les anciens toujours verts?

Karaté tri-cabine

né en 1972, épaisseur de bordé "d'époque".

pas de problème d'osmose (hiverné souvent au sec), une solidité à toute épreuve, pas de lest raporté (donc, pas de boulon de quille).

Je l'ai depuis 6 ans et les seuls travaux importants concernent l'esthétique pour le pont dont le gel-coat est terriblement faiencé (que je suis en train de refaire).
J'ai aussi changé le moteur l'année dernière.

Sinon, un réel plaisir en mer, coque lourde et etroite passant très bien dans la vague. L'esprit tranquile question solidité de l'ensemble, de la semelle de quille à la tête de mât.

une valeure sûre et encore TRES durable, comparée à beaucoup de constructions de maintenant.

Actuellement, trouver un meilleur rapport qualité/prix, c'est quasi impossible.

contessa pas cher ?

Je suis étonné que tu aies vu des contessa 32 pas chers, car ce bateau est réputé pour ses qualités et sa robustesse, et est très recherché (peut-être plus chez les anglais qu'ici ?)

evidemment

la plupart de ce qui navigue dans le monde a plus de 15 ans ! et ce quelle que soit le type de navigation ;-) . Ce n'est pas parce que, dans l'hexagone, le marché de la plaisance fonctionne à bloc et qu'on va bientôt arriver au niveau d'équipement des pays civilisés qu'il faut penser que le nombre fait loi. Ce qui est valable ici, ne l'est pas ailleurs :-D .
J'ai eu un bateau plastoc construit à taïwan (ouais ouais, yen a qui osent) qui avait plus de quinze ans, pas une trace d'osmose et que l'ancien proprio a jété violemment sur un quai sans une égratignure.
Pour l'acier, il ne faut pas non plus croire que tous les bateaux de plus de 15 ou 20 ans sont rouillés, et on trouve d'encore plus fameuses occases.
Le seul age qui compte, c'est celui du Kpitaine qui depuis que l'on sait comment mesurer le temps (bien pratique pour faire un point GPS précis :-D ) n'arrête pas de varier entre 70 et 75 ans pour un mètre de plus.
Quant à l'épaisseur de la coque en polyester, ce n'est vraiment pas un critère de longévité. Par contre, la qualité de fabrication avec des processus bien définis et des opérationnels qualifiés en est un ;-) et ce quel que soit le matériau.

la seule qualité qu'apporte l'epaisseur

c'est la rigidité,(voir composite) pas la solidité qui n'a rien a voir avec avec la rigidité.
Encore faut-il que les "collages" entre strates soient exécutés parfaitement et sans vide (sous vide).
Ainsi à épaisseur égale, avoir cinq rovings de polyester "assemblés" au balai brosse est beaucoup plus RISQUE que deux triaxials avec une ame en mousse. CQFD
Ca ne retire rien aux bateaux de 15 ans et plus, mais s'il vous plait, ne confondez plus technologie et merdasse et ne pensez surtout pas qu'un bateau en mousse est moins "solide" qu'un contessa 32 de 1967.
La nostalgie n'a rien à voir avec la qualité d'un bateau. Il y avait aussi des merdes dans les années 70 et 80. Comme il y a toujours des merdes, en bois, en acier, en plastoc ou en technique.
L'age n'y fait rien. Ce qui vieillit mal est ce qui a mal ete fabriqué, voilà tout.
Si je n'm'abuse (docteur) le Snarp ou Snap je me rappelle plus était une belle merde en bois qu'il fallait reboucher à la sciure tout les 2 ou 3 mois non ?
Voyez qu'il ne faut pas tout mélanger. L'amalgamme, c'est comme la catégorisation, c'est le cancer de la pensée :-p

on ne

parle pas de sandwitch mais de poliester simple peau et il y a un grand poid de verre dans un quadriaxial ou triaxial c'est la proportion de verre qui fait la soliditée (bien ebullé bien sur)
voir gilet parre balle en composite ,il font pas 1mm d'epaisseur quand meme

je n'ose plus.

