: cned ou profs
peche au large
electronique et information embarquée
informatique hard et soft dont conception de sytemes de navigations dediés
energies renouvelables
piraterie protection et armement
finance et placement financiers
et pour mido je rajoute : sonorisation, musique, systeme de compression et de stockage
.
*et ensuite tout ce a quoi je n'ai pas pensé
.
Tout ca est necessaire a la bonne marche d'un voilier de grande ou petite croisiere
cher troll ( voila que je m'y mets) voila les competences des gens qui déblaterent sur ce forum. Dans tous les fil tu as une chance sur deux de tomber sur un mec qui maitrise au plus haut niveau au moins un de ces domaines
philippe
:doc: :policier: :litjournal: :scie: :alavotre: :bravo:

Je ne trouve pas que le site ait une démarche intéressante ou humoristique. On peut très bien naviguer avec un bateau ancien, plus en très bon état mais qui flotte sans pour cela le transformer en poubelle, emmerder ses voisins avec la musique à donf...

je crois que pour les poubelles ,la musique a donf et les beuveries c'est du segond degré :-)

Je n'aime pas les voiliers crades , je n'aime pas les gens crades , je n'aime pas ceux qui veulent vivre au crochet des autres , je n'aime pas ceux qui considèrent le proprio d'un bateau propre et/ou plus beau que l'épave qu'ils possèdent comme un nanti/bourge/abruti/ et j'en passe . . . . que de clichés à pas chers ! ! !
le discours de ce site n'est même pas intelligent , car il camoufle un dénuement financier sous une approche "mondialiste post rasta " de traines savates qui veulent donner des leçons environnementales à tout ce qui
est propre et bien coiffé . . . .
bref, j'offrirai bien un repas et une bière à ce cher monsieur si je devais le rencontrer un jour , mais surtout pour qu'il écoute mon "briefing" , même si j'ai bien peur que mes mots ronds ne rentrent pas dans ses oreilles carrées ! !
;-)

"Ne nous fâchons pas restons courtois" ça vous rappelle pas quelque chose?
Je comprends les deux partis, pour ma part je suis parti en promenade et j'ai rencontrés des gens avec des bateaux super entretenu, voir complètement neuf et au final des gens super sympas
Bien sur j'ai rencontrés des cons sur des bateaux moyennement pourrits, mais moins quand même.

La voile pourrave pourquoi pas, je comprends que l'auteur choque certains par son manque d'ouverture avec les gens plus aisés .

On peut voyager avec un bateau use aussi et son site le démontre , et c'est aussi un autre point de vue que certains forumeurs ici ou ailleurs qui viendront vous démontrer que c'est tout sauf une bonne idée

Je pense que chacun peut avoir son point de vue sur la voile en générale , le tout c'est de rester ouvert même si le point de vue ne vous plait pas.
Moi j'aurais un bateau en état de naviguer j'arrêterais de trainer sur les forums et j'irai me promener

Amitiés a tous :langue2:

Ça c'est sur! Il y'a aussi le facteur temps ( et aussi financier :-() mais pour ceux qui réunissent ces conditions pourquoi ne pas partir vers le soleil en fin d'été pour une petite transat par exemple ( rien d'infaisable a mon avis)

Même avec un bateau un peu pourri , si j'était a la retraite et en bonne santé ...

moi je n aime pas la voile pourave, mais je pense que c est une caricature. un bateau peut paraitre pourave à coté d un autre parcequ il est vieux et moche. malgré ça il peut etre en bon état et naviguer même si ses voiles sont vieilles, sont accastillage d origine et ses peintures ternies. j ai de l estime pour son propriétaire si ce bateau est ordonné et propre mais s il est crad et pas entretenu, il y a des chances que le proprio soit pareil ; personne n aime ce genre de personnage.
la voile pourave ça peut etre ça : www.viaouest.com[...]854.htm
j aime ce genre de voile pourave !

J'ai un peu du mal à comprendre.

