Les plaisanciers, une espèce en voie de disparition ?

idem chez moi dans le 33 sur l'estuaire de la Gironde .....

La croisière ou même la régate, c'est effectivement pour les vieux que nous sommes.

En vacances aujourd'hui, les jeunes qui vont au bord de la mer préfèrent le kite surf.
Les autres partent voyager aux antipodes.

Heureusement il y a quand même encore, sur ce site, quelques jeunes qui naviguent.

Bien d'accord avec ce constat.

L'effet Moitessier, Tabarly novateurs à l'époque ne l'est plus aujourd'hui.

Les centres d'intérêts sont ailleurs; la jeunesse évolue dans un monde bien différent de celui dans lequel ont vécu au même âge les cinquantenaires actuels, d'autres habitudes ont été prises, d'autres rêves.

C'est bien, ces variations; les choses passent et reviennent, effets de vague, la vie respire , elle est vivante, c'est rassurant!

De la place dans les ports ? Pas sûr... Le marché des bateaux à moteur (au sens large, pêche, promenade à la journée...) se porte bien...
Il est clair que la plaisance classique est sur le déclin. C'est devenu beaucoup trop cher pour les plus jeunes, sans parler de la concurrence d'activités plus 'fun'.
Faut-il le regretter ? Je ne le pense pas. Chaque époque / génération est libre de ses choix.
Encore quelques années de bonheur pour moi, puis je vendrai mon bateau de 11m une bouchée de pain à un jeune désargenté (il y en aura toujours quelques uns) et j'en prendrai un bien plus petit, et je poserai peut-être des casiers, et apprendrai à pêcher et...

Les nouvelles génération donc la jeunesse s'oriente vers des loisir plus simple avec moins de contrainte, de toute façon quel jeune peut se payer un bateau, avant les mises à l'eau était gratuites, la réglementation plus ou moins appliqué, maintenant le nombre de controle sur l'eau suivant la régions est quasi quotidienne, alors reste les plus vieux.

J'ai favorisé l'entrée de jeunes dans mon club le voilier reste à quai mal entretenu l'éventail de loisirs proposé par notre époque est tel que "qui trop embrasse mal étreint" et l'entretien d'un voilier demande du temps et de l'argent ,une réglementation contraignante changeante qu'il faut suivre et une répression sans pitiée et onéreuse ,il manque toujours quelque chose: la boule de mouillage,la couverture anti- feu,le marquage du matériel .....

non,
mais pour le prix de l'Ipod qu'on va lui payer à noël, on pourrait lui en trouver un d'occase ...

ça m'éneeeerve .... :goodbye:

Ca n'a qu'un temps. L'Open 5.70 ou le longtze, ce n'est pas avec femme et enfants.

Et les 420/ 470, ça ne date pas d'aujourd'hui.

Avant, le gens commençaient en 420, et passaient au mousquetaire écume sangria en famille ou avec l'age.

Ajourd'hui c'est toujours le dériveur de sport. Mais dès qu'ils n'ont plus le physique ou ont une famille, ils arrêtent.

Enfin, c'est comme ça que je vois les choses.

attends, on parle de régates ou bien ?
si tu veux parler de croisière je pense qu'il faut regarder dans les chantiers. Il ya beaucoup de jeun'z qui préparent des grandes croisières...
Dans les ports c'est vrai qu'il y en a moins (liste d'attentes oblige !)

Pour les jeunes d’hier, la voile était souvent une passion dévorante, voir un mode de vie, qui a d’ailleurs conduit beaucoup d’entre eux à organiser leur vie autour de cette passion, souvent au détriment de leur vie familiale et affective, et de leur parcours professionnel.
Les jeunes d’aujourd’hui sont… comment dire…plus tièdes, moins passionnés, et la voile n’est plus, pour ceux qui s’y intéressent, qu’un simple loisir, d’ou le développement de la location qui correspond assez bien à cette nouvelle donne.

non bien sûr, je sais bien que tu ne juges pas.
J'ai juste l'impression que vous ne regardez pas toujours au bon endroit. C'est un peu comme Calypso2 qui parle des semaines de Brest, du Golfe etc...
Si vous voulez voir des jeunes allez faire un tour au spi Ouest France, dans des chantiers pas chers etc...

Ne te méprend pas sur le sens de mon post. C'est un simplement un constat que je fais, en aucun cas un jugement de valeur.

Plutot comique (voire un tantinet ridicule), le contraste entre le titre "anarchy" et la ribambelle de pubs de chaque coté des article !

:acheval:

Je dirais les 2 sont liés.

Quand il n'y a aucune vision de l'avenir à 5 ans, on ne s'engage pas. En tout cas, pas dans un loisir.

Hé les jeunes ! :coucou:

On aimerait bien avoir votre avis, pas celui que les vieux s'imaginent que vous avez !!!

:heu:

Etant moi-même dans la catégorie "jeunes" (enfin, a 28 ans, je le pense encore), voici ma vision des choses.

Il faut tout d'abord avoir l'envie de naviguer : mal de mer, froid, mouillé, contraintes, ... mais quand on en a envie, tout ça compte pour du beurre !
Une fois l'envie bien ancrée au fond du cerveau, reste la question du quand et du comment - à mon avis les vrais raisons de la population vieillissante des plaisanciers.

Quand on habite près du bord de mer, tout est déjà plus facile, que ce soit en tant que propriétaire, équipier occasionnel en régate ou pour passer un moment sur le bateau d'un amis. Mais quand on habite loin, cad au final près du boulot, que ce soit en région parisienne ou ailleurs, le temps et l'argent disponible font de la voile un loisir de riche.

Si je veut aller faire un we de régate, il me faut prendre un A/R en train, soit ~150€. Plus d'éventuels frais de nourriture et autres, sachant que je vais partir le samedi matin tôt, au sortir de ma semaine de boulot - donc creuvé - et rentrer le dimanche soir encore plus fatigué. Même en ayant envie, ça fait réfléchir ...
C'est encore pire si j'ai mon bateau à moi : impossible d'acheter quelque chose sans travaux car trop cher - donc il me faut investir du temps pour le réparer. Mais ce bateau si j'y investis autre chose que mes 5 semaines de congés payé, il me faire des aller-retours pour bricoler ... on rn revient au problème de l'argent.
Sans parler du prix de la place de port pour une utilisation quelques semaines par an.

Alors effectivement, en habitant près de la mer, l'équation est plus simple, je pourrais aller bricoler quelques heures par-ci par là, voir poser mon voilier au fond du jardin, puis par la suite faire une sortie quand l'envie m'en prends, sans la contrainte de distance.

Pourtant, j'en rêve, d'avoir mon voilier à moi, avec l'agencement intérieur bien comme je veut, les voiles comme ça, équipé comme ci ... mais c'est économiquement impossible, ou alors au prix de gros sacrifices ailleurs, et sans filet en cas coup dur.
Reste la location, une semaine ou 2 chaque année, et les envies de partir qui ne se réaliseront probablement pas.

C'est du 3e degré, j'espère... sinon c'est vraiment affligeant d'en être encore là !

Tiens, pour contrebalancer, l'autre jour à La Franqui, il y avait un jeune couple avec un tout petit, il ne marchait pas encore. Ils avaient un seul équipement de kitesurf pour deux et ils se le passaient chacun son tour, et le bébé changeait de bras...

J'ai entendu qu'ils parlaient allemand, mais bon j'espère que ça existe aussi chez les petits français ! :heu:

Un deuxième avis de jeune, un peu moins que Nico mais un peu plus que d'autres...

Bien que dans une situation un peu différente, je rejoins assez l'avis de Nico3ck. J'ai la chance d'avoir récupéré le bateau familial et je vis et travaille à 15 minutes de celui-çi, ce qui fait que j'y passe pas mal de soirées et de week-end de mars à octobre.

Toutefois, je pense qu'il faut une sacré dose de passion pour apprécier à leur juste valeur toutes les emmerdes que nous procurent un bateau... Largement compensées par les instants de bonheur et le fait de pouvoir s'évader quelques heures après une journée de boulot.

Bien sur, comme beaucoup probablement, je parcours les annonces et rêve devant ces jolies coques, parfois bradées, éprises de liberté mais enchaînées à un ponton par manque de temps, de motivation, d'argent, de santé (cocher la bonne réponse), mais le rêve est souvent peu compatible avec la réalité lorsqu'on se dit qu'on a du économiser pendant 3 ans pour s'offrir une nouvelle GV sur un 28 pieds, comment pourrait-on entretenir correctement un bateau de 2m de plus ? Le problème n'est donc souvent pas l'achat puisqu'en s'endettant quelques années on a, pour une grande partie des gens qui ont un boulot stable, les moyens de financer cet achat. Le problème vient de l'entretien et des coûts à supporter si l'on voyage avec son bateau.

Donc pour le moment, pour les grandes croisières, c'est BDA ou embarquements payants, je pars d'ailleurs le 6 novembre sur le vieux gréement "La Malouine" pour une ballade de Brest aux Canaries qui va être ma première grande traversée puisque je n'ai jamais passé plus de 48 heures en mer.