monter sur les bateaux recents.ça doit etre du a mon poid plume (150 environ)mais surs les bateaux anciens,en bon etat,pas de bleme,mais sur les trucs neuf,ça fout les boules,c'est mou,ça craque,si tu tire trop sur un winche de roof tu vois le support qui se deforme,ma hantise,avoir a traverser une rangée de bateaux neuf pour atteindre le quai,ou le ponton,j'ai meme vu rester a bord pour eviter les blemes.c'est domage,je les vois mal vieillir ces ship là....

pour info

un moellon de 20 fait 20 cm d'épaisseur et pourtant, j'ai jamais entendu dire qu'il faisait un bon près

le principal avantage des bateaux anciens est le prix et le pricipal défaut de ces bateaux est l'ancienneté donc la conception et l'ergonomie

amicalement

Meme reponse qu' a pierre 2

Le seul "avantage" de l'épaisseur c'est la rigidité,(voir composite) pas la solidité qui n'a rien a voir avec avec la rigidité.
Encore faut-il que les "collages" entre strates soient exécutés parfaitement et sans vide (sous vide).
Ainsi à épaisseur égale, avoir cinq rovings de polyester "assemblés" au balai brosse est beaucoup plus RISQUE que deux triaxials avec une ame en mousse. CQFD
Ca ne retire rien aux bateaux de 15 ans et plus, mais s'il vous plait, ne confondez plus technologie et merdasse et ne pensez surtout pas qu'un bateau en mousse est moins "solide" qu'un contessa 32 de 1967.

En règle générale, vous associez la solidité au poinçonnage (marques) et là l'épaisseur est plutôt un handicap (si,si, c'est de la physique élémentaire) et à l'homogénéité, ce qui est aussi contradictoire.
Si ce qui est solide, c'est ce qui dure, alors ce n'est pas solide mais de qualité ou durable qu'il faut dire.
Trouver à propos de l'architecture (si,si ça m'interresse ausi, ce qui se fait à terre ;-) :
&gt&gtDepuis toujours, on n’avait utilisé que des matériaux susceptibles de résister aux efforts de compression, et la stabilité des constructions avait été essentiellement obtenue par l’empilement des matériaux comprimés, soumis à la gravitation; la solidité de l’édifice tenait en grande partie à son poids. L’association commune entre solidité et lourdeur de la construction résulte de cette vision traditionnelle. Avec l’acier, les données du problème sont fondamentalement retournées: à la solidité et à la lourdeur se substituent la rigidité et la légèreté. Car l’équilibre n’est plus recherché dans le système gravitationnel établi entre les forces de poids de l’édifice et les forces dues à la résistance du sol, mais dans les interactions de forces situées en totalité à l’intérieur de celui-ci. Le poids n’intervenant plus comme élément d’assemblage (les anciens matériaux n’étant toujours qu’empilés de façon plus ou moins judicieuse), les éléments en acier sont assemblés, et il en résulte un allégement considérable des structures construites, qui.....&gt&gt

Bon je crois que tu m'as compris non ?

l'ancien pluto bleue ? et le délaminage vous le voyez à quoi?

Bonsoir à l'honorable société

L'intérêt du bateau agé çà reste son prix quand même,d'abord ...non ? qui permet à certains de mettre en oeuvre leur gouts pour le travail manuel
et parfois d'avoir un bateau beau ,qui ne les ferait même pas rever neuf car hors du possible sauf crédit de 250 ans ...

Juste deux questions ...est-ce que l'épaisseur
du materiaus ne permet quand même pas de subir l'osmose avec plus de sérénite ...??

POur le délaminage ,on le constate seulement "a l'oreille " ou autre méthode possible ?(sans avoir 25 ans de chantier) ...

Et si le travail du polyester ,autrefois totalement artisanal est essentiel pour la coherence du matériau ,il est difficile pour le profane de savoir qui travaillait bien de ce
point de vue ...sauf par recoupement sur de sforums animés ;-)

mystery

Je sais, je suis limite hors sujet, mais pour ceux qui aiment les bateaux style contessa, il faut voir le nouveau Hunter (UK) Mystery 35 (NB je n'ai pas d'actions, j'aimerais bien!).

