le voyage en voilier est il devenu un bien de consommation ? voilesmag

Cela fait 10 ans que c’est le cas...

Et même bien plus longtemps que ça en Europe...

effectivement l'expérience s'est révélée très désagréable !

Il y a aussi : « c’est que du bonheur « . La mercantilisation de la plaisance ne date pas d’hier. quand on paye des bouts de pontons dans des ports entassés plus cher qu’une chambre d’hotel, il ne faut pas s’étonner que toutes sortes de gens essayent de se faire du fric sur notre dos .

Chacun pratique comme il veut, sans être obligé de succomber aux sirènes du marketing et de la com ambiante.

Elle est bien bonne celle là:
"Du coaching mental" pour préparer son voyage, plutôt pour rassurer les inquiets. Mmouais... la faune navigante voyageuse a bien changée...

Ce fil est l'illustration magnifique de la notion de tolérance.

Aucun lieu ou activité n'est réservé à un cercle de personnes qui devraient nécessairement les mêmes valeurs ou le même mode que soi.
Laissez donc vivre chacun où et comme il l'entend ! Sans cela, il sera difficile de vivre sur une même planète à bientôt 10 milliards d'êtres humains.
Quant à la mercantilisation, ça ne dérange l'individu que lorsqu'il ne s'agit pas de son propre gagne pain. Et rien n'oblige à souscrire à des produits ou services que l'individu ne souhaite pas. Et si le service proposé est "sans intérêt", le marché la sanctionnera de suite puisque le prestataire n'aura pas de clients.

(Dois-je préciser que, personnellement, je fais le même constat. C'est juste que je ne m'en lamente pas. Je préfère profiter de la vie comme elle est plutôt que d'user ma nostalgie dans la mélancolie des cimetières ou des livres anciens).

Palmiers, eaux turquoise, belles nanas, sourires Tonigencyl, et tout est " génial / awesome! "...
Bref, comme disait le regretté Wolinski: " ton bonheur m'emmerde "
:mdr:

Rassure toi, il n'y a pas que le voyage en voilier, dans toutes les autres activités de loisir cibles du "marketing", rando, escalade, VTT, kayak, si on ne "s'éclate" pas avec le dernier matos ultra ceci ou cela, on est un "naze"...
Et surtout, ne pas oublier son faire son youtiube!
voir l'autre fil sur les "nazes".

j'achette plus les revues nautiques vu leurs prix et trop de pub et que du blablabla,les temps changent

C'est pas de la depression c'est de la melancolie ;-)

Laisser faire la mer... que ce soit le courant, la météo, le mal de mer, le boulot sur le bateau et j'en passe, elle fera le tri

je voulais répondre et j'ai mis une étoile par érreur .

cette expression :''transat des assistés'' est la mienne dans le film , elle a été déposée
fritz vous l'employez sans mon accord, vous allez me devoir beaucoup d'argent
:-D

blague a part ,
l'organisation de cette course croisière demandait un sacré boulot ,croyez moi
et la transat des alizés a permis de traverser l'atlantique a bon nombre qui ne l'aurait surement jamais fait sans elle .

O tempora o mores

Je me suis interrogé sur cette idée : ce sont peut-être les "nouveaux-riches" sur les mer. Je m'explique :

Le plaisancier lambda d'aujourd'hui a guère de ressemblance avec le plaisancier lambda d'il y a 40-50 ans. Les technologies ont évolué, et l'usage du moteur (quasi tout le temps in-board aujourd'hui) est devenu hyper fréquent.

Toutes ces personnes que l'on voit tenir des blogs et dire "on s'est régalé", bref ce business que vous décrivez, avez-vous une idée de la quantité de carburant qu'ils ont utilisé pour "profiter" de ces moments touristico-économique ? Il y a 50 ans, je ne pense pas qu'ils en utilisaient autant.

Les voiliers sont devenus ultra confort avec "tout ce qu'on a dans l'appartement" ou presque. Et du coup très lourds. Et du coup, le moteur fonctionne souvent. Et du coup c'est plus facile. Et du coup, il suffit de sortir la carte bleue et de passer à la pompe à essence.