Sur mon ponton, pour les quelques voisins que je connais, tous ont plus de 50 ans à part un jeune couple sur leur Gibsea 28 plus. Les autres ne viennent jamais, sauf peut être une fois par année pour voir le feu d'artifice des Fêtes de Genève !

Pour en revenir à l'analyse de Jacques, je te rejoint complètement sur les équipages de régates. Sur le lac, à part en Surprise où il y a pas mal de jeunes équipages, les gros bateaux de régates ont souvent une moyenne d'âge autour de 50-65 ans. Je navigue comme équipier sur un Grand Surprise, mais notre skipper, pourtant entraîneur dans un centre de régates, galère pour trouver des équipiers (on a du annuler 3 régates cet été par manque d'équipiers). Je suis souvent le plus jeune à bord avec mes 32 ans.

Le côté positif, c'est qu'en tant que jeune passionné, il y a peut-être de quoi se réjouir puisque il y aura bientôt des voiliers pas trop vieux et en bon état à débarasser à des passionnés trop vieux et en mauvais état :non: !

Bon vent à toutes et tous quand même, jeunes ou moins jeunes, la même passion nous guide.

Il est vrai que quand on est jeunes… habiter près de la mer devient difficile… beaucoup trop cher… du coup, tout est lié… il faut non seulement investir dans un voilier… mais aussi s'en servir, passer des heures dans les transports… etc...

Mais mes parents, à mon âge ou même plus jeunes, habitaient Paris, et se tapaient des heures d'embouteillage et de route tous les week-ends pour aller retrouver leur cap corse à Granville !!!… donc… bon… vous me direz que l'essence n'était pas chère… ;-)

petite question que je me pose...
en dehors d'équipiers qui vous sont nécessaires pour régater, combien parmi vous ont proposé à des "jeunes" d'embarquer à la journée ou pour le week-end pour les former à la nav, cartographie, etc, transmettre votre passion et votre savoir...h&o pourrait servir de support.. j'imagine ne pas être le seul sans boat, avec peu de moyens pour Glénans ou autres, et qui passe son temps libre à arpenter les quais à défaut d'être sur l'eau.

les clubs nautiques, c'est bien, mais se retrouver a 6 sur un surprise ne représente pas forcément les attentes de ceux qui aimeraient apprendre, et lasse rapidement

Elle serait contente, dommage elle est pas là ! Merci pour elle ! :bravo:

Les stats des ventes sont assez clair. La voile est un truc de vieux, j'ai 52 ans et le coté positif, c'est que ca me donne l'impression d'être jeune.
Pour ma part je ne suis pas très régates, j'en fait quelques une en tant qu'équipier en Bretagne Sud, mais je comprend que ca ne passionnent pas les jeunes. Coté sensation entre un cata de sport, un Kite et un 31.7 y'a pas photo.
Le prix est surement un élément, mais ca n'est pas seul. Il suffit de regarder le nombre de petites unités qui ne partent pas même pour un prix de misère. Dans le bateau de ce mois ci, un constructeur disait que "faire des petites unités pas cher pour les jeunes, ca ne servirait à rien car ca ne les intéressent pas", je pense qu'il à raison.

FosterMax écrit
"Après je pense que la plupart des jeunes initiés à la Mer, le sont par la famille (métier ou loisirs) et par les clubs sportifs."
1000% d'accord. J'ai commencé la voile pré ado dans un club. Nous sommes restés tous en contact et nous avons tous continué à naviguer d'une manière ou d'une autre. Certains de manière intensive: tour du monde, vie à bord, croisière, planche à voile, régates.

Par contre, dans les milieux moins spécialisés, pourrait on dire, comme les études ou le boulot. Là j'ai été confronté à des gens peu motivés. Nous avons eu un mal fou à recruter pour nos projets. "A bah non prendre tout le week end, ah c compliqué, gnagnagni..."

Il y aurait peut être plus de jeunes si les ports n'étaient pas encombré par les bateaux des vieux qui ne sortent jamais... :famille: :doc:
Ceci dit ce week-end j'ai vu des d'jeuns au port, ils étaient sur des bateaux et s'appétaient à sortir dans la piaule...
j'en avais même un à bord...

ça rejoint ma question précédente :
en dehors d'équipiers qui vous sont nécessaires pour régater, combien parmi vous ont proposé à des "jeunes" d'embarquer à la journée ou pour le week-end pour les former à la nav, cartographie, etc, transmettre votre passion et votre savoir ?

peu de réponses ?

yeah !!! one at least

I do

Bonjour à tous ;
d'une part, les médias hyper développés (infos, films à domicile) cocoonent un peu tout le monde, mais "les vieux" gardent l'habitude d'avant le woueb (et les sous bien sous-vent :)
Aussi, je trouve que les loisirs en général changent, avec une "gaine" d'inaccessibilité grandissante. Je m'explique : à quatorze ans, hop, un vieux solex ; à 16 une vieille Terrot, pas souvent le casque, rarement de contrôles, radars inexistants. A 18 une Mistral au Palm Beach, du port ou de la plage, pas de soucis ; à 20 une Sachs enduro, 10 balles d'essence pour la journée, une licence de temps en temps pour les compéts, pas de soucis. Le cousin jetait l'ancre devant la plage avec son Super Mistral, pas de soucis.
On tirait trois coups avec sa pétoire au fond du jardin, sans problème.

Petit à petit, devant le nombre, devant les normes et les règles, les contrôles et assurances, obligations et files d'attentes ont cantonné bon nombre de "pétillants" dans les rangs (tout en protégeant le plus grand nombre, c'est entendu).
Maintenant quand je sors, je vérifie la survie le gilet l'assurance la radio les voisins la météo la vhf. Normal dans un sens, je vieilli pareils.
Mais quand je demande à mon fils s'il veut venir pour la sortie, il me demande si j'ai vérifié la survie le gilet l'assurance la radio les voisins la météo la vhf ....

Nos têtes se sont brûlées, par insouciance ou par défi, par joie de vivre et par ignorance : les perspectives étaient belles, le chemin à parcourir accueillant.
Nos enfants ont quelques sacs poubelles sur les mêmes chemins, des permis et des administrations à signer, plus quelques képis électroniques en embuscades.
Les îles encore paradisiaques sont de plus en plus lointaines, de plus en plus friquées !

Ahhh... à quand les indignés de la mer !... Mille milliards de mille sabords !
:litjournal:

on recolte se que l'on seme

Comme nous semblons être entre vieux à quelques exceptions près :-) on peut supposer que nombre d'entre nous ont une progéniture.
Qui parmi nous a pu communiquer son virus de la voile et de l'amour de la navigation à ses propres enfants ? Enfants qui avaient tout sous la main pour être contaminés.
En ce qui me concerne , sur 5, aucun !
Au plus, 3 acceptent de naviguer avec moi, dont un régulièrement et avec intérêt, mais ça s'arrête là. Suis-je une exception ou c'est généralisé?
Partant de là, comment des jeunes seraient-ils mordus si nous n'arrivons pas à les motiver.
Nous sommes à l'époque des loisirs faciles et peu contraignants, pourquoi être au froid et l'humidité alors qu'on a virtual skipper sur son écran 19" dans le salon bien au chaud.
A quelque chose malheur est bon, personne ne squatte ou ne m'emprunte mon voilier, il n'est qu'à moi. :-)

Bonjour,
Puisqu'on est dedans, je vais mettre mon grain de sel :D
J'ai 28 ans et je rencontre aussi beaucoup de difficultés à convaincre des amis de venir faire un tour en bateau, l'angoisse de "ne pas capter" ou de ne pouvoir recharger leurs "iphone" (même sur 2 jours), être loin du confort, de la télé :lavache: , "comment on fait si on a un problème et que personne n'est là pour nous aider"... le désintérêt total de l'aventure...
heureusement que ma :cheri: est très motivée (et motivante), c'est vrai que seul j’apprécierai beaucoup moins la majorité des moments passés.
Je ne pense pas que ce soit une question de cout, je trouve que la plupart des jeunes consomment bien, la dernière télé plate, le dernier iphone, des voitures récentes...sans parler des fringues...
Avant beaucoup construisaient leurs maison de leurs mains, aujourd'hui c'est un cas rare, on préfère acheter tout fait.
Je trouve aussi qu'on ira profiter d'activités payantes facilement, en oubliant que les meilleurs sont gratuites. Je disait à mon amie un soir dehors cet été, on créerait un espace payant pour voir des étoiles filantes, beaucoup iraient... "c'était cher mais c'était bien"
Comme vous autres, je n'ai jamais demandé de participation monétaire pour naviguer.
Mais d'un autre côté je trouve pas ça plus mal que pas tout le monde ne s'intéresse au bateau, il y avait des fils sur Héo pour dire qu'il y avait trop de monde cet été au mouillage, et on les liste d'attente dans les ports sont vraiment longues.
Puis il y a tout plein de monde qui ne demandent qu'à naviguer sur des sites de bourse aux équipiers :topla:
Comme dit plus haut, j'ai aussi été "forcé" de prendre des stage de voiles avec ma cousine lorsque j'étais petit :heu: Certainement que pour avoir envie de régater, sans avoir trop appréhension liées à la mer, ça aide beaucoup. D'ailleurs elle régate encore.
voilà
A+

Bien analysé

Sur mes 3 enfants aucun n'a le "virus".
Un n'aime pas du tout , et deux aiment "si c'est sympa" (vent 3/4, soleil, mer belle, pas trop tôt et sans contraintes).