A lire l'essai dans Practical Boat Owner, juillet 2003 de mémoire, essai très bien fait avec une dissertation rafraichissante sur les tendances architecturales et les bateaux "à l'ancienne" (élancements, grand rapport de lest, etc) et "modernes" (plus larges que longs, avec plein de cabines doubles, eau et gaz à tous les étages et une quille assurant la stabilité au port).

Moi j'ai bien aimé. Heureusement qu'il nous reste les anglais (enfin ...)

boat polyester de 1965

je possede un shellfish (cnso) de 1965
et je doit passe entre 120 et 150 h par an a reparer (osmose delaminage et autre bobo)
il faut dire que sauf le volvo tout de la vhf (gros telephone vert)au mat en bois est d' origine (38 ans) Mais bon quand on aime on ne compte pas

Surtout ne jette pas la VHF

Cette pièce de musée ( Sailor RT144 si je connais mon métier)est indestructible; sauf si on la branche en 380 triphasé, ou si on la régle à coup de marteau

Toujours aptes a repondre a ce qu'on attend d'eux...

Salutations a tous. Je suis pour les bateaux de 30 ans si on a peu d'argent(et encore..!), si on est peu presse et si on veut un bateau qui permette de se tenir par gros temps, dehors et dedans...
Je rajoute les Dufour 34 et 35, les contests les jouets 32 et 37(plus cher) et beaucoup de voiliers anglais.
Les bateaux anciens qui sont correctement reequipes et entretenus peuvent etre de tres bonnes affaires et ils sont loin d'etre les moins logeables si on pense aussi au materiel et a l'avitaillement pour les longs voyages et pas seulement a l'impression d'espace (souvent peu exploitable). Un juste volume pour se deplacer sans risque de traverser le bateau sans le vouloir; mais aussi beaucoup de rangement pour le materiel, les vetements et la nourriture, sont bien preferables a un grand salon ou il n'y a rien pour se tenir. Un bon puisard pour eviter de voir l'eau des fonds tremper l'ensemble de votre chargement c'est bien aussi...mais de plus en plus rare pour pas dire introuvable sur les bateaux recents. Ah bien sur, pour surfer ou regater...Le bateau sur la photo a 30 ans cette annee. ;-)

Comparaison: Bateau = Maison

Une baraque de 150 ans, toute en pierres de taille, elle est plus solide qu'un pavillon neuf en préfabriqué. Même s'il faut changer la tuyauterie, le chauffage et refaire l'électricité. Voire changer quelques tuiles...

Mon Aloa 34 est né à Cannes en 1972.

Quand je l'ai acheté il y a un an, après l'avoir marchandé comme une
tête de mouton au souk de Sidi Bel Abbès ;-), tout l'"accessoire" (pour
moi, vrai voileux!) était à changer: Le moteur était bouffé (pas de zinc
anti-corrosion depuis des lustres!), l'arbre et sa chaise ne tenaient
plus que par l'opération du St Esprit, le presse-étoupe partait en morceaux
dans les mains... En prime, les chapes des ridoirs pourtant tout inox
étaient littéralement "soudées", et les vannes et passe-coques d'un autre
âge bons pour le musée.

Oui, mais... Les boulons de quille sont encore sous leur peinture
d'origine, un seul avait un peu de rouille en surface. Le retour de galbord
affiche une solution de continuité, propre et lisse, que certaines unités
d'aujourd'hui vieilles de 3 ou 4 ans pourraient envier. Malgré quelques
éraflures au bord d'attaque du bulbe, laissant soupçonner des talonnages
occasionnels.
Le safran et son aileron sont en inox massif, la mêche ne déparerait pas
sur un 15 m actuel, et heureusement, là ils n'avaient pas oublié l'anode!

Les varangues, les lisses, les omégas sont encore parfaitement
stratifiées, irréprochables. Pas l'ombre d'un décollement, d'un arrachage
ou d'une fissure. Pas le moindre jeu dans les cloisons structurelles.
Idem pour l'épontille et ses renforts. Encore idem pour le sandwich
de pont et, au niveau du livet, rien à redire. Que du costaud, bien
propre, bien net. Qui aurait pu sortir du chantier la veille!