Imaginez une loi (qui n'arrivera jamais) obligeant tous les plaisanciers à avoir un moteur électrique de maxi 25cv et une autonomie maximale de 15 miles nautiques. Imaginez alors des voiliers bien plus légers et avec beaucoup moins de confort à bord, ainsi qu'une chasse au superflu. Tout à coup tous ces youtubers et bloggers et ces "on s'est éclaté" ... disparaitraient naturellement.

Une sorte de "gosses de riches", de 30-40-50 ans, si on devait les comparer à 40-50 ans en arrière.

Regardez les poids moyens des voiliers d'aujourd'hui comparé à 40 ans en arrière. Regardez les pourcentages d'usage de temps moteur sur une traversée Continent<>Corse aujourd'hui par rapport à 40 ans en arrière.
Eole doit être hyper vexé !

Ce n'est qu'une piste de réflexion. Je ne prétends pas détenir la vérité. Et n'y voyez pas là de la ronchonchonerie. Dans le fond, j'espère me tromper ...

Le voilier a toujours été un bien de consommation destiné à une classe sociale aisée. Le tourisme en voilier également. Rien de nouveau sous le soleil.

Faux! La plupart des voileux de 80 berges que je connais, étaient des "petites gens", ouvriers pour la majorité qui emmenaient femme et enfants sur des 25 pieds en vacance en Corse, parfois sans moteur.

J'ai pas de père

Bon. C'était des nantis qui passent leur retraite en HLM avec 1200 euros par mois.

En rêve! Les voileux qui ont aujourd'hui 8O ans et naviguaient dans les années 60 sur un voilier de 7,60m (on parlait encore français à l'époque) étaient très très rares ( c'était un gros bateau pour l'époque) et très riches. Pas un seul ouvrier.

Nous sommes tous des cas particuliers.

Je suis plutôt d'accord avec Holothurie.

Dans ces mêmes années, à Tréboul, ceux qui avaient un Star, un Dragon ou même un Vaurien, un 420, un 470, un Fireball, ... ceux-là n'étaient pas des fils d'ouvriers.
Leurs parents avaient aussi la maison et la bagnole qui allaient avec.

Et pendant que je passais les nuits dans la glace à décharger les bateaux à la criée de Douarnenez, ils dépensaient leur "argent de poche" dans les boites de nuit du Finistère en empruntant la voiture de papa.
Le voile était plutôt synonyme de milieu aisé.

Je vois, ou plutôt, j'aperçois au fil de mes promenades sur les quais ou pontons, des " navigateurs- occupants-locataires-residants" qui au vu de leur look, et de l'état des bateaux n'ont rien de "nantis"... :heu:
D'autres, par contre....
Un reflet de notre société ? Ou l'argent côtoie la misère ?
Un problème de taille aussi.... :tesur:

Image minable d'une jeunesse vautrée dans la gabegie préférant acheter une revue vantant le luxe des loisirs nautiques plutôt que de faire ressemeler ses godasses !

J ai lu que la jeunesse doit être vautré à 180deg car cela permet la croissance ce qui n est pas le cas à 90deg cqfd

"Avec un tel projet de loi, rapidement les ports ne seront plus des "méga lieux de jouissance touristique", vous entendrez bien moins de "on s'est éclaté/régalé" ni de solution "clé en main" pour faire tel trajet."
Oui... mais le port et ceux qui en vivent seront en faillite !
C'est un peu con, ce n'est pas très glorieux mais pour qu'une économie (locale) un peu dépendante du tourisme tourne, il faut du monde qui dépense. Accueillir uniquement des "vrais marins" débrouillards, adeptes du système D car perpétuellement fauchés est certes noble mais ne nourrira pas les locaux.

100% d' accord avec Yves

Gorlann

@brufan : c'est la preuve que notre modèle économique n'est pas viable. On ne peut pas TOUT faire sous prétexte de l'économie et de l'emploi .... On la met où la limite ?