Etant plus jeune, naviguer était pour moi synonyme de liberté et d'aventure. Pour cela nous étions prêts aux sacrifices nécessaires.
De nos jours, il me semble que c'est ce rêve qui fait défaut.

Etant moyen jeune (36ans) ça a été le gros parcours du combattant pour avoir un bateau, le virus est venu tout seul heureusement bien accroché car sinon il y a longtemps que j'aurais abandonné...
Puis cette année j'ai tout plaqué pour faire Capitaine 200... Je ne sais pas trop encore pourquoi faire, la seule chose que je sais c'est que je veut naviguer et ne plus parler 8h par jour a des machines dans un sous sol.

Je ne pense pas que les plaisanciers sont en voie de disparition, c'est juste le mode de fonctionnement qui évolue ! Moins de propriétaire, ok, mais moins de plaisancier je ne pense pas.

pourquoi se faire chier dans notre société de consommation avec un bateau, comme le reste ça devient un support consommable, j'ose même pas faire le calcul de savoir si ça me reviendrais pas moins cher de louer plutôt que d'être propriétaire, même en naviguant toute l'année... C'est le "quand on aime on ne compte pas" qui disparaît de nos jours...

La notion de client est peut être inconnue, bien qu'ils savent à qui envoyer les factures, mais le caractère commun de la gestion des ports est surtout l'immobilisme.

Cela serait pas mal si le but était de diminuer les impôts des électeurs, cela pousserait les ports à optimiser leur fonctonnement et l'utilisation de l'espace...

Jacques

les ports sous gestion municipale ont une régie autonome de gestion du port mais la mairie peut facturer des services à cette régie et l'argent revient sur le budget général...CQFD

Ludo, localises toi sur ta fiche, ça t'aidera surement à trouver des embarquements. Et fais signe si tu passes par Genève et que tu veux tester notre petite mer, je remets à l'eau fin mars-début avril.

vais de temps en temps voir des amis à Vevey, n'hésiterais pas à te faire signe à l'occasion.. merci

alors je suis heureux de m'être trompé et d'avoir tiré des conclusions hâtives...

Bonsoir. J'aurais bien aimé fin des années 50, monsieur d'accord pour me prendre sur son grondin mais, madame à dit non parce que pas d'assurance et je suis resté sur le ponton. J'emmène qui veut, suffit de demander.......pas d'assurance non plus, chacun fait marcher "sa sienne" si problème. + de40 ans de navigation, çà doit suffire comme expérience non!

Ludo, je ne sais pas si ceci répond vraiment à ta question.
J’étais instit, et pendant dix ans, j’ai embarqué mes élèves par groupes de 3 ou 4 pendant les week-ends ou les vacances scolaires.

J’ai commencé en 1990, à l’occasion du lancement par un journal belge d’une série d’activités liées à « La course autour du monde ». Pour clôturer le travail, j’avais proposé de mettre les acquis en pratique au cours d’une journée de navigation sur mon First 25.

Les 3 années suivantes, j’ai instauré dans l’école un « Prix » destiné à récompenser les élèves de 6ème (12 ans) les plus méritants dans des disciplines jamais prises en compte dans l’enseignement (gym, dessin …) et ce prix était une journée de voile en Zélande.

Ensuite, pendant 6 ans, lorsque j’ai eu une classe de CM2, j’ai organisé des journées de voile ouvertes à tous les volontaires. Après une réunion d’information destinée aux parents, on formait les équipages (3 ou 4 enfants max) en fonction des affinités et des disponibilités de WE. Voyage en voiture jusqu’en Zélande (200km) et navigation de 10h30 à 17h30 … Retour avec l’équipage … endormi.
Pour les plus motivés de ces journées, des stages de 2 jours étaient mis sur pied en juillet/août … Un régal…

J’ai arrêté un an après ma retraite.

Je pourrais écrire un livre sur ces journées et, avec le recul, je ne sais pas qui était le plus heureux, les enfants ou moi …

La réponse est au niveau de la famille, en simplifiant : de 25 à 30 ans tu as quelques moyens et un peu de temps sans enfant, tu navigues pas mal; à partir de 30 ans on a des enfants et c'est pareil pour tes amis voileux avec toutes les contraintes/choix que ça implique, donc la pratique de la voile est délicate, donc la prochaine étape c'est 50 ans et là tu es vieux :acheval:

en tous cas bravo à Erendil record de posts probablement battu !!!

j'ai emmené des dizaines de personnes sur Little Wing et je continue !!

Peu de gens comprennent qu'on s'achète un bateau pour naviguer un mois de vacances dans l'année ou à peine plus toujours dans les mêmes coins autour de notre port d'attache alors qu'on peut louer un peu partout dans le monde, prendre un avion qui ne coûte pas grand chose (sauf sa trace écologique) et nous amène dans des endroits de rêve toujours différents. ????????????

Non non elpeyo n'est pas le seul...
Sur ma caravelle j'ai initié quelques enfants : les miens, ceux de mes cousins...
avec un succès mitigé. Mon fils ainé (25 ans déjà)est manchot à bord, mon cadet (22 ans) est moniteur de voile l'été...
Dans l'association, l'adhésion est familiale et les enfants sont bienvenus à bord.
Transmettre le savoir, dans les 2 sens... tu veux apprendre à faire un point je te montre, à régler les voiles, pareil, à faire une épissure idem et un tour de godille on s'amuse... Tu peux me montrer une entrée de port, comment faire un point astro ou à dé(re)monter un winch, un moteur diesel...

Au club de voile les organisateurs de régates prévoient des "Trophées Culottes Courtes"...
:famille:

difficile de faire une synthèse de ce fil,
à la rochelle, bien sûr, même constat sur le port, où on rencontre tous les profils de voileux (régatiers, croiseurs balade, hauturiers, associatifs, ),
les seules activités liées à la voile où on trouve des "jeunses", c'est le kite le match race et ...le moteur! ...
à la srr, vendredi soir, petite causerie au coin du feu, avec un certain Gérard Janichon...moment sublime pour l'auditoire (une cinquantaine de personnes, disons 45 d'âge vraiment mûr...et quelques jeunes, amenés par papa ...).Les moins de 30 ans du club (la SRR)n'avaient jamais entendu parler de Damien.
c'est sûr, on a changé de siècle, et par là même, de rêve...

Bonjour Jacques , hier ,j'étais moi aussi sur l'eau ,équipier sur Flash ,le sélection de St Mandrier ,eh bien j'ai trouvé qu'il y avait beaucoup de monde sur l'eau (nous étions au moins 30 bateaux ) et il fallait être motivé pour y être .Finale de coupe du monde de rugby (à Toulon...)+ temps gris ,vent 18 nds d'E , frais et qq vagues qui rentraient ds le cou (brrrrr) .
S'il y a un réel problème de motivation , il y a aussi une "dilution" des mangeurs d'écoutes dans la population des plaisanciers ,la faute à la démocratisation de la plaisance .Aujourd'hui le bateau est le prolongement du niveau de vie ,comme une 3eme voiture ,c'est pour cela que l'on vend de + en + de bateaux à moteur .
Les vrais ,les mangeurs d'écoutes existent , rien que dans la région (un cercle de 80 km ) il y avait au moins 2 ou 3 régates ( trophée SEMAC à Marseille finale IRC Méditerranée + Régate de la Seyne ) pour un dimanche c'est au moins 600 régatiers sur l'eau et de plus on ne voit pas les régates de dériveurs (pour les jeunes ), donc çà navigue.
Personnellement aprés 10 années de régates intensives ,j'ai changé de bateau et le Amel n'est pas précisemment fait pour cela , j'ai 60 ans , du temps libre , et bien en écumant bien les environs ,je n'ai pas trouvé un seul club qui ait une structure permettant de naviguer (et pourtant il a fait beau en septembre et octobre ) , j'en suis réduit à former le projet d'acheter un petit monotype sur remorque et de régater avec un équipage réduit à 3 ou 4 maxi .Quand je vais à la SNB , et que je vois les petits habitables au mouillage et qu'ils ne naviguent pas , tout ces dériveurs stockés sur les plages qui ne servent à rien ( payés avec des subventions du Conseils Général donc nos impôts ) ,je me dit qu'il y a un vrai gâchis .
A trés bientôt sur l'eau ( normalement à Novembre à Hyères ) .

Bon on va faire dans le concret.........
54 balais, profil wincher ou équipier N°1 dispo sur Med pour régate.
:coucou:
NB; fume et boit des canons.
:-D

OK tous les deux, et avec plaisir.

Donc programme :

On parle d'une régate fin novembre à Sanary en 31.7. Elle n'est pas encore confirmée, mais devrait se faire. Ce n'est pas mon bateau, mais celui de potes, mais on est toujours à la recherche de bras. J'en parle à mes potes.

