L'échouement de 'Vestas' sur les Cargados: le rôle de la cartographie vu par Geogarage

exact : pour ma part, erreur une fois :
en route de Perros-Guirrec vers les Héaux de Bréhat, en solitaire ; sous PA, je descend dans le carré pour manger ; tout d'un coup, je vois par le hublot défiler une grosse bouée métallique, à 5 mètres : la BASSE-CRUBLENT : 48 54.2899N , 003 11.1806WW .
Je n'avais pas recompilé ma route à petite échelle et cette bouée est à plusieurs miles en mer ; bonne leçon !

En parlant de voiles et voiliers voila ce qu'en dit Charles: v&v.com : Comment avez-vous réagi en apprenant que Team Vestas Wind s’était échoué ?

C.C. : On s’est dit “Oh les cons !“. Mais on n’était pas totalement surpris que cela ait pu échapper à des gens. Quand on a préparé notre navigation, cette petite île, on est vraiment tombé dessus en zoomant, zoomant, zoomant dans la carte. Tu peux t’arrêter de zoomer en te disant que là il n’y a rien. C’est juste un haut-fond comme les autres. Il y en a plein où c’est marqué 20 mètres ou 200 mètres de fond. Là, il faut arriver à un niveau de zoom très élevé pour découvrir tout l’archipel. C’est une erreur de cartographie, mais surtout une erreur de préparation. Quand on a appris leur échouement, on était désespéré pour eux. On n’est déjà que sept bateaux, ce n’est pas bon d’en perdre un. C’est une bonne équipe. Cela faisait plaisir de régater contre eux. On ne souhaite ça à personne. On y a pensé juste avant que cela arrive. Ce n’est pas un problème de compétence, parce qu’on sait très bien que c’est une erreur bête. Comme tous les accidents. Là, les conséquences sont catastrophiques pour eux.

Gil.

Ca me rappelle ce fil :
www.hisse-et-oh.com[...]-gadget

Situation similaire, dans l'Atlantique centre-équatorial il y a deux cailloux "St Pierre et St Paul" qui sont de taille minime quelques centaines de mètres. La grosse carte routière ((elle couvre europe ouest, l'Afrique ouest et coin NE du Brésil) montre deux points avec indication du nom, c'est une carte échelle 1:10millions donc le trait de crayon 0.3mm donne trois km bien au délà de la taille des îlots.
Sur navionics webapp j'ai beau chercher je ne les ai pas trouvés (les zones navionics ne couvrent pas les océans peut-être ? pourtant dans la webapp on voit des sondes.. ?)
Sur les CM idem.
Opencpn montre comme indice le petit rectangle rouge de la carte de détail (une carte brésilienne 1:1000), mais déjà il faut l'avoir dans la base des cartes.
Bref, si on utilise une carte routière papier à grande échelle les trucs dangereux sautent à l'oeil.
Personnellement je ne vois pas comment on puisse se rendre compte même visuellement d'une traversée longue dans un écran de 10", mais bon... Et puis c'est très démotivant, dans une grosse carte le point de midi nous déplace au moins un peu vers la destination, dans un écran on bouge de quelques millimètres par jour :mdr:

Excellent exemple, Roberto
Navionics semble bien faire l'impasse sur ces îles. Elle n'est en particulier pas sur la Carte Carib. & South America (sur tablette).
En revanche, il faut saluer Maxsea (sur ordinateur comme sur tablette) qui est livré systématiquement avec un ensemble de cartes raster à très petite échelle qui couvrent le monde entier (voir image)
Ces deux îlots sont bien visibles
Un très bon point aussi pour iSailor et les cartes vectorielles Transas qui couvrent les îles de l'Atlantique. Ces deux îlots sont visibles à très petite échelle, ce qui démontre que c'est possible même pour des vectorielles. Mais Transas est une entreprise sérieuse qui produit d'excellentes cartes pour les cargos.

PS Beaucoup d'autres exemples montrent que les cartes Cmap et Transas sont supérieures aux cartes Navionics. Mais ces dernières sont plus populaires, car elles sont apparues un peu plus tôt à des prix bradés qui ont augmenté depuis (avec le logiciel iNavx notamment) et ont ainsi bénéficiées d'une grande publicité.