Quant aux reprises d'efforts coque-pont, ou aux pièces d'accastillage,
ce sont de gros tasseaux de chène imbibés à coeur et sur-stratifiés.
Pas du contreplaqué de 2 mm avec des crottes de résine dessus.

La coque est faite de tissus entrecroisés, imbibés de résine isophtalique,
stratifiés et ébullés à la main. Autre chose que les projections de
poudre et de filaments imprégnés d'orthophtalique (philo-osmotique mais
bien meilleur marché) balancés à la machine n'importe comment par des
manoeuvres Patagons ou Sri-Lankais sous-payés, cas de pratiquement tous
les chantiers aujourd'hui.
D'ailleurs, après plus de 30 ans, il n'y a pas la moindre cloque suspecte.
En précisant quand même que, depuis 10 ans, il hivernait à sec.

Quant aux échantillonnages!
Il faut enlever un passe-coque et le voir pour y croire! 2,5 à 3 cm dans les
fonds, 2 à la muraille, encore 1,5 dans le bordé haut.
Je me sens vraiment plus en sécurité sur mon vieux bateau que sur certaines
coques "papier à cigarette" où on voit presque les poissons à travers :-)
avec l'argument comico-tragique des chantiers que ce serait plus solide. Comme les bagnoles.
Because les bateaux plastoc, en cas de choc, ils se plieraient comme
comme des tôles!

Avec plus de fric, j'aurais évidemment acheté un bateau neuf. Mais je
serais allé le commander en UK ou aux States. Pour avoir une coque
répondant à des spécifications décentes.

--
christian.navis.free.fr[...]ex.html

Evolution ou involution?

D'accord, certaines nouvelles techniques, en particulier l'emploi d'epoxy, ou l'âme carbone ou nid d'abeille des sandwiches modernes est un vrai mieux.

Mais pour le polyester massif, trop de chantiers n'ont eu comme objectif que de réduire leurs coûts, sans forcément accroître leurs marges à l'unité d'ailleurs, ce qui leur permettait d'être plus compétitifs et donc de gagner des parts de marché.

Je profite d'un petit aparté (j'espère que tu as eu ma réponse?) pour préciser à tout le monde que je suis un grand parano :-)
Contre les virus et le spam, je n'accepte que les mails en texte brut, inférieurs à 4 KO.
Tout le reste est, automatiquement, fusillé sur le server.

sans vouloir juger.....

a vrai dire,je ne pense pas que certain des voiliers moderne,resiste aussi bien,et longtemps que nos vieux ship.
une petite anecdote.
dicutant avec un copain qui bosse dans un chantier,il me racontait,que "dans le temps",lorsqu'on decoupat une pastoche du fond du bateau pour instaler un loch,on gardant la rondelle de coque pour l'offrir au proprio du bateau,pour poser sur son bureau,par exemple,c'etait rassurant.........maintenant,on se depeche de la fiche a la poubelle de peur qu'il la voit.
c'est vrait,jurer cracher,et c'est tout dire.

en lisant toutes les interventions,

je m'aperçois que toutle monde à bien raison

si on veut faire un parallèle avec les moteurs:

les anciens moteurs étaient lourds, bruyants, fumants et trépidants et ils tournent encore au bout de toutes ces années

les nouveaux moteurs tournent aussi bien, mais plus légèrement, sans fumer, sans vibration et avec moins de bruit

avec tout ça, chacun peut bien choisir en fonction de son gout

je comprend bien que certains préfèrent les mats en bois avec bôme à rouleau, ancre à jas , winchs GOÏOT aux manivelles introuvables, gonio et autres Sailor 144T ( j'en ai 2 sur ALOHA)et moteur Couach BD2 des années 40 ( j'en ai un sur PIQUELOU) en contrepartie, il faut comprendre celui qui préfère la nouveauté et le progrès technique( et surtout qui a les moyens de se l'offrir)

enfin , il faut toujours avoir à l'esprit que les questions du genre "est ce que le GPS est fiable? etc.... sont actuelles et vaines

au temps malheureux de la gonio crachotante, beaucoup de navigateurs auraient payé cher pour avoir un petit boitier donnant en permanence la position et tout un tas de renseignements aussi interressants qu'inutiles

amicalement

Iso, Ortho, le choix des mots

Ah, tu vas me faire perdre le sommeil jusqu'à la St Valentin, puisque je ne peux me rendre à bord avant! Je vais cauchemarder un max', imaginant d'immondes bubons se développant sournoisement au coeur d'une carène scrofuleuse, la traîtresse!
Déjà l'idée d'assaisonner une salade d'une innocente vinaigrette me fait frémir! :-)