Après, le 10 décembre, régate du Millésime à Bandol. Là, je vous attends tous les deux, sur Erendil (avec un gréement en place, par contre Chris, si tu veux, la veille il faut plonger pour gratter la coque. Bien sur je te file l'éponge, pas de souci. Non. Bon.).

Je vous tiens au courant.

Jacques

Banco, Jacques........... :langue2:

hi
habite sanary, 57 ans, sportif, non fumeur ;o))prêt à tirer sur les écoutes;o))
hi

rachid bouffe aussi des mars

A moi? Bon... j'ai la chance d'être "entouré" de "petits jeunes", c'est à dire d'étudiants à qui je propose de participer à des sorties en voilier journalières (en focntion de mes jours de récupération!). Et ça marche! depuis 3 ans, nous avons, mon amie et moi, sorti une bonne cinquantaine de ces petits jeunes, qui reviennent bon an mal an (l'internat en médecine est un redoutable adversaire!). Certains sont plus attirés par la voile "farniente", d'autres ont participé à quelques régates, un petit groupe suit plus ou moins assidûment une formation en vue du permis hauturier... Une d'entre eux vient même de franchir le pas en achetant un 6m50.
Mon avis c'est qu'il faut savoir proposer...

A Rahal
"Après tout, c'est peut être moi qui ne fais pas envie"
Pierre Vassiliu aurait répondu ceci :
"Qu'est-ce qu'il fait, qu'est-ce qu'il a, qui c'est celui-là ?
Complètement toqué, ce mec-là, complètement gaga
Il a une drôle de tête ce type-là
Qu'est-ce qu'il fait, qu'est-ce qu'il a ?
Et puis cha bagnole les gars
Elle est drôlement bizarre les gars"
......

Attends Philippe ! Ne crois-tu pas que de vouloir embarquer quelqu'un sur son bateau et que l'on ne connais pas peut sembler bizarre aujourd'hui??????
:non: :non: :non:

:langue2:

bonjour, je viens de lire l'ensemble des posts intéressant mais je n'ai lu nul part que les jeunes simplement ils cherchent du boulot et la voile plaisance ou régate ne sont pas leur priorité ...
Bon aujourd'hui j'ai mis un panneau sur mon bateau : sortie gratuite à la journée ... personne ..... 45 nœuds et mer forte .... ils n'ont rien dans le ventre ces jeunes !

Gilles
PS : je ne suis pas sorti non plus c'est plus de mon âge.

j'ai lancé un topic dans ce sens en disant que bientot il y aurait de la place dans les ports si les loueurs ne les trustent pas . je vois que ça approche ,malheureusement je ne pourrais pas en profiter mais la nouvelle generation peut étre si elle decide de se remettre au joies de la nav qui maintenant est plutot celle des semi-rigides
alain

En fait, nous les vieux, avons presque tous commencé sur des petits voiliers: Corsaire, Edel 2, Mousquetaire et plus tard des 7m50 - 8 m.
Bateaux qui étaient sans douche, ni eau chaude, ni frigo, ni télé à bord...

Aujourd'hui ce genre de voiliers n'existent pratiquement plus en neuf, à part peut-être le Corsaire.
Exemple cet Héossien qui cherchait à louer un petit voilier à Port Camargue et n'en a pas trouvé.

Comme je pense que les jeunes peuvent difficilement s'offrir un bateau de 9 à 10 m, qui coûte près de 100000 € à l'achat et je ne sais combien en location.
Comme ils n'ont pas forcément envie de se lancer dans la restauration d''une vieille unité, ils se tournent vers les petits bateaux à moteur et le jetski, ce qui est une autre forme de plaisance, sans les contraintes de place de port et autre survie.

Je n'ai pas tout lu et ne sais si cette réponse a déjà été donnée, mais je pense que les jeunes disposent d'un arsenal de loisirs (kate surf and C°) qui leur procure plus d'adrénaline que nos départs de régates...
Mais lorsqu'ils prendront un peu d'âge, ils passeront à la voile de papa !

Salut Pitalugue. Oui, j'ai vu ton bateau sur la liste des inscrits le dimanche. On était devant le rugby le matin, mais le soir on n'a pas attendu la remise des prix. Il faisait trop froid !

C'est sur qu'en 31.7 je suis moins reconnaissable qu'avec Erendil !

Jacques

Bj,
Je suis un jeune vieux de 50 ans, J 'ai commencé avec un micro et puis 2 kelt 6.2m et Bi-Loup77 et mainteant un 36CC. Jusqu'au 36, ils étaient sur remorques et ne me coûtaient pas grand chose. Mais j 'acceptais un confort réduit, mais avais des possibilités énormes de navigations avec mes transportables. Donc, je pense que les possibilités de navigations sont aujourd'hui plus facile, le prix d 'un bateau de 8m est ridiculement bas. Donc la mode est passée et la grande majorité des personnes qui naviguent sont les mêmes qu'il y a 30ans.
J'ai des neveux et nièces, mon bateau se trouve en Grèce, ils pourraient venir en payant juste le billet d'avion et seraient mes invités.
Et pas de demande pour l 'instant, enfin on verra avec le temps. Donc la mode à changé.
a+

Joël

Un très bon bateau et une si jolie famille!

Bravo

Il ne faut pas non plus généraliser :

• je vais tous les jours bosser en moto, sauf neige ou verglas
• quand je loue quelque chose, c'est toujours petit (par exemple, cet été, une semaine en first 21.7, tout le temps à 2 ris)
• et ce qui me ferait plaisir serais d'avoir un voilier entre 8 et 9m, du genre trident 80 ou kelt 8.50

Il y a également une médiatisation moindre de la voile, et surtout un pouvoir d'attraction moins fort.

Sujet très intéressant, mais une question me viens a l'esprit :
les " vieux " d'aujourd'hui on commencé a avoir un bateau vers quel age ??

Il y a 30 ans les ports n'était pas surchargé donc c'est qu'il y avait moins de plaisancier, donc "les vieux " d'aujourd'hui n'était pas propriétaire et ne naviguait pas autant qu'aujourd'hui ....
A part quelques chanceux qui ont des parents ou grand parents qui ont des bateaux, la plupart mettent la priorité sur la création de leur famille, puis construise leur vie professionnel, puis leur maison, et souvent les loisirs ne viennent qu'après. Un loisir comme le bateau demande du temps et des finances et souvent se n'est pas la première priorité. Un constat que je fais c'est que c'est vrai que la majorité des plaisanciers est en retraite, car ce sont eux qui on le plus de temps et de moyen, et que des nouveaux plaisanciers arrivent , mais ils ont dans les 35 /40 ans donc pour moi la releve se fera mais toujours dans la même tranche d'age .....

Henri

Pour relativiser un peu en. E qui concerne la jeunesse ...
Avant d'avoir mon bateau, j'étais dispo pour n'importe quel embarquement ...
Puisque très peu d'embarquement, je n'ai pu pratiquer ma passion que par l'intermédiaire de stage de voile ...
Ces stages de voile semblent avoir du succès ... Puisque il faut s'y prendre assez tôt pour avoir une place (sauf hors saison).
Et lors de chaque stage j'y ai vue pas mal de "jeune", qui reviendront à leur passion une fois leur vie un peu construite ...
Une fois que l'on connais pas mal de choses, se retrouver à 8 ou 9 dans un bateau prévu pour 8 ou 9 lasse un peu, on aurais envie de pratiquer dans une ambiance "moins bétaillère" mais les embarquements se font rare et ne sont pas toujours simple ou heureux ... Donc certains mettent en pause en attendant leur bateau ...

bonjour,
la plaisance a muté completement
dans les années 70 avoir un voilier etait un luxe inabordable pour beaucoup il y avait de la place dans les ports ,les passionnées qui avaient la trentaine s'achetaient des sylphe,cognac, samourai tout dans ces tailles la vie des clubs etait active ,regates l'entrainement le samedi et la vraie le dimanche ,a toulon le chalenge de la rade occupait pas mal de monde .
nous allons avoir novembre a hyeres cette regate durait tout le mois de novembre chaque week end ,elle a etée ramenée a un week end ,si on a pas le top ce n'est meme pas la peine de s'inscrire .
cette desafection se ressent sur la pratique ,reguliere ,acheter un voilier pour faire des ronds tout seul dans l'eau et s'en servir un mois par an en vaccances releve un peu du manque de prevoyance et mobilise de gros moyens qu certains retraités peuvent encore se permettre ,les jeunes on le télephone, le web ,la télé 3d , la voiture , l'appartement à payer avec leur tempérament et surtout les enfants à élever et dans ces temps de crise entretenir un bato et souvent impossible .
alain

c'est bien cela:

d'un coté on affirme que la voile est un plaisir chère; en fait, on ne parle pas de la voile, mais de l'idée "moderne" de la navigation de plaisance: bateau confortable, nuit au ponton (quand on voit les prix des nuitées...), petite pause au bar du port, voire repas au restaurant......voile moteur (avec les frais que ça engendre), pour arriver assez tôt au ponton suivant....
On trouve ces mêmes personnes se plaignant tous les jours du coût de la vie, des difficultés pour payer la sortie de l'école à ses enfants.....attablés à la terrasse d'un bistrot ou allant au restaurant (pas cher le samedi soir, ou les midis, parce qu'on n'a pas le temps!!!!!!), le cinéma....ou achetant le dernier écran plat, tablette, voiture, chaussures, vêtements, marques....et tout le reste . Mais tout cela est normal, dans votre société moderne.