Si cela existe, mais je crois seulement si on a une route faite par des waypoints. Dans le cas de Vestas, amha ils n'avaient pas de waypoints, ils étaient en train de suivre une grosse rotation du vent donc amha le cap était ajusté presque en continu, sans suivre un cap entre deux wp.
Pure opinion personnelle bien sûr.
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Ça existe, c'est la fonction guidage, le résultat est bluffant même dans des zones extrêmement compliquées. Branché sur un PA, ça permet de se concentrer sur autre chose, le zoom d'un 2ème lecteur de carte pour certains, ou la cuisson des pâtes pour d'autres, tout dépend des priorités accordées.
Si à l'approche c'est déconseillé, ça évite au large des obstacles qu'on ne pourrait voir sans un énorme grossissement.

Si naviguer en mer consiste uniquement à suivre de façon complètement débile des cartos électroniques et ne mème plus faire attention à l'extérieur et encore moins à garder le moindre bon sens il n'y a plus besoin d'équipage, des robots feront toujours mieux. On pourra toujours se faire plaisir à terre sur un simulateur hypercouteux 3D, à la grande joie de son fabricant.

Inconcevable de ne pas être sous la capote avec le lecteur de cartes (ou la tablette) bien protégé, avec la télécommande de la barre franche :mdr:

Voici un autre exemple, entre Mayotte et Madagascar, où un voilier que je connais a violemment talonné il y a une douzaine d'années.
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La carte papier du SHOM (Nord Mada) montre bien les trois hautes fonds à 13 m, ce que ne montre pas la carte navionics, si on ne zoom pas suffisamment.
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Mauvais temps, creux de vague, et des fonds certainement moindres qu'indiqués sur la carte de détail, dont les relevés sont très anciens.

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Yves (...)

"Ces matériels sont tous capables de lancer des alertes.
Mais à condition de savoir les paramétrer. "

Je vais peut-être dire une bétise mais je ne suis vraiment pas sûr de cette affirmation en ce qui concerne la plaisance en tous cas.
Si tu fais un routage météo avec Maxsea,exemple que je connais,( sur vecteur ou sectorielle, idem) entre deux points, la profondeur n'est nullement pris en compte. C'est du 2D avec des infos inertes de profondeur.

La position des way points est très trompeuse selon qu'on les observe aux différents niveaux de zoom. Le tracé d'une route compliquée près d'abords dangereux suppose qu'ils soient ajustés au niveau de zoom le plus fort après avoir dégrossi la route sur une échelle plus large.

Ce n’est pas qu’une opposition entre Rasters et Vectorielles. C’est avant tout un état d’esprit, celui de la critique systématique de son estime. Voir ce lien, où Piou nous parle justement de ces fameuses « Cargados » :

www.plaisance-pratique.com[...]rot-gps Lui, avait vu le problème… mais peut être n’était il pas en régate…

90 % des accidents d’aviation sont d’origine humaine. Je ne pense pas que ce soit très différent en navigation de plaisance… ou marchande. Curieusement, nous travaillons sur un dossier sur ce sujet, dont le titre sera : « Excès de confiance et aveuglement cathodique » traitant non pas d’inconscients plaisanciers mais de la marine marchande et des douanes…

Une pensée émue pour le malheureux Wouter, le navigateur de Vestas Wind, aujourd’hui dévasté ; nos.nl[...]ch.html en me rappelant que çà aurait déjà pu m’arriver, et que ça peut se produire demain…

Michel

Moralité:une carte papier pèse combien dan sur tel projet (en coût financier et en poids!!!).
Je suis toujours surpris, moi qui navigue qu'avec des cartes papier, de trouver des voiliers avec que de l'électronique.

@Yoruk (Michel)
Dans l'affaire qui nous concerne, on ne peut pas nier que les cartes vectorielles utilisées (Cmap) ont favorisé cet accident.