Car j'avais réussi à me procurer le cahier des charges établi par l'architecte
(ou le bureau d'études si ça existait alors?)
Le type de résine préconisé n'y est pas décrit comme isophtalique, mais
la marque et le code utilisé d'après un ingénieur en plasturgie bientôt
à la retraite, donc qui a connu cette époque, correspondent à des qualités
iso donc anti-osmotiques. L'"aptitude" à la capillarité du composite était
déjà parfaitement connue, et la formule des polyesters marine était
étudiée pour empêcher le phénomène.
Accessoirement, pour les oeuvres mortes, cela protégeait aussi des UV.

La "grande crise de l'osmose" n'a commencé à préoccuper les pros que
dans les années 85/86, et n'a été révélée au public qu'en 1987 par l'"Express"
car il y avait un véritable tabou là dessus, même chez LN, par crainte
de procès en dénigrement.
La cause était un changement de la formule chimique des résines, décidé
par une société plus ou moins filiale de l'Air Liquide. Qui croyait
bien faire dans un premier temps? Qui se serait trompée dans un second
temps! Sans en prévenir évidemment les clients... Car le principal touché
Bénéteau, mais aussi Fountaine Pajot et d'autres avaient des ingénieurs
qui auraient sûrement refusé ces "nouvelles résines".
C'est du moins ce qui est ressorti au procès.

Ce que le public n'a pas su, c'est que ce changement était le deuxième!
Le premier avait eu lieu à la fin des années 70, début des années 80,
pour des raisons économiques, à l'insu de leur plein gré de certains
chantiers, mais comme le phénomène restait rare parce que lent, personne
ne voulait en parler.
Les revues nautiques (et les premiers écolos) se demandaient même où
l'on pourrait stocker dans 100 ans toutes ces coques indestructibles quand
tout ce qu'il y avait autour et dedans serait pourri!
On peut donc déduire que les résines employées par les chantiers jusqu'en
1978-79 avaient des qualités isophtaliques. Etait-ce écrit sur les fûts?
Seule la machine à remonter le temps permettrait de répondre avec certitude.

Ben oui durable n'est pas solide

Rien de plus facile que de plier ou percer une feuille de papier et pourtant elle dure, en général quelques dizaines de fois lae temps (nb d'heures :-D) d'une vie humaine.
C'est souvent pour ça que vous ne vous comprenez pas bien, en général, vous êtes pourtant bien d'accord :
Ce qui a durer jusqu'à aujourd'hui, c'est pas mal.... ce qui se fabrique aujourd'hui, on peut pas dire, alors, froncés oblige, on préfère d'abord critiquer et après on arrangera la sauce, pour ce qui durera ;-).

Ah au fait, combien de bateau en "pur polyester" (ouarf, ouarf) sont encore fabriqués de nos jours ?

Je suis en train de me demander si vous ne refaites le genre alu contre bois vermoulu ou Gps contre sextan de poignet.

Swanee, Le marché actuel ...

propose des carènes aussi solides ... mais à un prix différent des Bénéteau-Janneau !!! si tu veux y mettre le prix, va voir chez les Nordiques par exemple.

Si nous avons des m***des, c'est parce-que nous ne voulons pas payer le prix qu'il faut !

Alors, qu'est-ce qui vaut mieux: seulement un petit nombre de bateaux très chers et très bons pour un petit nombre de vrai plaisanciers riches, ou un grand nombre de bateaux assez moyens pour un grand nombre de plaisanciers populaires ?

Nous revoilà en pleine philosophie des plaisanciers du dimanche :-)

Robert.