Celui qui est au mouillage, ne va pas forcément au bar, au restaurant, se douche avec sa douche solaire (parfois chaude), ou se rince seulement après le petit bain dans l'eau bien froide, ne consomme de l'électricité que pour lire un peu, la lampe à pile ou à pétrole servant à out le reste, pas besoin de moult panneaux solaires pour ça. il accepte d'être réveillé parce que le vent a tourné, que la mer rentre, parfois, il doit quitter le mouillage en pleine nuit, à cause de changement météo; mais la veille, il avait préparé le bateau pour cette éventualité, comme chaque soir, vérifiant entre autre cap et repères de sortie.....
En mer, il n'hésite pas à changer de destination lorsque le vent faiblit ou lorsque le VMG au près n'est pas suffisant, s'il ne veut pas arriver trop tard et éviter un mouillage de nuit.....

Dans la vie, il faut faire des choix inévitablement, mais il faut réapprendre à les assumer

Ce n'est pas forcément naviguer qui coute cher. En trois semaines de vacances d'été notre budget est dérisoire.

Nuits aux mouillages, balades dans les ports pour manger une glace, un resto de temps en temps et une 30aines de litre de super. Cela me coute plutôt moins cher qu'en restant à la maison.

Le ruineux, c'est d'entretenir le bateau. 3.000 € de port, et encore je stationne 5 mois au mouillage (300 € pour la DDE). 600 € d'assurance. 700 € pour la manutention et l'antifouling. Et toujours, chaque année, un gros chantier. L'année dernière, de la menuiserie et du masticage pour refaire l'intérieur (grosso modo 1500 € avec l'outillage). Un pilote, pas cher, merci les achats groupés, mais 900 € quand même. L'an d'avant, un nouveau génois, 2.000 €. L'an d'avant, un nouveau spi, pareil. Et l'an d'avant la peinture, grosso modo 2.500 € en allant au fin fond de la camargue pour trouver un coins pas cher pour stationner. Et avant, c'était le génois léger à 2.000 € et avant je ne sais quoi (électronique tacktick pour remplacer une vieille brèle NKE, panneaux solaires à l'époque où ils coutaient 700 € le 80 w, et tout ce que l'on péte, perds, oublie).

Cette année, je regarde une GV, ben vas y pour 5.000 €.

Erendil a 22 ans.

Au final, chaque année, c'est grosso modo 7.000 € d'entretien.

Pour trois semaines de vacances et une dizaine de week ends. Nous sommes quatre (ma grande de 19 ans ne vient plus en vacances avec nous, mais participe toujours à une ou deux traversées).

Je n'imagine pas faire autrement. Je ne suis pas certain que louer serait moins cher.

Par contre, je comprends bien à quel point à 25 ou 30 ans, il m'aurait été totalement impossible de faire face à un tel budget. J'avais déja Erendil, mais j'ai l'impression que tout coutait moitié moins cher, je le louais en été, enfin je n'ai pas le souvenir qu'il ai été un poids financier. C'était aussi un bateau neuf, qui nécéssitait beaucoup moins d'entretien.

Jacques

Oui, je sais que c'est cher. La moitié déja part en frais de port. C'est le prix des catas (et encore je suis un nain, 10 x 6).

Je fais tout le boulot tout seul. Un truc couillon, par exemple, c'est les coques peintes. T'es bon pour recommencer tous les 5 ans, et t'en prends pour 2000 € mini (encore une fois, en faisant tout tout seul).

Le problème des voiles, c'est que j'ai compris en Sardaigne il y a 5 ou 6 ans à quel point j'étais sous toilé. Avant je naviguais beaucoup dans la baston, là c'était pétole tout le temps. Alors j'ai essayé un génois léger. Qui m'a fait comprendre que mon solent de route était beaucoup trop petit. Donc va pour un plus grand. Et ma GV a aussi plus de 10 ans maintenant. Si je pars pour la changer, autant faire les choses en grand, puisque c'est pour encore 10 ans.

Les travaux intérieurs, c'est lié à Erendil, bateau en construction amateur. Il y a beaucoup de possibilité différentes, et nos habitudes changent. L'année dernière, il fallait lui donner un coup de jeune. Alors pareil, autant y aller en grand et refaire toutes les menuiseries avec plus de volume de rangement par ici, un banquette là à la place de la table à carte qui ne sert à rien.

Je vois bien qu'avec un bateau de chantier et ses contremoules je ne ferais pas tout ça.

Jacques

bonjour à tous.Clairivoile notre société est la tienne aussi, avec quel argument mesure t on la pauvreté.Des dit pauvre on de jolie bagnole,d autre des bateaux,des écrans plats,portable,fumes,font la fête,tous dèpend de la priorité que l on donne à nos besoins.y a des pauvres qui profite du systéme comme ma belle soeur mais qui on écran plat, fume par en vacance avec une aide de 800euros mais qui refuse les ménages que l on lui proposes, trop dégradent.et puis les vrais pauvres eux ne se plaigne pas,il reste discret sur leur condition de vie,et puis il y a nous éternel raleur,trouvant tous cher dans les loisirs que nous avons la possibilité de nous offrir,fruit de notre travail et des priorités que nous nous donnons en fonction de nos envies. perso je fais que du mouillage par tous temps j aime cela,je porrais me payer quelques jours de port ,mais bof le ponton trés peu pour moi.tous cela pour dire que dans le monde de la plaisance on y trouve de tous.Andé

Je n'ai jamais possédé que des habitables transportables de catégorie micro, évidemment les frais sont moins importants que ceux énoncés plus haut mais je comprend que cela rebute un jeune qui débute dans la vie avec toutes les incertitudes de la société actuelle.
Mais il reste toujours le BDA et on en revient au point de départ, pourquoi si peu de jeunes ont ce déclic qui déclenche la passion de la navigation et de la voile?

bonjour thierry,pour mon cas.Mon pére un homme de mer de bateau de pêche m a donné le virus,la montagne jamais, le ski mèconnu.Dans pa premiére vie mes deux enfants, viris de la mer, la fille plutot la voile le garçon lui moteur,mais leur conjoint eux pas mer du tout,encore moins bateaux puis de toute façon même pas les moyen leurs prioritès financiére est ailleur.Par contre le ski il savent faire par le biè du CE ils ont appris j ai fait en sorte qu il dècouvre.dans la deuxiéme vie mes deux autres enfants c est le bateau le ski,et lles randonnès, a 57ans je me suis mis au ski pour eux.Tous cela pour dire que suivant les loisirs la passion des parents,les enfants peuvent avoir le virus, mais aprés l environnememt familial(conjoint) financier, contrainte du loisir fait que petit à petit ils s éloignent de ce qui est en prioritè couteux et se consacre à de simple achat informatique ou à des sortie simple.C est une annalye perso que je fait.

Il y a aussi et peut-être une explication liée aux emplois du temps des jeunes générations...
On peut constater tous les jours que pour avoir un travail, il est conseillé et même culturellement admis que les études doivent être longues... beaucoup de ceux qui auront un pouvoir d'achat suffisant à acquérir un bateau, font de longues études, ce qui n'était pas forcément le cas des générations qui ont précédées la mienne (40 ans)... Or, au mieux, on se retrouve avec un travail stable et rémunérateur autour de 25 ans… s'ensuit le besoin de se loger… qui est devenu la dépense centrale des foyers, au delà du raisonnable souvent... logements petits, loin des zones côtières chères... puis vient la vie de famille, retardée elle aussi par les études, les aléas professionnels... les priorités changent, puisque logement et vie quotidienne rognent les budgets... et puis on arrive à 40 ans… l'étau pour certains se desserre… mais les voyages exotiques pas chers sur le net… la loc… et les rêves de voiles qui sont faits davantage de records de vitesse sur des engins extraterrestres que de romantisme sensuel du rapport à la mer, à la vague, à l'orientation aux étoiles…

"si on n'a pas de gps on n'ose plus quitter la cote de vue ".

C'est même parfois encore pire, Alain. J'ai vu au Gapeau, à l'époque où j'y stationnait, des mecs renoncer à leur loc d'un gros we sur un gros lagoon parce que le grutier avait arraché l'antenne GPS. Ils avaient fait le déplacement depuis je ne sais où, et sont repartis en ralant.

Leur programme initial était de naviguer dans la rade.

Maintenant, c'est vrai aussi que, quand on voit les photos dans le vieux cours des glénans, avec 6 mecs sur un serpentaire, cela ne fait pas forcément envie. Ce qui ne m'a pas empéché de commencer à naviguer sur un Aloa 27. Et on était 4, et oui, on trouvait que l'on était les rois du monde. Cela dit, je ne suis pas allé en Corse avec. Par contre, naviguer au près dans le mistral des jours entiers, oui.