Généralement, je me fous de ce que font les gens, de leur manière de s'habiller ou de vivre.

J'aime les bateaux qui naviguent avec des gens qui se font plaisir, et je ne sais pas juger qui est bien ou pas bien.

Mais en survolant le site voilepourrave, un truc m'interpelle.

Comme une contradiction.

Il y a donc une charte qui présente les 10 commandements de la Voile Pourrave.

Et on lit, juste à la suite (c'est le 2 ème et le 4ème) :

• "Tu mettras tout en oeuvre pour être honni et houspillé dans les ports que tu traverses"

Puis

-"Tu voyageras pour t'ouvrir au monde, découvrir des cultures"

Franchement, si j'imagine bien comment faire l'un ou l'autre, je ne vois pas bien comment faire les deux à la fois.

Celui là aussi me dérange :

-'Tu militeras ardemment pour que la voile redevienne une activité de miséreux, d'anargeeks, d'écolos et d'ouvriers allumés. '

Et pourquoi donc ? Pourquoi imposer à tous un mode précis ? Pourquoi ne pas laisser chacun faire ce qui lui plait ?

Jacques

J'en sais rien, peut être. En fait, j'aime bien l'idée générale d'expliquer que l'on peut naviguer avec pas grand chose, mais je comprends moins pourquoi il faudrait l'imposer ou exclure les autres.

Je n'ai pas non plus dissequé le truc dans ses moindres détails :-)

Jacques

Je vous livre mon passage préféré :
"L'objectif de la voile pourave est de faire de la voile une activité de miséreux, de geeks, d'ouvriers allumés et d'artistes ratés. Une fois cet objectif atteint, les riches plaisanciers auront honte de faire de la voile. Ils se rabattront sur leurs terrains de Golf et leur Porsche Cayenne, et c'est tant mieux. Du vent..."

Associé à une définition wiki :
"La lutte des classes est une théorie qui explique les enjeux et les tensions dans une société divisée en classes sociales, chacune luttant pour sa situation sociale et économique."

;-)

J 'ai vraiment bien aimé l' article de CLK même si je ne suis pas d' accord avec tout. Je devrais dire "même si je n' ai pas la même façon d' aborder certains problèmes".

Comment naviguer quand on est pas riche ? C'est quand même une question intéressante !

Peut imaginer de ne pas avoir le bateau de Monsieur Tout le Monde ? Là ça n' est pas la même question. Bien sur, construire à bas prix amènera assez inévitablement à cela...

Est ce que la plaisance dans sa pratique majoritaire peut susciter une réaction critique ? Eh bien, pourquoi pas ?

Est ce que les gens crades vivent nécessairement aux crochets des autres ? Pas évident.

Peut on faire confiance à tous les gens propres sur eux ? Assurément non.

Est ce que tous les navigateurs "normaux" sont tous pareils ? Ce forum démontre que non et heureusement.

Est ce qu' on est forcés de se rentrer dans le chou dès qu' on a pas le même angle de vue ? Y' en a quelques uns qui vont finir par nous prouver que oui.

Trop d' outrance dans l' auto marginalisation et trop d' outrance dans la réaction outrée, c'est louche des 2 côtés.

Je ne suis pas trop chaud pour parler politique sur ce forum caché derrière mon clavier même si certaines réactions d' inspiration néo libérale, conformiste ou anti écolo primaire m' agacent un peu.

Chacun navigue comme il veut et on n' est pas obligé d' avoir une veste de quart Henri Lloyd pour respecter son voisin de ponton.

;-)

Entièrement d' accord !

excellent, c'est cet article qui m'a incité à poster, suite au critiques nombreuses, variées, et souvent infondées quand aux voiliers en composite dit ferro-ciment

non mais au minimum il faut avoir une casquette marquée "capitaine"

1000% pour, étant moi-même un fervent adepte de la voile pourrave avec mes voiles 100% draps de mémé cousues main.
Mon batio fait de bric et de broc m'a coûté mon cher qu'une paire de petits winchs.
L'important c'est d'être sur l'eau.