Bon, comme Noël approche, voici un (lourd) cadeau. Un ensemble de 89 cartes raster .kap à très petite échelle (du 1/10 000 000 au 1/ 3 500 000) couvrant le monde entier. Lisibles par OpenCpn (ou Seaiq sur Ipad)
Poids zippé: 200 Mo
dl.free.fr[...]UENSu2n
On y voit parfaitement les îlots, rochers et haut-fonds dangereux lors d'une navigation HAUTURIERE.
Il est intéressant de comparer avec ce que donnent les cartes vectorielles (par exemple les CM93, ou les Navionics par SASPlanet ou sur leur site internet)
PS Ces cartes ne sont pas piratées: la grande majorité d'entre elles viennent du site de la NOAA/NGA où elles ont été en accès libre un certain temps. La version .kap a été réalisée par un groupe d'enthousiastes du Cruisers' Forum. Puis pour de sombres histoires de copyright lié à l'emploi de données provenant de services hydrographiques non américains (SHOM, UKHO...), beaucoup ont été retirées du site. Certaines sont assez anciennes (années 90), mais les rochers ne bougent pas...On remarquera qu'elles montrent un assez grand nombre de dangers datés de la fin du XIXe et au début du XXe et qui souvent n'existent sans doute pas.
Il y a aussi quelques cartes .kap néo-zed (couvrant tout le Pacifique) en accès libre, et une .kap brésilienne, aussi en accès libre.
Bien sûr chacun peut faire une sélection en fonction de sa zone de navigation.
Voici à titre d'exemple, les fameuses Cargados et le banc D. Joao de Castro sur la route directe entre Ponta Delgada et Angra do Heroismo aux Açores (une expédition récente a montré qu'il était aujourd'hui à -12 m

)
Et cherchez donc les Îles du Duc de Gloucester (sud des Tuamotou) sur les CM93. Seul le nom existe, pas la position des îlots.

MERCI (2 fois)

1 fois pour Pytheas54

1 fois pour François 260

:pouce:

:bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

La conclusion que je tire de tout cela, c'est qu'il faudrait peut-être des cartes électronique spécialement faites pour préparer sa route. Ces cartes contiendraient très peu de détails par rapport au cartes électroniques normales. Mais elles montreraient directement les endroits qu'il faut regarder plus en détail si on passe dans les environs.

IL reste encore les bonnes vieilles méthodes de limites en longitude et latitude dans une zone où on risque de croiser quelque caillou à la dérive et/ou de limites au sondeur, mais cela tend à être oublié!

www.latitude38.com[...]y.lasso

une vidéo, d’après le dernier Voiles et voiliers , il y aurait eu un changement de trajet décidé par la direction de course, et qui faisait passer la flotte sur cette atoll désert et le navigateur n'a jamais zoomé. je trouve que les cartes papiers c'est pas mal, on voit les dangers sans zoomer. disons qu'il faut les 2 même sur des bateaux aux sommet de la technologie !!!!!!!!!!!!!

Alors, réveillé mais pas encore les yeux en face des trous ?
:langue2:

Parfaitement d'accord avec la mise en garde. Tant qu'on ne pourra pas bénéficier de cartes ENC S-57 (ou future S-101) couvrant toutes les régions du globe dans les moindres détails, il sera toujours nécessaires, à mon sens, de comparer les moins pires des deux formats, raster et vectorielles. Mais surtout ne pas faire aveuglément confiance à un seul des deux.

Ce texte illustre bien les limites d'une réglementation internationale de type juridique
Essayons de comprendre
Etape 0: les cartes papier sont obligatoires (et cela depuis TRES longtemps)
Etape 1: l'utilisation de cartes vectorielles en remplacement des cartes papier devient légale à condition que des prescriptions très détaillées soient respectées par le matériel, le logiciel, le contenu des cartes etc.. l'ensemble formant un ECDIS.
Etape 2: MAIS les cartes vectorielles n'existent pas partout. l'IMO/OMI autorise alors l'emploi de cartes électronique raster dans les zones où les vectorielles n'existent pas (encore)(ces cartes raster, images exactes des cartes papier sont faciles à produire).
MAIS comme l'IMO/OMI n'a pas édicté(et ne veut sans doute pas édicter) de normes concernant l'ensemble cartes raster / matériel / etc..., elle exige la présence des cartes papier afin que l'on se retrouve formellement dans la situation de l'étape 0.
C'est l'application du principe de précaution juridique, qui est relativement peu pertinent dans ce cas car les cartes raster sont l'image exacte des cartes papier. La seule justification serait que le matériel, non testé et approuvé, pourrait conduire à un affichage incorrect.