Jacques

et en 1979 ou 1980 les glénans étaient 5 sur des mousquetaires(6,40)et sans moteur (base Bonif/Fazzio)sans moteur qd on connait la Méd!!surtout pour des stages qui ont des impératifs de dates!...
Coinçés aux lavezzi par coup de mistral (heureusement il n'y avait que 2 mousq)ils n'avaient + d'eau et presque + de nourriture les autres bateaux ,dont nous,ont joué les restau du coeur....
bcp d'interventions ont soulevé les causes.....et à juste titre....
j'évoquerais un certain"désanchantement du monde"...comme si (depuis 15/20 ans?)peu de gens s'intérraissaient vraiment "à quoique ce soit" ou du moins n'étaient plus disposés,motivés,à acquerir les savoirs et,ou,les techniques néçéssaires à toute activité(voile/montagne/ski/...)ou pour le dire autrement on ne voit pas les"techniques" comme un moyen de libérté et de sécurité mais commes des contraintes à traiter par dessus la jambe
Un seul ex mi sept dernier nous attaquions (sur first 21.7s et à 2!)untour complet de Sardaigne quasi à la sortie sud du "dédale"des iles sardesune vedette (française)est venue nous demander ou était.....Bonif!!fermez le ban!

C'est aussi concomitant au fait que l'édition des livres de mer est bien malade… Arthaud ne distribue plus les récits de marin, que chez les bouquinistes depuis combien d'années maintenant ? Trouvez-vous beaucoup de livres de mer chez votre libraire ? Mis à part les quelques librairies maritimes… c'est la misère...
J'ai l'impression que toute cette littérature, qui a fait grandir les rêves de nos jeunes années, a fini par sombrer dans l'oubli… les récits de pirates palpitants, les traversées en solitaires, les courses au large des pionniers, les journaux de bord des découvreurs… je ne les trouve plus que d'occaz sur ebay ! Pourtant… ils m'ont fait rêver… et me font rêver encore… mais mes filles prennent un air dégouté quand je sors de la boîte, un Vito Dumas de 1963 ou un Francis Chichester d'époque… pourtant, dedans les aventures sont toujours fraîches !…

Entièrement d'accord. Partir en mer, plus ou moins loin,c'est toujours arriver quelque part.Si c'est pour y retrouver une population polluée et homogénéisée par la mondialisation,et un littoral privatisé pour le tourisme ou les ultra-riches, comme par hasard dans les plus beaux endroits, autant y aller en avion (et éventuellement louer sur place) ça coûte moins cher, les illusions et l'aventure en moins.Du coup, pourquoi faire de la voile et investir dans un bateau d'aujourd'hui capable de faire le tour du monde (et paradoxalement surarmé et dépendant)?Pour les quelques semaines par an passées en haute mer (au milieu des sacs en plastique)?L'aventure, pour un jeune, c'est plus restreint et plus simple.Ma fille (22 ans) a aimé faire la Corse sur le sangria du père de son copain, mais ils préfèrent de loin une planche et une voile de kitesurf et en faire dans des lagons où ils vont en avion.S'ils tombent sur un hobbiecat à louer pas cher, ils s'éclatent dessus une heure ou deux, point.
Et franchement, les héros qui nous ont poussé sur l'eau, à la limite de la folie irresponsable, de Slocum à Moitessier, n'ont plus d'équivalent aujourd'hui.Les rois de la voile d'ajourd'hui parlent plan de com., sponsors, technique,management, routage, diététique etc.Comme tout le monde le fait à terre.Où est le rêve dans tout ça?
C'est le monde qui a changé, pas la soif des jeunes de rêver et de mordre dans la vie.Ils le font autrement.

bonjour
il me semble que le basculement a commencé avec la planche à voile,jeune on préfère des supports plus fun, pour évoluer plus tard vers des supports sages. Je n'ai jamais connue beaucoup de jeunes accros aux croiseurs cotiers, je voile depuis 40 ans.
Bon vent
Yves

jeanlittlewing a raison. La promesse de liberté qu'offre la voile s'effondre dans la contrainte :

• Places de port rares et chères, surtout pour celui qui veut voyager.
• De moins en moins de mouillages possibles, de plus en plus de règles qui rebutent.
• Droit de navigation, assurance, sécurité, maintenance : prix en hausse.
• L’électronique coûte chère, les jeunes n'ont pas de radar, un GPS à la rigueur.

Pourtant les jeunes sont demandeurs, j'ai fait plusieurs stages au Glénans cette année en compagnie de nombre d'entre eux.

J'ai connu un peu la même chose avec mon centre équestre, on m'a même demandé d’apprendre à monter à cheval en 1h! Beaucoup de "clients" ou "d’élèves" avaient du mal à admettre que l'apprentissage était long avant d'avoir un max de plaisir avec un cheval

Bonsoir,

J'ai 39 ans, fais du voilier depuis 4 ans ( je suis natif de la montagne), je suis le plus jeune de mon port !!! petit certes mais quand meme, l'été sur les pontons je ne vois pas beaucoup de "jeunes" ou alors sur de vieux bateaux, limite dangereux, je pense que le prix et les places de port sont un frein, meme avec un bon boulot faut faire beaucoup de sacrifices, qui a du fric aujourd'hui sinon les retraités ou les personnes bien " assises" dans leur situation, ce n'est pas une critique mais un constat.

Je dois aussi reconnaitre que mes collègues de port sont de vrais jeunes, à 72 ans notre Jacquot toujours d'attaque pour Belle ile, cet été à St Denis d'oleron, un couple de 70 ans également sur un vieux bateau bois, avait du mal à remonter dans le cockpit !!! c'est pas de la jeunesse çà !!!! les jeunes sont pas toujours ceux que l'on croit meme si la précarité des "vrai" jeunes ne permet pas d'accéder aux pontons, hélas !!

@Bus Autant j'ai bien aimé ta tirade : "Pour partir, faut être amoureux, etc..." autant là je ne te suis pas du tout...
Il me semble que si on aime naviguer, c'est rester à terre qui est douloureux, pour moi en tout cas c'est vrai. Je ne me sens jamais aussi bien qu'au large et très franchement les occasions de se "faire mal" en bateau sont assez rares !

oups desole

Le Moko :mdr: :mdr: :mdr:

Peut-être aussi… et même sûrement… notre époque nous révèlerait incapables d'assumer et de jouir de notre liberté ? Combien de nouveaux interdits sont nés ces 40 dernières années… ? Faites le compte… combien de nouvelles contraintes qui nous bloquent l'accès à l'épanouissement de notre plaisir au large, avec les seules règles fixées par les notions de survie en mer, par la confiance en un objet qui flotte... comment ne pas avoir le vertige quand les libertés sont devenues davantage virtuelles que physiques ? Les anciennes générations ont d'autres bases, bien différentes des carcans d'aujourd'hui.

J'ai 31 ans, je fais de la voile depuis que j'ai 22-23 ans. Personne dans ma famille (entre Paris et massif central) n'avait jamais mis les pieds sur 1 voilier, et en - de 10 ans j'ai fait plus de 15,000 milles, donc des fois ca marche dans l'autre sens aussi.
Jai fait 1 formation a Concarneau pendant 2 hivers et on rencontre pas mal de jeunes qui aiment naviguer.
Par contre c'est vrai que peu possedent leur propre voilier, mais beaucoup de jeunes choisissent de travailler dans le nautisme (et on ne le fait pas pour devenir millionaires :-)
J'ai pas mal bosse pour des societes de locs en France, en Angleterre, Grece et Croatie, et par contre c'est vrai qu'en Angleterre il y avait plus de clients jeunes (jeunes couples en debut ou fin de saison).
La question, c'est etre plaisancier est-ce que ca veut uniquement dire avoir SON propre voilier?
Si on choisit de bosser dans le nautisme (avec souvent un acces facile a des voiliers), si on choisit de louer un voilier 3-4 semaines par an (et beaucoup de clients partent 3-4 semaines par an), on est quand meme un plaisancier quand on est sur l'eau, non? Et les locataires font vivre aussi les ports en France, en Croatie, en POlynesie...
Et je connais des jeunes de mon age qui sont partis en voilier, qu'ils ont achete quand il etait temps de partir.

Je ne pense pas que la plaisance meurt, par contre comme tout dans ce monde elle evolue. Alors apres qu'elle evolue en bien ou mal c'est tres subjectif et chacun peut en decider par rapport a ses experiences personnelles.
Mais le monde et nos societes sont en evolution permanente et des fois ca ne sert a rien de se dire que c'etait mieux avant :-).

Excellente synthèse...bravo

Pour compléter la synthèse je me suis amusé à faire des stats en parcourant les messages de tous.