A l'époque de la belle plaisance ...

il n'était pas imaginable de construire un voilier avec des coussins en tissus de m***de, ni avec des meubles et aménagements en bois de caisse :-)

La mode à intérieurs spartiates a duré très peu de temps, mettons 10 à 20 ans, entre les années 60 à 80. Cela correspondait en gros à la période "flower Power" des hippies et autre rêveurs qui se sont appropriés les voiliers comme mode d'expression de leurs errances. Cette idée particulière du voilier à interieur "rugueux" est très typée d'une très courte époque.

Bizarrement les scories de cette époques sont qu'un intérieur cossu et douillet serait actuellement synonyme de mauvaise qualité marine, ce qui est évidemment un non-sens, les deux aspects étant dissociés, et seulement liés par le budget max alloué par le système des vases communicants :-) .

Donc je pense qu'on peut très bien faire des bateau super confortables au port et au mouillage, et tout à fait marins et solides ... ce sera un peu plus cher évidemment.

C'est pour ça que je trouve bizarre cette levée de bouclier souvent constatée envers tout ce qui serait du confort type "maison" dans un voilier. Cela ne correspond pas du tout à ce qu'étaient les "vrais" plaisanciers de la belle époque :-)

Robert.

Histoire de foutre la pagaille

Par goût, je préfère naviguer sur des bateaux en bois.
Mais dans tous les cas, je péfère des aménagements sobres de bonne qualité, à de rutilants gadgets de pacotille.
Et rien n'empêche de personnaliser l'intérieur d'un bateau un peu rustique, pour en faire un cocon douillet.L'important c'est de ne pas perdre de vue qu'un bateau navigue (en principe) et que la qualité des matériaux est primordiale.Après c'est affaire de goût.
Alors plastique,alu, acier ou bois,n'importe quel canote peut être confortable (ne comptez pas trop sur les fabricants)
J'invite les sceptiques à venir voir les nids douillets que certain se sont aménagés sur des bateaux de travail. Et en plus ils naviguent!!!

Swanee :-)

ma divagation ne s'adressait pas du tout à toi ... c'était une sorte de synthèse subjective de ce qui ressort souvent des discussions byzantines entre les tenants des diverses modes de conception des voilier :-)

ça me plait bien que tu dises qu'au début du siècle déjà l'important était de briller dans le port ... l'homo-veli actuel n'a donc rien inventé, simplement il existe en plus grand nombre qu'avant.

Après guerre de 39-45, je crois que le Yachting de la belle époque était probablement dèjà pas mal trépassé, la guerre est passée par là ... et les congés payés étaient déjà un acquis :-)

Robert.

les modernes

les modernes gagnent toujours :t'a faut !
la guerre c'est ancien

Nostalgie et solidité

Voilà JP tu en encore en plein d'dans ;-) le vrai débat ici c'est :
Est ce qu'une nostaligie de 30 ans est plus solide que celle de nos petits enfants ? :-D :-D

hmmm

je me permet de dissentir sur l'histoire des moyens: qui a des moyens prend le plus beau, qui n'en a pas prend ce qui reste

ok j'ai 50millions d'euro: je prends un supermaramu ? à part le look plastiqué du pont (laissons tomber, très personnel :-p ), combien de gens me faut il pour sortir? combien de jours il faudra le laisser à quai car un morceau de jolie gadgeterie dont il est plein sera à reparer? etc etc etc, à la fin le plus heureux sera le marin professionnel qu'il faudra embaucher

il y a des personnes qui regardent le monde d'en bas avec envie, d'autres d'en haut avec condescendence, d'autres enfin qui regardent leur bateau en étant tout simplement heureux, quoi qu'il soit

:-)

Je me demande parfois si ...

tu es bien normal ;-)
T'es tellement animal, qu'on en arriverait à croire que tu es humain :-D

evenkeel

ah ah ah

:-D

bien vu! ;-)

Le bateau qui va bien

Ben oui... Il faut choisir le bateau qui correspond bien à ce qu'on cherche et aussi à sa bourse.
Si c'est pour naviguer, je préfère le mien.
Si c'est pour passer le WE dessus au port avec Madame, ben je préfère celui de mon voisin de gauche.
Je ne dis pas que le bateau de mon voisin est un mauvais bateau, je dis que je préfère le mien pour naviguer, et c'est ce que je veux faire avec.