Super. C'est exactement ça !
Il manque juste un ou deux ronds-points pour aller de l'un à l'autre ! :)
Et le panneau publicitaire ++++

@marcopaulo : récemment, le skipper d'un voilier qui propose des croisière hauturière (je tais le nom mais c'est un bon skipper et une bonne entreprise) me confiait que sur des trajets hauturiers il oblige les prise de quart pour tout le monde et que pour certains équipiers (qui ont payé pour venir !) c'est le seul moment où ces personnes sortent de leur cabine.
Ca me parait dingue ...

ce bateau pue le poisson à plein nez, celui du 1 avril !!!

Non, étonnant sans doute et à rebours de nos conceptions "traditionnelles" du voilier et de la façon de l'utiliser, mais pourtant bien réel et en cours de réalisation ! En outre signé par Philippe Briand qui n'est pas du genre à donner son nom pour cautionner les gags! .... Oui surprenant mais il va pourtant falloir se faire à ce nouveau mode de consommation qui sera de plus en plus présent et visible dans nos eaux et ailleurs !

Je te trouve bien..amer... :heu:

l'image de la plaisance en 83,
c'était être 11 sur un "gros bateau de 12 mètres" sun-fizz

ou encore 5 sur un bateau de 6.50 m type mousquetaire

et faire des navigations en croisière cotière

la plaisance en 2019,est-ce 1 sur un petit bateau de 18 mètres faire le tour du monde ou engager un skipper et son bateau à l'autre bout du monde

c'est ce que les revues nautiques exposent dans leurs pages publicitaires

@papy zoom
En 63, je n'avais pas la chance de pouvoir lire des revues nautiques, alors je m'occupais comme je pouvais. Et horreur en revoyant la photo, pas de harnais, pas de brassière. Je vais aller voir mon père pour porter plainte.

Le bateau était une yole ok construite par mon père. C'était son premier bateau et il n'en avait jamais fait avant. C'était chouette. Malheureusement, à cette époque les sandalettes en plastique étaient de mise et ça par contre c'était beaucoup moins chouette. Ça faisait un mal de chien au niveau de la cheville avec cette fichue fermeture qui rouillait avant de se desagréger allègrement.

Mon fils, 5 ans, a déjà porté plainte contre sa mère pour lof dangereux et contre moi pour mise en danger. Plainte classée sans suite et pardon de la victime.

"Il y a un changement de consommation, mais il y a toujours eu consommation".
Non, non et non! (mon 1° post)
Quand il y a 50 ans, tu partais pour un longue croisière sur un "petit" bateau, sans GPS, sans enrouleurs, sans moyens de communication, tu n'étais pas un consommateur mais un sportif passionné par la mer et la voile.
Il fallait de la volonté, de l'endurance, être dur au mal pour remettre çà après avoir été secoué sérieusement. Les rêves induits par mes lectures d'adolescent auraient pu être brisés
violemment. Le désir des découvertes "lointaines" par tes propres moyens, sans aide ni assistance, la beauté de la voile, t'apportaient une transcendance bien supérieure au plaisir de posséder, de consommer.
Il est vrai que maintenant, je fais comme tout le monde avec mon plotter, ma balise, mes panneaux solaires etc. etc sur mon "vieux" bateau.

l arrière grand mère et la grand mère nous envieraient d avoir la gaz et le frigo , comme le navigateur des années 80 qui est ravi d avoir le gps et sont sextant resté dans sa boite ...

A lire beaucoup de forum/commentaires ici il me semble que le désir de liberté/calme soit largement surévalué.

Je m'explique.

Je lis souvent le souhait ici de faire le "tour du monde" ("TDM" :-)) or suivant les retours que je lis ici je note que ces "tours du monde" sont fréquement hyper conventionnels.

Du genre;

1/ on blinde son bateau d'assurances, d'électronique, de gadget de confort etc. donc plutôt que de profiter du calme etc. on est son nez dans des écrans et dans la notice du four micro-onde

2/ on rejoint une marina avec 1000 bateaux dedans qlq part dans les canaries.

3/ on passe l'atlantique pour ce mettre qlq part dans les antilles dans un mouillage avec 300 autres bateaux.

4/ on passe le canal en prenant d'abord son ticket etc.

Et tout +/- à l'avenant.