Captain'Jo

à captainjo, super ton "pocketship" ! à la ""sven yrvind (pas le même programme surement) mais original et pas mal d'habitabilité on dirait pour un "micro boat amateur"
Bons vents à toi

@makhno : "...nous voulons la paix des chiens..." C'est une référence que nous partageons... ;-)

J'ai lu vos contributions. Dommage cette guerre de lutte des classes... De la part d'un belge qui navigue au Pays-Bas (où la crise se fait sans doute moins sentir), je trouve surtout qu'on est tous marins, des gens de l'eau, de la mer, et le salut que nous nous lançons en nous croisant doit nous réunir, petit ou grand, bling-bling ou pourris, et pas nous diviser... Il est normal de trouver que son bateau est le plus beau des bateaux, et chacun trouve son style de nav' le plus crédible... Cela dit, comme disait Riguidel : "quand je hisse la voile, je m'éloigne des terre et je laisse derrière moi mes soucis et tous ces co**ards..."

la lutte des classes est partout,dans l'entreprise,la vie de tous les jours,dans le sport aussi...lutter n'est pas nécessaire a partir du moment ou l'on accepte qui l'on est et nos choix,néanmoins je trouve que la lutte du "petit" contre le "grand" est plus légitime que l'acharnement du "grand" a enfoncer le "petit" avec dédain et mépris...

oui,ça c'est pour ceux qui ont encore des comptes a régler avec eux meme...et pi d'abord c'est pas vrai c'est la mienne qu'est plus grosse ;-)...moi perso je sais pas ce que c'est que d'envier quelqu'un pour un bien materiel,ça m'est totalement étranger...j'ai passé ma vie a me séparer du superflu pour ne garder que l'essentiel,enfin sans sombrer dans l'exagération bien sur.

j'ai bien compris ton allusion décidément tu peux pas t'empecher...c'est comme pour le cerveau,on est comme on est(enfin pour ceux qui en ont un...)

quelle allusion? désolé je ne comprends pas ( normal, j'ai pas de cerveau ); mon avis sur ce site (qui vaut ce qu'il vaut, chacun le sien ); c'est du quinzième degré, pour comparer les voileux qui n'ont pas de tunes mais qui naviguent par rapport à ceux qui ont des tunes mais qui ne naviguent pas; c'est forcément objectif ( c'est de l'ironie, vous aurez compris) mais pas dénué d'humour;
moi je serais partisan, pour une question d'équité, de faire un forum en face intitulé "avec du carbone la fête est plus folle" pour celles et ceusses qui sont pétés de tunes et qui passent leur temps à naviguer ( avec, comme parrain, kersauzon....) et un autre forum intitulé " j'ai pas de roros mais je vais pas sur l'eau" pour celles et ceusses qui n'ont pas de tunes, pas de bateau, et ne vont jamais sur l'eau....(avec comme parrain caliméro);
z'en pensez quoi?

Et inversement proportionnel...
++

Bjr
Sur "voile pourrave", c'est comme sur H et Ho, il faut s’arrêter sur ce qui nous plaît et glisser sur le reste !

Alain :-/

totalement d'accord avec toi

Perso je ne dirais pas que la voile, de même que l'aviation soit un domaine "de bourges" à la base, au contraire, il suffit de voir les premières formes de navigations à la voile dans l'histoire, et les premiers vols ou essais aéronautiques, pour voir que dans les deux cas, c'est souvent plus la passion, le necessité, ou le reve qui les poussaient, plutôt que le porte monnaie;
Les premiers "essais" de vols en delta plane (ou plutôt prototypes bricolés, ont été a l'arrache avec les moyens du bord, par des gens modestes souvent, quelques tubes et de la bache, voir des armatures en bambou; et plus tard un moteur "de tondeuse a gazon" (je caricature a peine) pour pouvoir décoller sans dependre du relief et des pentes)