Implication pour les plaisanciers ?
Nous n'avons pas d'ECDIS, mais des ECS (dispositifs d'affichage électronique non approuvé officiellement). Donc ces dispositions ne sont pas pertinentes pour nous, étant plus juridiques que techniques ou pratiques.
On notera enfin que la France, comme d'autres pays, autorise les plaisanciers à utiliser un ECS à la place des cartes papier, sans distinction entre les cartes raster et vectorielles, officielles ou commerciales, à la condition essentielle que l'origine des informations soit un service hydrographique, et non un service officiel autre comme l'IGN par exemple ! (c'est clairement l'interprétation de la directive 240 qui est faite par la Mission de la Navigation de Plaisance et des Loisirs Nautiques de la Direction des Affaires Maritime du ministère concerné, comme il est devenu clair dans un autre fil).
les cartes raster étant l'image exacte des cartes papier, il paraît peu intelligent d'avoir les cartes papier quand on utilise les cartes raster. Il ne reste qu'a espérer que le logiciel affiche convenablement les cartes raster (et les vectorielles !). Les dizaines de milliers d'utilisateurs des logiciels commerciaux ou non comme Maxsea, Inavx ou Opencpn n'ont pas remarqué de dysfonctionnements logiciels graves (je ne parle pas des cartes elles-mêmes)

Merci Coyotte, incroyable et bien triste !!!!

Navionics a modifié ses cartes suite à l'échouement du voilier Vestas
Version antérieure (en gif animé, du blog Geogarage) (cliquez une nouvelle fois sur l'image pour l'ouvrir dans un nouvel onglet)
Version actuelle

Je remonte ce fil pour une petite info que je viens de recevoir pendant mes "Practical weeks".
Il semble que les assureurs ont réagi suite à cette mésaventure et peut être aussi en prévision d'un développement de ce type de courses, et ils imposeraient désormais que dans chaque team il y est des personnes avec les compétences de Yachtmaster ce qui n'est pas le cas actuellement. On comprend bien que savoir manœuvrer et régler une bête de course pour foncer pleine balle , c'est autre chose que de naviguer à 5-6 kt sur un croiseur en faisant les calculs de rote de surface et de fond.
Mais dans tous les cas si on se prend un récif, c'est la fin de l'histoire ..
Il est possible que la recherche de performance est fait le savoir basique de marin ait été un peu laissé de coté .. Et finalement les assureurs qui sont les payeurs (c'est leur métier), reviennent aux fondamentaux. La moralité de cette histoire c'est que la formation de marin "à l'ancienne" reste quand même une valeur essentielle.
Peut-être que vous avez eu aussi les même retours sur les pontons du coté des clubs de yachting.

Bah on verra bien avec les régatiers et racers qui vont arriver dans les stages de validation. C'est effectivement logique que les gars qui ont 20000, 30000 (voir plus), de mile nautiques au compteur, ne devraient pas , en principe , avoir de mal à valider un Yachtmaster qui est justement conçu pour valider une connaissance théorique et maitrise pratique. Mais les assureurs demandent quand même cette confirmation, je ne pense pas qu'il y ait eu un lobbying du RYA et IYT, mais amha dans les rapports d'analyse, ils ont quand même du noter des possibilités d'un manque dans les équipes, et c'est facilement corrigeable par formation ..
Pour certaines courses, il y a aussi la procédure de qualification par un parcours spécifique..

Avoir 2 jeux de cartes, Navionics ou Maxsea ou ISailor est un gage de sécurité quand on va dans un coin qu’on découvre.

CaptainRV