Je pense que l'esprit de consommation et grégaire sommeille dans la plupart d'entre nous, l'appétence au risque (liberté) est largement minoritaire par rapport à l'appétence à la sécurité, au conventionel et là l'adhésion au groupe. Si il en était autrement j'ai complètement loupé mon observation de la société ces 50 dernières années. Ce n'est pas vraiment "je suis Charlie" mais plutôt "je suis Robert Bidochon" dans beaucoup de cas. Ceci dit il n'y a vraiment pas de mal et le plaisir de faire comme les autres n'a rien de méprisable, si on n'était pas des animaux de meute la société ne serait jamais arrivé au niveau ou on en est actuellement, on n'aurait pas de bateaux mais serait occupé à rammasser des baies dans la forêt pour ne pas mourir de faim.

J'ai du mal à comprendre ces jérémiades...
Les bateaux n'ont jamais été moins chers
Le Bon Coin permet de s'équiper à moindre frais
Les téléphones portables permettent d'avoir la météo près des côtes
L'Ais vous protège bien moins cher que le radar
etc etc...
Il y a des millions de km de côtes accessibles en bateau. Il suffit d'un guide nautique et des CM93 pour trouver des mouillages (presque) déserts et un guide du routard pour les les bistros qui vont avec...
Essayer La Galice, l'Irlande, l'Ecosse, la Norvège, Le Portugal, l'Andalousie etc.. ou le Groenland, Madère et les Açores un peu plus loin...
Ce doit être la même chose partout, dès qu'on sort un peu des chemins battus

Et des bons forums ou on peut se "chamailler"... :tesur:
en attendant de naviguer. Il tombe des cordes aujourd’hui...et ce ne sont pas des "écoutes" ni des on-dits... :mdr:

J'ai visité le pogo 30 a la ciotat, je suis resté ébahi devant son volume et son habitabilité ,la cabine arriere est un must avec une bonne hauteur au dessus de la couchette et tout est à l'avenant ,le seul défaut pour un vieux c'est d'avoir a enjamber les varangues apparentes

Il est surtout possible que les journalistes de Voile Mag soient des passionnés de Voile comme vous, les heonautes, avec parfois les mêmes interrogations ;)

@pierre : lorsque c'est pour un usage "je mets en route le moteur, je navigue 95% au moteur, et de temps en temps je mets les voiles tout en laissant le moteur, navigation qu'à la journée", en effet on s'en fout de l'accastillage, des tissus des voiles, du gréement dormant, de l'électronique, etc.

Mais lorsqu'on veut se servir du moteur uniquement pour les entrées/sorties de ports et mouillages, naviguer 100% qu'à la voile, par brise ou forte brise, à toutes les allures, sur des trajets longs et relativement rapides, forcément on regarde de très près tout ces matériels nécessaires (vitaux même) au moyen de propulsion principal (avancer grâce au vent).
Et là, j'ai la sensation que le "marin" (le mot est peut-être présomptueux) de 2019 ou de 1979 ne sont pas du même niveau social.

(Mes escuses si je n'ai pas utilisé les bons mots : je sollicite l'indulgence de chacun pour comprendre ce que j'ai voulu dire)

Le très haut de gamme de 2019 est comparativement immensément + coûteux que le très haut de gamme de 1979. Et à l'inverse, l'entrée de gamme de 2019 est bien moins fiable que le même budget en 1979.

Ce sujet me fait penser au "coût de la vie" : on compare le prix d'un litre de jus de pomme en 1970 et en 2010.... mais on devrait comparer cette inflation à "qualité identique" : on serait choqué.

Disons qu'avant il y avait moins de tentations. C'est également vrai dans pleins d'autres domaines.
Cela dit on est pas obligé de céder à toutes les tentations et un équipement basique est toujours possible, même s'il n'est plus dans l'air du temps. ;-)

@ Steph, Exact. Précision: dans les années 60 et 70, les bateaux étaient un peu plus chers que maintenant mais ils se revendaient en occasion très vite avec une perte très faible. Globalement ils étaient souvent solidement construits pour le plastique car les chantiers n'avaient guère de normes à se référer. Un architecte m'a dit il y quelques années " les chantiers faisaient solide car ils ne savaient pas construire un bateau"!.
D'autre part, les frais étaient alors bien inférieurs à ce que l'on voit aujourd'hui: marinas, mouillages, matériels réduits au minimum (compas, crayon, gomme, compas de relèvement, trompette, plomb de sonde… pénons).

oui je regrette les 60's la découverte de la voile et ma jeunesse passée...
oui je regrette aussi les bateaux comme le first 30 dont plusieurs ont fait le tour du monde avec facilité,
oui je regrette les 30 glorieuses où le fric arrivant a permis l'explosion de la plaisance et à moi de faire du bateau en prêt ou location...
je ne vois pas un Pogo 9 m faire le tour du monde !

un profil non renseigné ne mérite pas de réponse...

Comme je sais que tu ne vas pas me répondre, je peux donc ma lâcher sans risquer de créer une polémique; en tout cas je ne le souhaite pas.

Par curiosité j'ai comptabilisé sur ce fil les profils plus ou moins renseignés, il y en a 26 pour 68 interventions, bon on va arrondir à 60 car certains sont intervenus plusieurs fois, allez on va dire qu'il y a 50% de profils renseignés et 50% de "discrets".
Je subodore aussi que si on devait comptabiliser tous les inscrits, les "discrets" dépasseraient largement les 50%.

Alors pour les psychorigides qui ne peuvent supporter l’anonymat d'une majorité d'inscrits, attention à la consanguinité...
:non:

Ah bon... donc pour toi exprimer une opinion qui va à l'encontre de tes convictions c'est t'attaquer ?
Selon toi la majorité des inscrits de ce forum ayant des profils non renseignés ne devraient donc pas débattre. A ce compte là tu vas vite tourner en rond dans ton bocal...

Quand à mon opinion sur les qualités marines du Pogo 30 et son aptitude à effectuer un tdm autant qu'un First 30, je la maintiens, mais je n'ai pas pour autant l'intention de te convaincre puisque tu es persuadé de détenir la vérité, et s'il n'y avait pas de confrontations d'opinions il n'y aurait pas de débat et donc pas de forum.

Ben oui, c'est une opinion, la mienne, qui a autant de valeur que la tienne...

Si j'ai bien compris tu veux jouer à celui qui a la plus grosse (expérience...).
J'aurais cru, au vu de ton post dans lequel tu évoques les trente glorieuses que tu avais passé l'âge de ces enfantillages.

Calmez vous : bienveillance et fraternité,vos deux opinions sont recevables exprimez les sans acrimonies :-)

La différence, c'est qu'avec la vieillerie, quand je tombais en panne, j'ouvrais le capot et je repartais.Avec la nouvellerie, je téléphone à l'assistance pour qu'on me sorte du pétrin.

Ben ça, ça ne m'est jamais arrivé.
Pour pas foirer le pas de vis du cylindre, faut un bout de tuyau de gaz dans lequel tu enfiles la tête de ta bougie, et tu tournes uniquement le tuyau : aucun risque de mal prendre le pas de vis !
Même pour le HB 3cv Tohatsu, j'utilise ce bout de tuyau de gaz.

continue continue ce forum est pour toi un stepping stone?
j' ai 70 ans un poil d'expérience nautique et ne suis pas le seul ici, mais cette conversation privée doit se faire en PM ou alors c'est un faire valoir, non?
Doit on emmerder tout le forum avec une diatribe interminable?

Haha !:mdr:
Je voudrais bien, mais la fugue c'est un art, je suis trop vieux pour m'exercer à cet art, et de plus je n'en ai pas le talent, hélas... :heu:

Le fil c’est «  la voile est elle devenue un bien de consommation «  ,pas t’es un bourgeois ou un fils de prolo . Pas non plus c’etait mieux avant. Pour les jeunes , dans les années 70 ,on ne payait pas les ports , il n’y avait pas de marinas , on avait des moteurs qui n’avaient pas 500 milles d’autonomie et on ne dépensait rien en électronique. Maintenant , je préfère avoir un GPS traceur, un AIS , un pilote électronique, un foc et une GV à enrouleur etc.... malgré tout , le routeur pour traverser l’atlantique en croisière ou le coach pour aborder le golfe de Gascogne, faut pas abuser . Allez, tout le monde se calme, on va se remettre à tirer des bords, les plus fortunés tourneront les winchs à la manivelle électrique. ( j’en ai une aussi) .

@pierre 2, L' eurovision, pas d'injure svp. Merci.

:topla:

@"avant ils prévoyaient pas ils partaient et vogue la galère.Pas comme maintenant."

Ben qu'est-ce qui t'empêche d'en faire autant?
D'autres se posent moins de questions. Regarde le fil sur Yacare qui effectue actuellement son tdm avec son First 25. :-)

En 2019, je navigue sur un muscadet dans la baltique. En solo 99% du temps. Cartes papiers et petit garmin de poche pour les cailloux côtiers (+1 pour le back up). Le vieil hors bord johnson, et ses 5h d´autonomie est capricieux, cela deviant commun de faire les entrées/sorties de port sans son aide. Ne pas compter sur lui non plus en cas de molle ou avec + de 15kts dans le pif, soit il ne démarre pas, soit il cale, soit sa puissance/autonomie est limitée.

J´ai de la chance de ne pas être emmerdé par les problématiques d´énergie. Mon radar et ais consomment très peu…???? et de toute facon ma batterie prenait de la place dans le coffre arrière. Elle patiente bien au chaud dans le garage en attendant que je trouve une raison pour l´embarquer à bord. Je me tâte quand même depuis 2 ans à la remettre à bord pour enfin pouvoir me simplifier la vie avec le retour de mon pilote auto. Je me suis habitué à tout faire sans pilote, que ce soit passer à l´avant pour endrailler le tourmentin (ah oui j´oubliais je n´ai pas envie d´enrouleur) ou aller chercher le seau de maçon pour le besoin matinal. Mes petits feux de secours à piles fonctionnent très bien la nuit et ma frontale me suffit pour cuisine à quatre pattes dans mon “carré”.

Je n´ai pas encore de grand tour de prévu mais lorsque mon tour viendra, un régulateur d´allures fera l´affaire.

Niveau bouffe, mon sac isotherme avec ses pains de glace ne m´a jamais décu. Il va quand même falloir que je me motive à changer ma bouteille de gaz rapidement pour m´accorder quelques repas chauds. Niveau couchage, rien de plus confortable que mon sac de couchage et le spi en guise d´oreiller.

Investissement confort majeur pour cet année, la douche solaire.

Les finlandais rigolent bien dans leurs Swan ou Nauticat, chauffage à fond, lorqu´ils me voit arriver. Sur l´eau par contre, le petit Muscadet est en général le dernier à aller se cacher lorsque ca souffle fort.

Confort spartiate mais sécurité loin d´être négligé, 8 voiles à bord (dont GV 3 ris et tourmentin qui servent réguliérement - + GV de rechange, gennak, solent, etc), sortie à sec annuelle et inspection/changement de tout ce qui est suspect, gilet (moderne ????) en permanence et balise individuelle de détresse. Prochain achat radeau et combinaison de survie – je doute fortement de la soi disant insubmersibilté.
Je n´ai pas la prétention d´être un grand navigateur, grand voyageur ou sportif passionné ni un marin bobo d´ailleurs mais cette navigation simple est question d´habitude et pas le temps, ni l´envie de tout bouleverser.

Pour apporter un peu d´optimisme à cette discussion, la finlande me parait assez épargné par cette mode du voilier/voyage consommation. Je croise beaucoup de jeunes sur des voiliers années 80 avec la simple envie d´apprendre et se faire plaisir. Il y a certes une catégorie de jeunes qui sont prêts à payer pour un format clé en mains/fiesta/voyages dans le seul but de poster sur les réseaux sociaux mais je suis convaincu que la voile simple/rétro va fait son retour. Beaucoup de jeunes revent de muscadet, coco, arpège, armagnac… Peut être pour le besoin de déconnecter et retourner à une certaine simplicité mais surement aussi parce qu´il faut l´avouer ca a quand même plus de classe que le dernier plastique de chez J. ou B.

Et je me considère encore dans la catégorie “jeunes”, la 35eme bougie n´est pas encore sur le gateau.