J'ai surtout volé en ulm pendulaire de 22 à 24 ans, un peu en avion privé ou léger (carenage multiaxe); Bien sûr pour passer la licence d'ulm il me fallait quelques économies, mais ce genre d'appareil (entre autre) reste encore assez abordable à mon sens (les heures de cours ou pilotage reviennent forcément plus cher avec des multiaxe, ou a carenage" lourds"); Mais à la base où je volais j'y ai vu des agriculteurs-bricoleurs, des jeunes passionés pas forcément riches, et bien sur en effet quelques "snobs" qui ne devait pas trop regarder à la depense;
Et si on va vers les paramoteurs, c'est encore plus abordable (bien sur c'est différent des cessna, et pas le meme but)
Depuis un moment, la "mode" est aux autogyres j'ai l'impression,je n'aurais pas aimé voler avec ce genre d'engin, faut vraiment compter que sur le moteur, s'il s'arrete, plus de portance ni d'aile !)

En aquitaine, je sais que des gens ont longtemps pratiqué l'ulm "en amateur" en concevant eux même leur appareil, et en mettant une manche à air le long du champ d'où ils décollent (j'en ai vu quelques uns); c'êst pas forcement a conseiller, car l'aeronautique (legere ou pas) reste a mon sens une activité plus risquée que la voile;

Une des choses que je n'aimais pas trop en ulm, c'est que même là, les reglementations aero sont en general plus strictes et restrictives qu'en voile (interdictions de voler au dessus de zones militaires, des grandes villes, de voler proche des "autoroutes aeriennes" des avions de ligne, ce qui est logique etc)
J'espère que la voile gardera toujours le minimum de reglementation-obligations, et que la mer restera libre pour tout le monde, du modeste au plus "aisé", en passant par les loutres et les baleines
Bien sur, naviguer ou voler coutera toujours plus cher que randonner à pied ou à vélo par exemple, car la "logistique" n'est pas la meme; mais je reste convaincu que ce n'est pas toujours l'activité en elle même, mais plutôt les gens et leur "etat d'esprit"- comportements, qui en fait ou non une activité de bourges, ou de voileux pouraveux, et tous les intermédiaires ou variantes possibles ! les voileux simples et modestes existent aussi, c'est même surement la majorité

bon ben desproges censuré ici

à Octopusys, je pense que pour "comprendre ou apprecier" l'humour et le style (la phrase du site que tu notes entre autre), il faut être "dans le même état d'esprit", et surement aussi ne pas avoir vécu dans un milieu "trop aisé" (au moins simple et correct, sans forcément être pauvre);
Car la forme est à prendre avec humour et second degré aussi, et je n'y vois pas d'agressivité pour ma part, mais une forme de provocation pour "renverser les valeurs" des choses et des "classes sociales";
Et même s'il y a aussi des gens modestes dans la voile, le fait que quand je parle à mon entourage proche de mes expériences en equipier et autres embarquements ou cours, une des premières remarques que j'ai souvent, c'ést "ca coute cher non ?", ou "c'est quand même un milieu assez riche, ca fait luxe un peu" etc;
Si j'ai eu ses reactions, c'est qu'il y a une part de vrai souvent;
C'est d'ailleurs pour ça aussi que je n'aime pas la "voile des marinas", des yachts bien "clean", et des tarifs d'école ou clubs ou de places de ports prohibitifs (globalement, pas toujours)
J'ai quelques personnes dans mon entourage qui "galèrent" parfois financièrement, alors leur parler de voile, ca me semble même mal approprié parfois et je prefère m'abstenir dans ce cas
Pour toi ce genre de discours te parait peut-être agressif, mais dis toi que pour les gens "pauvres", ou modeste, voir sdf, ce qui est "violent" est plus insidieux, c'est justement les "milieux fermés" ou riches ou élitistes, de même que les grandes propriétés, villas, les milieux "snob", les lieux "vip" etc; comme il en existe en voile et ailleurs,et ça c'est violent pour eux, mais c'est une violence non verbale et "polie" en general, elle n'en reste pas moins dure, surtout quand ces "gens là" ont les pass et les codes pour y entrer;
Donc je comprends aisément le ton et le style de voile de ce gars, et pour moi il est à la mesure de la "violence des riches", pour rester dans un thème d'actualité;
Et je prèfère en effet la voile bohème, des moitessiers et ses acolytes ;)