Et ce n'est pas QUE une question de fric. Ce que je fais en terme de rénovation sur le mien est totalement déraisonnable compte-tenu de sa valeur initiale : si je le vends, je ne retrouverais jamais le prix d'achat + frais de rénovation. Simplement, je suis très attaché à ce boat (pour naviguer) et j'entends le conserver au mieux de sa forme le plus longtemps possible. Naviguer avec me procure un plaisir intense que j'ai rarement ressenti avec un autre bateau.

JP, au sujet du Super Maramu, ben je considère que c'est un bateau ancien, même tout neuf.
Attention, celà n'a rien de péjoratif (oserai-je dire : au contraire ;-) ), mais tout simplement que le super maramu ne correspond pas au standards actuels : petit cul, déplacement lourd, élancements, ketch etc...

plaisir

et si ça nous fait plaisir de dire que nos boats anciens sont plus solide ça embete qui ,?de toute façon on a pas les moyens ni peut etre l\'envie d\'investir de grosses sommes dans un boat a coque flexible
le mien a 25 ans cette annee avec un moteur neuf mais d\'une thechologie rustique (pompe en ligne entrainée par engrenage,pas de courrois de distribution)et des voiles en dacron (pas de kevlar mylar)on peut etre a la fois moderne et rustique!

Fait pas ta becheuse gb

C'est quoi ce délire. Je croyais que les mecs qui sont pas des plaisanciers du dimanche étaient ouvert. Si ça lui fait plaisir à Swanee d'avoir un boat super équipé çà te défrise?
On a aussi le droit de vieillir, de s'enrichir ça ne retire rien au talent de marin, à la sympathie et aux croisières que l'on fait.
A 18 ans j'ai traversé l'atlantique sur un mousqutaire pourri et j'était très fier. Aujourd'hui si je le refesait ce serait sur un pogo. 9a serait plus cher mais plus sur, plus fun et plus rapide. 9a veut dire quoi que je suis un vieux con? Que je suis un navigateur du dimanche?
Non tout simplement que je gagne plus à 40 ans qu'à 20 et que je ne bouderai pas mon plaisir à me payer un beau cannot.
Ce en quoi chacun est libre de faire ce qui lui plait.
Les seuls .... sont ceux qui rejettent le plaisirs des autres

Tu exagères gébé

Et tu fais des raccourcis un peu faciles !

Le mercantilisme que tu cites n'est pas lié à l'évolution de la plaisance, mais à l'évolution du monde tout court. Le phénomène que tu as constaté sur l'eau n'est qu'une toute petite partie de ce qui a changé, une des premières causes de ce changement étant le tourisme de masse tout simplement, la plaisance n'est que peu responsable de ce changement.

Alors dire que cette évolution te fais ch... reflète pas mal d'intolérance envers tes contemporains.

Prend garde: les espèces qui ne savent pas évoluer disparaissent, et il ne sert à rien de passer son temps à dire "maintenant c'est nul, avant c'était bien mieux". C'est même un discours agaçant puisque sous entendant: "nous les vieux on faisait les choses mieux, vous les jeunes vous ne pensez qu'à vous vautrer dans le fric". Essaye d'élargir ton champs de vision pour ne pas te limiter aux choses négatives - on pourrait en trouver aussi pas mal avec l'ancienne plaisance, en cherchant bien - mais sache observer certaines choses positives - je te laisse faire le tri.

Et puis je te trouve bien virulent à l'égard de toute interviention au sens large - et envers JP en particulier, qui a bien le droit de vivre "sa mer" comme il l'entend - qui n'irait pas dans ton sens.

Je me demande si certains bateaux finalement ne vieillisent pas mieux que leur skipper, pour en revenir au sujet !

Désolé, mauvaise humeur matinale + ton intervention désagréable = réaction très acide !
Pour info: je fais partie des prétendants aux congés sabbatiques, si cela ne te plais pas, retourne dans ton passé et laisse vivre les autres.