Jacques, je suis retourné cette année aux Sanguinaires, je n'y étais pas retourné depuis mes 9 ans..........quand j'ai vu l'aménagement (paysagé qu'il est l'aménagement), la 403 de mon Pére garée au millieu des rochers et les piles d'oursins que l'on péché et mangé sur place me sont revenues en mémoire.........je suis reparti fort chafouin...........
:-(

Pour répondre à Orelio, c'est quoi le budget de location d'un voilier trois ou quatre semaines en juillet ou aout ? 10.000 € ? Plus ?

C'est qui, concrétement, le public ?

Jacques

Ca ne paye plus d'être un aventurier !
Dans les années 80, à 16/20 ans, quand on partait de Perros vers les anglo entre copains, les autres nous enviaient. Au moins on sortait du lot, même si le nec le plus ultra à l'époque c'était d'avoir une moto.
Nous naviguions sur un vieux bateau, un sangria, moteur HB, pas d'électronique du tout, salle d'eau jamais utilisée, cartes papier ...
Un jeune qui voudrait naviguer dans les mêmes conditions, à un coût très faible, pourrait le faire sans problème : il y a plein de "vieux" propriétaires de vieux bateaux qui aimeraient que leurs enfants ou petits enfants utilisent leur voilier.
Mais, pas sûr que les autres jeunes l'envieraient beaucoup ...
Un jeune, même entre jeunes, n'est plus "reconnu" par ce qu'il fait, mais par ce qu'il possède.

je me suis toujour demandé, pourquoi n'y a t'il pas plus de casse,recup de vieux bateaux?? ça permettrait a beaucoup de petits jeunes d'amenager,et ou de trouver leurs bonheurs en pieces pour pas trop cher, mais il est vrais que les schips meme si ils ont quelques pieces en occases prennent les gens pour des americains.............
ont a bien des casses voitures, pourquoi pas des casses bateaux??
s'ils vous plaits, j'ai dejà mal la tete, tapez pas trop fort, merci.

Je crois aussi que culturellement, la voile n'est plus automatiquement associée au grand large, à la liberté, au voyage, à l'utopie : bien des mots qui ont soufflé dans les têtes des marins des années 70. Pour pas mal de jeunes, le voilier = bateau de "plaisance" = la danseuse de papa. Ou encore, le truc qui sommeille au fond d'un port. Il faut dire ce qui est, la plaisance pâtit aussi de l'image qu'elle donne, avec 90% des bateaux qui ventousent dans des ports qui ressemblent à s'y méprendre à des parkings. Pas vraiment l'image de la liberté.
L'image de la liberté, on la retrouve désormais plus chez les hackers, ou chez les freeriders alpins et autres kitesurfeurs. A chaque époque, ses utopies.
C'est vrai aussi que les jeunes générations cherchent un contact plus direct et peut être plus solitaire avec la nature.

Pas tout lu, mais je crois qu'Alexandre (Tangnard) est dans le vrai.
J'ai 35 ans, se payer un bateau implique de rogner sur d'autres activités.
On s'offre nécessairement un peu moins de restos, de voyages, de sorties que nos amis à âge et revenus comparable (et encore j'ai la chance d'avoir une sainte horreur du ski).
Ces mêmes amis qui comme nous ne sont pourtant pas smicard nous envies parfois d'avoir un bateau et nous demande souvent comment fait-on ?

Mon bateau va être très prochainement payé, entendre par là qu'il sera prochainement et enfin, après 4 ans, ma propriété et plus celle de ma banque et alors que j'envisageais jusqu'à peu plus gros (via nouveau crédit par nécessité), je suis maintenant décider à profiter autrement de cette significative réduction d'endettement.
Tant pis pour le confort, on se contentera de ce que nous avons, il semblerait que ça soit déjà du luxe pour beaucoup de gens...

Quand à l'âge des équipages qui naviguent, cela m'importe peu, l'âge des gens n'à aucune incidence sur l'appréciation que je leur porte ou pas.
Je continu de faire de sympathique rencontre sur l'eau.

merci scampi33 ;-)

Je pensais en lisant ce post, à tous les jeunes équipages que j'ai rencontré lors d'une sortie de la TSC (Tri SPeed CUP) dont fait partie Tangnard...
Eh bien des jeunes il y en a...
Les petits (et moyens) trimarans cela attirent pas mal les "jeunes" (30 ans). C'est pas forcément très cher, transportable (donc pas de place de port), et permet de bien se faire plaisir. Allez voir les sites de Nautical trek (www.nauticaltrek.com[...]al-trek ) de la TSC (www.trispeedcup.fr[...]/ ) des "jeunes" en famille, avec bébés.. vous allez en voir
Et quand ils auront le temps, de l'argent.. ils prendront la relève des anciens plaisanciers!

le problème c'est que tout le monde, jeunes et moins jeunes veulent de grands bateau modernes donc cher tous comme les voitures;
celui qui veux naviguer même avec un tout petit budjet, il peut quitte à rogner sur autre chose mais quand on aime c'est pas un problème, personnellement c'est ce que je fais depuis 30 ans et la passion est intacte.

J'ai pas tout lu non plus. J'ai pris un peu au hasard.

Vous semblez vous plaindre (?) à la fois des petits mouillages vite saturés tout en regrettant qu'il n'y ait pas de relève.
La seule vraie plaisance avec un P majuscule serait celle que vous avez connue et donc aidée au développement.

Vous êtes sur un forum qui participe au développement de ce loisir et accélère la saturation des ports de plaisance.
Alors envoyer paître les petits nouveaux qui viennent, se présentent et vous demandent conseil pour devenir à leur tour de vieux plaisanciers qui un jour se plaindront qu'aujourd'hui n'est plus comme avant.

Vous regrettez le bon temps des nav sans GPS , sans chiottes à bord, sans téloche mais aujourd'hui vous êtes tous équipés d'électronique embarquée dernier cri.

Vous fusionnez nostalgie et mélancolie.

Faudrait savoir ce qu'on veut.

A vrai dire, ce sont les forums de voiles qui sont surtout truffés d'êtres vieillissant.

Les retraités qui sont devant leur ordi une partie de la journée et ceux qui bossent encore se permettent de se connecter de leur job. normal, vu leur âge, ils ne craignent plus rien de leur hiérarchie ou sont à un niveau tel qu'on leur fout la paix. Ils n'ont plus rien à prouver.
Je parle en connaissance de cause ==> 60 balais aux prochains mimosas.

Les mômes eux, ceux qui ont la chance d'avoir un job, font leur preuve avec une connexion rapide le midi de leur smart phone ou préfère Facebook sur lequel il y a aussi des groupes de voileux.
Ils n'ont pas le loisir et surtout pas le droit d'afficher des binettes pour épater le couillon.

Le reste du temps ils se baladent, voient leurs potes, poncent la coque entre 20 et 22 heures ou n'ont pas forcément besoin de vos conseils.
Ils sont dans des petits réseaux locaux qui leur suffisent.

Et puis des sports aquatiques ont été inventés ou se sont développés : planche, kite, parachute, ...
Allez voir au Havre, en plein hiver, eau glaciale.
Dès que le vent se lève un peu, ils sont tous à la flotte durant des heures.
Vos 6 noeuds au près, ils s'en foutent.
Eux ils veulent du 20, 30 noeuds. Ils rêvent de battre le record des 50.

Un jour je suis sorti avec des mômes de 25-30 ans, par F7 le long des côtes du Morbihan entre Lorient et Guidel.
Ils se sont emmerdés et nous demandaient à nous, les vieux, de s'approcher des planches qui étaient au loin.
Ils avaient tous envie de changer de flotteur !!!

Pour eux un bateau de 40', c'est une caravane pépère.
Ne leur demandez pas d'aimer ça !
Vous regrettez le cheval de trait. Eux, non.

Point de vue géographique : je reviens de Med où je ne vais pas souvent.

Mais à chaque fois je suis déconcerté par la taille des bateaux et leur confort, j'allais dire de "vos bateaux" !
Vos gros bateaux qui bouffent la place des petits qu'ont nos jeunes sans le sous. :mdr:
Mais étonné surtout par le manque de jeunesse en tenue sur les pontons.
Que des vieux qui pleurnichent sur le prix des chantiers.

Allez donc voir les rassemblements de régatiers au printemps à La Rochelle, à La Trinité, à Lorient, à Douarnenez.
Rentrez d'un WE de printemps sur les routes encombrées par des vans qui tirent des remorques chargées de monotypes et qui traversent la Bretagne ou la Vendée pour se tirer la bourre.

Z'en n'ont rien à foutre de vos Bavaria, de vos Oceanis.
Et à l'intérieur de leur monotype qui doivent être légers les matelats sont épais comme des feuilles de papier à cigarette. Pas faits pour nous.

Certains savent ici que je fais de la loc.
Quand je regarde ce que proposent les loueurs en Med et en Atlantique, je constate que ce sont deux mondes.
Du grand confort et que ça en Med alors qu'il y a de plus en plus de croisières sportifs à l'ouest.
Allez louer un JPK, un Bongo, un A 35, un Pogo à Toulon !!!!
Sans parler des prix relatifs à l'état du bateau qui sont scandaleux au sud.

Aujourd'hui la plaisance vit autrement, comme l'aéronautique de plaisance, la pêche à la ligne ou la pétanque.
Mais elle vit.