et pour les loyers de beaucoup d'apparts ou maisons, je n'ai pas fait de calcul précis, mais je pense qu'être proprio d'un bateau-logement modeste, revient moins cher aussi qu'un loyer d'un "modeste" appart (sans aides aux logements, ou même avec des fois)
Bien sur, c'est autre chose, et ca reste moins pratique d'aller a la boulangerie du coin quand on est au mouillage, plutôt que de descendre dans la rue; autre mœurs, autre poésie ;)

En parlant de ce comparatif, j'habite "en campagne" au bord de l'eau (ou plus précisément au bord du Lot, la rivière ;)), et à a peine 200 mètres de chez moi ou moins, il y a quelques péniches, et bateaux "touristes"; je n'ai jamais pensé a demander aux rares qui y vivent combien ca leur coute ( à mon avis la maintenance de la péniche leur coute plus que la "place" sur la rive, mais la place sur la rive coute surement moins qu'un loyer d'une maison ou logement pas loin;

Si la voile bohème est celle qui regarde passer avec une égale consternation la voile pourrave et la voile de riche, je suis +1 avec wildlife. J'y associe la voile "Sam Suffy", du nom de la fameuse villa de celui qui fait ce qu'il peut avec ce qu'il a et qui s'en contente.

En tous cas il réussie à faire parler de lui...

Amha il y a du bon et du moins ou pas bons (comme ici)...chacun fait son tri(marans:marrant)...

Mais une chose est sur c'est du second degrée

Comme je le disais dans d'autre post le site m'amuse, il aurait même été drôle, que dans une autre rubrique il nous fasse une critique de la voile pourave , genre la voile bobo, avec la même éloquence et des arguments tout aussi troisième degré se fasse l'avocat du j'astique tout et partout sauf bobonne, je yachting, tout en blanc et les bateaux de pauvre c'est sale.

D'ailleurs, j'en vois ici qui pourrait tenir ce genre de billet au premier degré!

oui il aurait aussi pu faire une site sérieux, et pas drôle, mais je ne pense pas que c’était le but

Je suis retourné faire un petit tour sur le site, un petit tour pourrave...
J' aime bien le questionnement mais pas le folklore pourrave (même si ça arrive à me faire marrer, un peu, pas souvent mais un peu).
Comme dit Lorenzo, centrer le sujet sur la simplicité aurait peut être plus fait mouche. Les contestations sont souvent plus fortes quand elles sont sereines, du coup plus de gens peuvent les partager.
A moins que le but soit juste de monter les dents de Crocodaiiilleu....
Auquel cas on s' en fout !

Un truc intéressant et pas pourrave mis en avant par Mr Pourrave: l' échange non marchand.
A contre courant des attitudes de consommation et pourquoi pas, à développer sur HeO...

Beaucoup de sectarisme à chaque extrême ,comme d'hab.

Je ne comprends qu'on veuille taper sur le voisin qui a un bateau différent.

On peut pratiquer la voile à peu de frais et c'est tant mieux.
Les gens qui ont un voilier pourrav sont en général très sympatiques .Mais il y a aussi des méprisants ,donneurs de leçon. La preuve ici.Insupportable!

C'est vrai que le débat était clos mais le coté décalé et inhabituel du sujet m'a intéressé.

Bon moi je suis à fond dans la mouvance, je couds à la main ma nouvelle voile dans des draps de mémé.

c est pour toi A LIN

Sur le site il dit que pour 3000 euros tu peux avoir un 6 m, il faudra réactualiser, pour un 6,50 c gratuit et pas si pourrave que cela(voir un autre fil).