J'espère sans rancune malgré tout car je garde l'espoir de tolérer tout le monde sur l'eau, ancien ou moderne, bateau bois, plastique, acier, alu, ferro, jeune ou vieux, bref, c'est cet esprit de "clannisme" qui me fait profondément c....!

vive le bateau ecolo

c est vrai que le plastique aura du mal a disparaitre, regardez l esperance de vie d'une bouteille d eau !!!!

Nos bateaux en bois eux, vivront tant que leur proprio les entretiendront, le jour ou ca ne sera plus le cas, il partiront en poussiere comme nous.... c est pas ecolo ca ?

Malgré tout, nos anciens bateaux sont de bonnes constructions, je suis egalement curieux de voir le vieillissement des nouveaux boat

Anecdote : il y a trois ans j ai navigué sur un bateau de course ( je ne citerai pas la marque qui est de toute facon etrangère ) de 10 m concu pour les lac ( leman en l occurence )

Avant l envoie de spi ( qui etait dans le bateau ) je suis rentré dans le bateau......... je me suis fait un peu peur : je voyais le soleil a travers le pont !!!!!!
Ce bateau a plein d' avantages ( a part le confort ), il est extremement puissant et fun ( triple trapeze, bastaques, basses bastaques, pataras, etc ) mais je doute qu il vivra vieux

Mon bateau a trente ans...... je ne voit pas le soleil a travers les 12 mm d' epaisseur de contre plaqué, lui vivra surement vieux avec ses quelques couches d' epoxy ...

Super équipé ?

C'est parce que j'ai dit que j'ai des coussins neufs et une télé ? (c'est un gag, la télé...).

Euuuhh... Takari... pour le bateau écolo, t'es aussi mal que nous avec l'époxy et les bois exotiques non renouvelés ;-)

C'est marrant ça, pour le coup de voir le soleil à travers la coque. Ca fait peur à plein de monde, jusqu'au jour où ils réalisent que la résine est un matériau ...transparent... et qu'ils verraient toujours le soleil à travers avec 4 fois + d'épaisseur.

Par contre, si tu vois à travers le CP, là, oui, faut s'inquiéter ;-)

swanee !!!

d accord, la resine est ( plus ou moins ) transparente, mais il ne faut pas oublier qu il y a la fibre de verre, le gel coat et l antiderapant ( si il est en plus )

j oubliais un truc, quand on marchait dessus, on voyait son pied legerement s enfoncer, un jour, quelqu un passera a travers.....

le jour ou je verrai le soleil a travers mon pon en cp, si je suis dessous ca me fera une douche quand il pleut, si je suis dessus,..... ca ne sera pas tres longtemps !!!! :-p

1978

et toujours en bonne forme notre bateau,
avec la chaleur du bois intérieur,
avec des gadgets modernes,
ok sans grande couchette arrière,
sans douche...
vieux ? solide !
le plus important c'est un proprio qui le bichonne : qu'il ai 5 ou 20 ou 30 ans c'est ça l'important : un proprio 'maniaque' !!!

Ch. Stock en stock

Essai.

Mon carré est plus grand que le chapeau de ma grand-mère,

mais plus petit que le jardin de mon oncle.

site

j'arrive pas a trouver le site de stock

De fait

Le relevé du site Microcruising donne, pour les traversées transatlantiques, à peu près douze échecs pour 66 tentatives, soit une proportion d'un pour 5,5 voyages.

Les cinq noyés étaient partis sur des bateaux de
14'6"(4,42m), 16'(4,88m), 11'(3,35m), 13'(3,96m), 9'1"(2,99m).

Encore étaient-ce des champions décidés et entraînés.
Comparer ces dimensions à celles qu'on peut recommander à un amateur non assuré qui se dit sans expérience est fantaisiste.

ben le pauvre jm main

qui a lancé la chronique, vous l avez beaucoup aidé avec vos contributions. Allez donc savoir où il en est actuellement...

En fait le monde est trés amusant quand on le regarde de l'extérieur...

bonne brise à toutes et tous