Mais de grâce, arrêtez de pleurnicher sur vos vieilles photos froissées. :aurevoirdame:

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Gadloo, j'aimerais être d'accord avec toi et ton poste optimiste… en plus je me suis bien marré… mais depuis que je fais de la voile (j'ai 41 ans, donc maintenant, étant vieux, je peux regarder derrière), j'ai toujours ressenti un isolement dû à mon âge dans ce milieu… du mouillage de Langrolay, quand j'avais la vingtaine, j'étais le plus jeune… de mon mouillage à St Briac, à la trentaine, j'étais le plus jeune (et on me regardait d'une drôle de manière… visiblement pas du club, j'étais)… Sur SaintMalo, il y avait peu de propriétaires de moins de 40 ans… quelques équipages "régate", souvent très jeunes ou déjà dépassant la cinquantaine… de mon port Martiniquais, j'étais le plus jeune... enfin le plus jeune propriétaire, puisqu'un club de Surprise dynamique a 2 équipages de moins de 20 ans… c'est quand même curieux… quel trou générationnel entre 20 ans et 50 ans !! Et pourtant dans ces ports ou mouillages, il y avait de tout comme bateaux… Où se cachent donc ces équipiers et propriétaires fringuants dont tu parles ?

Par contre, du côté du kite, de la planche, du surf ou du kayak, là, oui, pas mal de "jeunes".. mais ce sont loin d'être les seuls...

dechainé le Gadloo mais,

na pas tord du tout.

là je suis entièrement d'accord

bonsoir à tous,perso je reviendrais à un bateau plus petit sans souci je repense souvent à tous ceque j 'ai fait avec mon sangria.André

:pouce:

Super vidéo.

CQFD

C'est une façon, bien à eux, de pratiquer ce que mes parents appelaient le cyclo-tourisme quand ils me parlaient des premiers "congés payés" !!! :mdr:

Mon grand'père, qui avait été pêcheur à Tréboul, reprochait à mon père (né en 1912) d'être un Zazou, qui ne pensait qu'à la moto, qui portait des costumes amples type charleston, toujours bien repassés, de la Gomina sur des cheveux courts bien coupés.
Il écoutait du jazz New Orleans.
Un rien frimeur !

Pour mon père, j'étais un hippy.
Je portais des jeans moulants délavés un peu crades, je secouais la tête comme un hystéro en écoutant du rock anglais dont je ne comprenais pas les paroles, puis du jazz moderne, j'avais les cheveux forcément trop longs et mal peignés et je roulais en 2cv.
Il ne me disais rien mais pour lui je manquais certainement de classe..

Aujourd'hui je regarde mes fils.
Le plus jeune aime le rap qui me bassine très vite, porte des pantalons de rappeurs trop larges qui tombent bien sûr en-dessous les fesses, met du gel sur ses cheveux plutôt courts mais mal couoés et prend la fuite dès que j'essaie de le brancher sur le jazz,
Il aime la voile légère, les catas de plage, les énormes cargos, les remorqueurs de haute mer, fait de la plongée mais hors de question de le faire monter sur un mono qui gite.
Pour lui, c'est un loisir de Papy.

La jeunesse est là pour nous rappeler que leur monde ne nous appartient pas, qu'on est dépassé.

La plaisance telle qu'on la pratique n'est pas une fin en soi.
Que feront-ils de nos expériences ?
Des souvenirs, bons et moins bons, qu'on leur aura laissés ?

Leur regard sur la mer ne sera pas le même que le nôtre.
N'oublions pas qu'avant guerre, les chambres des grands hôtels de la Côte d'Azur qui donnaient sur la mer coûtaient moins cher que celles qui lui tournaient le dos.
Pour mes grands parents, la mer représentait le danger, la mort précoce, le malheur.
On en a fait une aire de jeu, de plaisir. Bravo.

Laissons nos enfants décider de ce qu'ils en feront.
La plaisance telle que nous l'avons développée ne restera peut-être qu'une anecdote maritime dans quelques décennies.
J'aime la mer, j'aime la nav mais j'avoue ressentir un malaise quand je vois de loin ces immenses parkings à bateaux que sont les grands ports de plaisance.
Quelle laideur !
Pas de quoi être fier de ces molécules flottantes, complexes et empoisonnées dont on ne saura pas quoi foutre en fin de vie.

Il n'empêche que les terres-pleins des grands ports de Vendée et de Bretagne sont saturés de flotteurs divers et variés durant les WE de printemps pour des programmes de régates ou les entraînements d'hiver.
Leurs bateaux ne ressemblent pas aux nôtres, leurs tenues plutôt peps' et sexy non plus.
Leurs programmes sont différents.
Mais ils en veulent, à leur manière.
Et c'est à nous de les approcher.

Quant à attendre qu'ils nous suivent ....

... N'y comptez pas même si quelques uns emboîteront le pas.

La vie va et n'en a pas fini. ;-)

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J'ai 40 ans et j'ai commencé à naviguer comme équipier avec deux semaines sur un 35 pieds dans les bouches de Bonifacio. La traversée vers Rome fût dificile avec un NE de 35 noeuds et une GV déchirée mais celà ne m'a pas dégouté. J'ai suivi des cours avec une l'asso navistop à Bruxelles qui met en relation les propriétaires et les équipiers. Celà résoud le problème d'assurance. Lors d'un retour d'un long WE de nav en mer du nord, je me suis scalpé une phalange en passant l'ammare au taquet. L'assurance à payé (avec franchise mais bon). Pour ce qui est de la relève, il faut bien comprendre que les golden 60 c'est fini.
L'habitation principale prend aujourd'hui une très grande partie du budget familial. En plus les plus jeunes qui ont les moyens financiers d'envisager la voile habitable comme loisir sont rarement au 35 h réelles.
Ajoutons à cela les divorces plus nombreux qui pesent sur le budjet, en logement et autres pensions alimentaires.
Pour ma part naviguer c'est surtout voyager découvrir des escales et l'atmosphére si particulière des ports et mouillages.
J'ai préferé économiser pour faire un grand voyage et vivre a bord que de dépenser pour avoir mon bateau à 130 km et naviguer quelque w-e par ans. D'ailleurs je cherche un cata de 38/40 pieds pour début 2012 :)
Le papy boom est aussi dans d'autres disciplines, demandez aux radio amateurs....
Je pense que pas mal de voiliers de plaisance terminerons en récifs artificiels faute de structure de recyclage. Avec une crise "à la japonaise" qui se profile, des retraites qui ne seront plus assurées dans les conditions actuelles des banques à renflouer tout les 3 ans pour que les assurances vie ne dévissent pas... Bref un climat général qui ne donne pas envie de mettre ses sous dans un trou dans l'eau.
Alors c'est vrai pour un propriétaire qui veut un mètre en plus ce n'est pas facile de solder son bateau mais en tant que futur acheteur on pense aussi à la revente et sur un marché en baisse sans perspective de reprise à court ou moyen terme et avec plus de vendeurs que d'acheteur c'est normal d'essayer d'acheter a bon compte.
Je pense qu'il y a aujourd'hui beaucoup de voiliers dont les propriètaires n'ont plus d'usage mais, vu qu'il est payé et que le proprio n'a pas de probléme financier et a un lien affectif, il ne brade pas son voilier, il le garde comme on garderait la maison de campagne ou on a plus été depuis 5 ans mais ou on a tant de souvenirs. Le jour ou les ports de plaisance devront faire de la pub pour avoir des clients et casser les prix, et ou les vielles unitées seront décotées comme les vielles voitures, on verra peut être de nouvellles vocations ...
J'avais lu sur un forum US que les petites unitées vendue aux enchéres par les marinas aprés non paiement de la place ( ils ne rigolent pas aux US) partaient pour une bouchée de pain et ne trouvaient parfois pas aquéreur.
Par contre il semble que les grandes unitées se portent bien. C'est un marché internationnal et si la classe moyenne s'appauvri à l'ouest le haut de la chaine alimentaire se porte très bien dans le monde.

Philippe

Ah les jeunes! Tout juste bon à payer les retraites des anciens ayant profité des trente glorieuses... :mdr:

Le problème des places au port et la même que celui du logement. Un nombre réduit de personnes s'accaparent des biens dont il ne font rien. Quand on pense que des gens crèvent chaque années dans les rues c'est lamentable.:lavache:

Donc, si je résume bien la situation:
-je dois galéré pour trouver du travail
-je dois assurer les retraites de mes ainés qui sont propriétaire, voire multi-propriétaire
-je devrai assurer ma propre retraite :doc:
-je dois économisé le moindre radis pour me payer ma frêle coquille de noix aux prix de certains sacrifices

-je dois attendre de trouver une place au port

Il manque des trucs à rajouter ou je peux me faire tout de suite un joli nœud de cravate.
:jelaferme:

Go Vegan!!! et lâcher pas la patate... :coucou:

Puis si on est en voie de disparition ,tant mieux. Comme cela on sera protégés. Et Brigitte Bardot s'occupera de nous !

:mdr: Bande de méchant, la pauvr' doit avoir les oreilles qui sifflent... :mdr: