préjudice écologique ..reconnu par le Tribunal Maritime

Comment dire.... ben ils nous emmerdent.
La posidonie se porte tres bien et si elle regresse c est dans les zones de pollution.
Si les ancres y faisaient quelque chose il n y aurait plus rien a proteger à Porquerolles depuis des lustres.

La pollution et le réchauffement de l'eau la fragilise en effet. Raison de plus pour ne pas y rajouter les ancres.
Mais c'est comme pour tout le reste, quand ça nous gêne, on trouve toujours que ce n'est pas de notre faute...

Ce n'est pas une question d'herbiers plus ou moins bien portants, mais de gens qui cherchent toujours jusqu'où ils peuvent aller trop loin. Ben là, ils ont trouvé.
Dura lex, sed lex...
VdB

Yacht "Take off" : Mangousta de 25m
Yacht "My Falcon" : 51m

Je trouve bien désolant que l'image d'illustration montre un petit voilier avec des posidonies sur son ancre alors qu'il s'agit dans le texte de l'article de deux grands yacht qui n'ont rien à voir et dont l'impact sur les fonds n'a aussi rien à voir.
De là à penser qu'il s'agit d'un élément de plus dans une politique d'interdiction à terme de tout mouillage forain au profit de mouillages payants ...

"S'il fallait démontrer que les petits bateaux de moins de 24 mètres (dont le mien), bien plus nombreux (90% du parc de la plaisance) font autant de mal que les gros, lié à leur nombre, et bien c'est fait." Ah bon ? par qui ? quand ? où ? quelles publications scientifiques ? vas-y Heidegger on t'écoute.

Dans ton message tu as parlé de démonstration, ce sont tes propres termes, donc je te repose la question où est cette démonstration ? dans quels documents peut-on la consulter ? tu n'as pas besoin d'être scientifique pour apporter une preuve de ce que tu avances non ? ou alors tu t'es trompé, tu ne voulais pas parler de démonstration, tu voulais juste donner ton avis ?

Il en faut bien un peu, pour contrebalancer les idées bassement terre à terre des bouzeux qui sont les pieds dans le fumier.

Toujours aussi élégant,le Marilou...tu devrais décidément te mettre au reggae, ça te deriderait...
J'ai le droit de ne pas aimer le personnage, où ai-je dit que ses idées étaient mauvaises ??
Essaye de réfléchir avant de poster,au lieu de te précipiter sur ton clavier pour insulter les gens ...
Une ânerie partout !
Désolé d'avoir égratigné ton idole j'espère que tu passeras une bonne nuit,hi hi hi...

et des experts chercheurs en environnement il y en a sur H&O et des bons !,on se demande bien comment ce fait-il qu'ils n'ont pas un doctorat comme les nuls qui travaillent sur le sujet depuis des decennies

Qui ? Moi... parce que je n'ai jamais mis l'étrave en Med.

encore le marronnier des ancres qui tuent la posidonie ?

et quand bien même, petite question : combien représente en centièmes de pourcent la surface des zones de mouillage que l'on nous dispute par rapport à la bande côtière entière ?

0.01 % ? 0.1% max ?

dans le même esprit, doit-on rendre aux forêts les zones commerciales, les villes, les parkings... ?

svp, laissez nous tranquille dans nos 0.1% de zones de sable

et bien je trouve ta réponse au moins aussi bonne : personnellement rien, je n'ai pas de voiture et je déteste sortir de mon quartier

je vais venir planter du colza partout en bas de chez toi, et tu ne pourra plus te garer, sauf aller à un parking payant hors de prix

accepteriez vous ça ? car ne nous méprenons pas, c'est ça les ZMELs

en plus mouiller dans les posidonies c est merdique..et c est de plus en plus compliqué de trouver une bande de sable.. en exemple le mouillage de procida en face de Naples ou chaque jour en été il y a plus de 200 bateaux à moteur au mouillage dans l herbier
il n y a plus une bande de sable pour s'ancrer tranquille

au mieux, pas toute seule.

Allez, je suis d'humeur joueuse aujourd'hui et je soumets à la sagacité des écologistes et apparentés sur ce forum un point qui me turlupine depuis longtemps. Nous avons sur les plages du littoral méditerranéen d'énormes mattes de posidonies mortes qui se forment l'hiver lors des tempêtes (cf quelques photo en PJ). Ces mattes sont régulièrement retirées par les services municipaux.

Exemple: le-lavandou.fr[...]idonie/

Pensez-vous que toutes ces posidonies on été arrachées par les ancres des gros ou petits navires?

Comment peut-il y avoir toujours des posidonies avec ce carnage naturel annuel si les posidonies sont si fragiles et poussent de quelques millimètres par ans?

Ne nous prend on pas pour des cons?

@ Loulouton

Vos plantes perpétuelles ne perdent-elles pas leurs feuilles ?

Est-ce que le pin d'Alep meurt parce qu'il perd des épines ?

Bah la posidonie, c'est (un peu) comme le pin d'Alep, elle perd ses feuilles, mais ces feuilles se régénèrent
Si vous arrachez le pin d'Alep.....Caput
Si vous arrachez un pied de posidonie......Caput

@missing data. Rien de neuf pour moi dans tout ce que tu écris. Désolé pour le mot de matte que j’ai improprement utilisé. Le fait qu’on enlève ou pas les posidonie mortes des plage n’est pas le propos

Mon questionnement est sur le régénération pas sur la détérioration.

Dans un article de la Provence il est dit par des scientifiques:

Fait inédit : il s’agit d’une forme inconnue de pousse d’herbiers de posidonie. "Normalement, l’herbier pousse comme du chiendent, en s’étendant petit à petit. Là, ce qu’on voit apparaître, ce sont des îlots ronds qui s’agrandissent", précise cet expert. Le phénomène, s’il est particulièrement prégnant à Marseille, est observé partout en région Paca. L’Agence de l’eau, via son prestataire, a ainsi répertorié 287 hectares d’herbiers de posidonie présentant cette nouvelle forme de pousse.

Source: www.laprovence.com[...]ittoral

Comme quoi la posidonie se régénérerait plus vite que ce qu’on croyait. C’est une bonne nouvelle pour tout le monde et changerait un peu la donne concernant la situation. Alors l’article insiste bien sur les mesure de rétorsions positives mais ce ne sont pas elles qui ont créé ce mode de pousse qu’on vient d’observer, hein 😁. Ceci pour dire que comme pour la Caulerpa Taxifolia l’emballement scientifique et médiatique induit des décisions défaillantes et biaisées.

Et ne me faite pas dire ce que je n’ai pas dit si ça pousse plus vite ce n’est pas une raison de continuer à la détruire encore plus vite mais ça balance un peu les choses quant à l’urgence de mettre les bateaux sur bouées payantes fichées dans du sable (plutôt que d’y mouiller dessus simplement) afin de sauver la posidonie.

Je sais que les hyper convaincus n’auront que faire de ceci mais peut être que les autres prendront en compte.

Ok. Donc des centaines de kilos posidonies meurent chaque années, certainement loin des côtes il est vrai, et c’est une phénomène naturel et la posidonie arrive à se régénérer de manière tout aussi naturelle. Soit, ça me va. Même si pour moi ça remet un peu en cause l’hypothèse de la pousse de quelques millimetres par an…mais ça me va.

Par contre que l’impact de quelques mouillages de plaisancier désorganise ce processus naturel de perte/régénération multi-millénaire à grande échelle (on parle de tonnes et de tonnes par ans), là ça me questionne grandement. Ostraciser le plaisancier moyen sur une telle hypothèse me semble une foutaise de premier ordre.

Non, ce n'est pas quelques mouillages, c'est quelques milliers de mouillages par an avec une plaisance en constante évolution et des bateaux dont la longueur inférieure à 24 mètres représente 90% du parc de bateaux de plaisance.

Ce n'est pas tout à fait pareil que de dire "quelques mouillages de plaisanciers désorganisent ''

D'ailleurs, suffit de voir les mouillages trop nombreux et le bordel que c'est en saison pour comprendre la désorganisation générale.

Qui mouille à plus de 15m de profondeur? Quelques m2 arrachés par chaque mouillage de plaisancier???

Croissance verticale de la posidonie de l’ordre du cm par an. Croissance horizontale de l’ordre de la dizaine de cm. Rien trouvé de concret sur le repiquage.

Source: wikhydro.developpement-durable.gouv.fr[...]ceanica

Repiquage ? Seagrass project outre-manche.

10 mètres de fond, 40 mètres de chaîne, en Méditerranée où la pente est plutôt forte, la chaîne va racler de 10m à 30m de profondeur, pour peu qu'elle soit prolongée par du câblot.

Arrêtez svp de vous exciter avec les posidonies. Ce n est pas un sujet mais un prétexte. Dans le Var on les nomme chiendent de la mer. Elles ne cessent de se développer par extension de leurs rhizomes au détriment des taches de sable qui régressent in-la-ssable-ment !
Les posidonies sont un prétexte pour implanter des ZMEL sur toute la côte selon un plan gouvernemental.
A un coût exorbitant. 10.000 € pour installer une bouée ! De qui se moque t-on ? Financé à 80% par nos impôts d État, alors que les finances publiques sont exsangues.
De plus toutes les ZMEL sont déficitaires sur le plan de leur gestion. Qui va payer le delta ? Les plaisanciers avec une location des bouées qui va encore augmenter ou les contribuables des communes concernées qui vont devoir renflouer ?
L industrie de la Plaisance est déjà mal en point. Toutes ces réglementations vont faire fuir ailleurs les plaisanciers.

Quel est le rapport des inondations avec le sujet ?

Tu sais Nossidra, sur LCP, je viens de regarder un triste reportage sur les migrants qui passent au péril de leur vie (de merde) vers le royaume uni. Et certains en reviennent dans des conditions pires que celles de leur aller.

Moi, je suis peut-être un petit être sensible, j'ai les larmes qui ont coulé quasi tout le long de ce reportage.

Alors, crois moi, tes histoires de ZMEL, c'est vraiment un truc de riche, ça ne tient pas la route.

Tu fais une fixette là dessus, mais le budget des ZMEL, c'est dérisoire face aux 80 milliards d'évasion fiscale dans ce pays. Alors, je crois qu'il y a d'autres priorités.

Tu affirmes n'importe quoi. Quasiment de la fakenew ! Ou as tu vu que l'industrie de la plaisance est mal en point ? IL ne s'est jamais autant vendu de bateaux à 1, 2 millions d'Euros. Les industries ont des bas, ont des hauts, ont des pics, des creux, mais ça se regarde sur 30 ans pas sur 6 mois.
Tu en sais quoi de la plaisance ? Tu es un acteur de quoi dans la plaisance ?
Moi, comme d'autres, j'y suis tous les jours dans le monde de la plaisance, et crois moi, ce n'est pas la misère.
Il y a des listes d'attente de 15, 20, 25 ans pour avoir une place au port.

Tu prétends que la posidonie n'est pas en danger: ça veut dire que tous ceux qui on estimé l'inverse sont des idiots, des menteurs ? Quelle suffisance comme dirait l'autre ! Au delà même des ZMEL, on parle ici de yachts qui ont jeté leur ancre dans des zones interdites.
Interdites pourquoi ?
Tu prends vraiment tous les acteurs du monde maritime pour des idiots, des nazes .
Tu n'es pas crédible. En tous cas, pas à mes yeux.
Tu fais de la démagogie de bas étage.
Tu fais de la politique de l'entre soi qui ne concerne que quelques squatteurs d'une place de mouillage à Porquerolles , car s'il n'y avait pas eu ce projet à Porquerolles, tu serais resté bien tranquille dans tes charentaises, et des ZMEL, tu t'en foutrais comme à priori de l'an 40

Le mieux, effectivement, quand on a rien ou plus rien à dire, c'est de se taire.

+1000 ...

Les plus anciens se rappelleront peut être les fonds parsemés de nacres plantées verticalement dans le sol aux Lavezzi ou ailleurs. C'était avant 1980. C'était magnifique. Les ancres et les chaines ont progressivement tout détruit. Que l'on fasse de la prévention aujourd'hui, trop tard, pour éviter d'aggraver la situation dans des zones sur fréquentées me parait sage. Dans la posidonie il y a tout un écosystème a protéger. Qui a vu des bancs de girelles récemment?

Je rajoute que le plaisancier occasionnel et locataire se trouve souvent plus en sécurité attaché à une bouée dans un parking a bateau que mouillé dans une crique sur ancre, bouts à terre et préoccupation du sens du vent.

Nous sommes tous les cons et les relous qui n'y connaissent rien d'un autre ou d'autres.
Dans mon métier, je n'ai que des clients qui n'y connaissent rien.
Un toubib rencontre la plupart de ses patients qui n'y connaissent rien, est-ce que c'est pour ça qu'il faille fustiger ces gens là ?

Les touristes ou plaisanciers qui prennent la mer occasionnellement ne sont pas des hors la loi.

Ca fait vivre aussi toute une économie. Et pourquoi pas ?

On se croirait dans le sketch des inconnus, "le bon chasseur et le mauvais chasseur"
Le bon marin ou le mauvais marin, le bon plaisancier et le mauvais plaisancier, le bon conducteur ou le mauvais conducteur. Bref, faut de tout pour faire un monde non ?

Et donc on organise les choses avec ce monde, n'en déplaise à ceux qui n'en veulent pas.
Pour ce faire, on se réfère à des sachants, et au final, les autorités tranchent, à commencer par le préfet maritime, et les acteurs du monde maritime et de la biodiversité qui je suppose, aux yeux de certains n'ont absolument aucune compétence.
C'est tout simplement irrecevable.

Et si le prix à payer sont des ZMEL, qui de toute façon ne règleront jamais le problème dans son entièreté, et bien c'est déjà ça.

Et dans la proportion qu'on connait, le financement, c'est quedal. C'est pas rentable ? L'hôpital non plus, pourtant on se soigne encore à l'hôpital.

La posidonie va grapiller du terrain sur le sable ? On devrait tous s'en réjouir, c'est une pompe à CO2, CO2 qui est en train de nous faire crever.
C'est pourtant pas compliqué à comprendre ?

Ce ne sont pas mes points de vue. Ce sont des réalités.

Fustiger les plaisanciers du dimanche: demande donc à Dream Yacht (par exemple) ce qu'il en pense.

Pourquoi des gens qui ont décidé de ne pas posséder de bateau et qui en louent auraient-ils moins le droit d'aller à Porquerolles que toi et moi ou Nossidra? On en parle de la démocratie ?

Les sachants, les scientifiques de la biodiversité sont-ils moins légitimes que James, que moi, ou que Nossidra ? Par extension le préfet maritime nommé par les politiques élus par le peuple. On a le droit de ne pas être d'accord, mais c'est notre système. Les maires des communes concernées par les ZMEL ont été élus aussi.
Ce qui n'empêche pas de discuter, de contester, si les arguments sont valables et recevables, dans le cas contraire, c'est user le soleil.

On a l'institut océanographique Paul Ricard aux Embiez, au pied de chez nous, qui est allé discuter avec les scientifiques pour parler de la lagune du Brusc remplie de posidonies ?
Il est interdit de nager dans certaines zones et de poser les pieds dessus ( et c'est surveillé ) tellement on est sur un équilibre ultra fragile.
Mais peut-être qu'à Porquerolles, on a à faire à l'iron posidonie, indestructible !
Au delà, on a le parc Natura 2000 avec des spécialistes.

Et d'un revers de main, au motif d'une mise en place de quelques bouées pour quelques milliers d'Euros qui nous ruineraient dans une zone devenue impossible à Porquerolles, ont crée un collectif pour défendre le droit de mouiller n'importe ou et n'importe comment ?
Comble, ça va couter au plaisancier ! Bah voyons !

Désolé, j'aime la mer, mais le bateau, le mouillage des bateaux, je m'en fous et contrefous le bateau est un accessoire, la mer et la biodiversité, non. Et je suis un plaisancier, et c'est dur de faire des concessions, et ça me saoule aussi, et ça m'emmerde aussi et je pollue aussi.
Mais désolé, il faut savoir prendre de la hauteur.

Quand on sait que les herbiers de posidonies sont un puit de captage de C02 dix fois supérieur à n'importe quel sol forestier, ce serait moins important que le petit confort personnel de X ou Y pour jeter son ancre ? On rêve ou bien ?
Quand je lis que les espaces de sable pour jeter son ancre diminuent au profit des posidonies, encore une fois, on devrait applaudir, or, on se plaint parce que ça réduit notre liberté. Liberté de quoi ? De rendre le monde de demain impossible pour plusieurs générations à venir ?

@marilo83

J’ai un peu (beaucoup) de mal avec le concept de sachant dans les domaines des sciences « molles » dont fait partie pour moi l’océanologie.

Tu mets sur un piédestal les scientifiques de ce domaine. Je te rappelle que ce sont eux qui avaient prédis l’éradication de la posidonie en moins de 10 ans par l'algue tueuse » caulerpa taxifolia. Ils se sont trompés dans les grandes largeurs. As-tu vu ou entendu un quelconque explication ou mea culpa? Personne n’est capable d’expliquer pourquoi Caulerpa a périclité et maintenant que le créneau n’est plus porteur tout le monde s’en fout. Mais aujourd’hui le créneau porteur c’est que les mouillages font des dégâts irréparables sur la posidonie car elle est lente à repousser selon « les sachants ». Mais on commence à voir que c’est pas si lent que ça et que ça repousse d’une façon qu’on imaginait pas (cf mon post plus haut pour la source). Certaines observations des « non sachants » qui expliquent ce qu’ils voient sur le terrain ou bien via les images de IGN ou de GoogleEarth tendent aussi à infirmer la théorie des « sachants » mais ils sont systématiquement rabaissés ou discrédités sans réelles explications. On dit juste que c’est pas leur boulot donc ils doivent se la fermer.

Dans le monde scientifique, comme ailleurs, être sur le créneau porteur est important pour avoir des crédits. Ça explique certaines « obsessions » et la difficulté de changer de trajectoire de recherche.

Je crois en la science et travaille dans le domaine scientifique et l’ingénierie. Je ne cacherai pas que j’ai plus foi en les sciences « dures » (math, physique, chimie) qu’en les autres car elles manquent pour moi de rigueur et sont essentiellement basées sur l’observation et l’interprétation: on voit des choses à un moment donné et on en tire des conclusions partiellement justes (ou partiellement fausses😁). Dans les sciences dures on élabore plus souvent (mais pas toujours) sur des approches théoriques et on valide par l’expérience et l’observation.

Tout ce long post pour dire que ne gobons pas toutes les théories « des sachants » sans un minimum de questionnement et d’esprit critique. Ils ne sont ni des dieux ni des surhommes.

selon toi, puisqu'on a constaté que ça repoussait d'autre façon, on peut labourer sans problème ?

@ Lady-c Si elle repoussait en 2 jours oui. Ce n’est pas le cas donc non. Mais si le mode de repousse plus rapide se confirmaient je pense que ça change la donne. Si on prends des mesures répressives sur une hypothèse qui après coup serait démontrée comme fausse, je ne vois pourquoi on continuerait tête baissée sans se poser de questions. Le style « J’ai tout faux mais comme on a commencé donc on continue » c’est pas très intelligent, si?

de quels % de surface mouillage/zone côtière parle-t-on ? as tu des chiffres ?

M'enfin ! J'ai du mal à comprendre ce débat.
1 - les ancres sur les herbiers c'est débile
2 - les bouées sur le sable c'est débile
3 - les ancres sur le sable c'est bien
4 - les bouées sur les herbiers c'est bien
Pas moyen de s'accorder sur ces notions basiques ?

les parcs comme port-cros dont les poissons repeuplent toute la zone (les mérous sont même de retour sur la cote d'azur), ça c'est constructif

venir poursuivre les plaisanciers jusqu'aux derniers m² de sable pour leur faire payer un amarrage sur des bouées (en plastique) pas solides, c'est stupide et jusqu'au-boutiste

"l'extrémisme aux petits pieds", c'est pas très productif, ça n'a jamais payé, ça ne peux que pousser les gens "normaux" à se positionner globalement contre les projets écologistes, dommage non ?

car des projets utiles et des luttes importantes il en a : militons plutôt pour la création de petits parcs marins tous les 100/150km, interdisons ces bateaux usine qui raclent le fond 24h/24 365j/an, interdisons le fioul lourd en mer, limitons les yachts étrangers et leur emprise dans nos ports, stoppons les rejets d’égouts sans traitement, etc...

laisser les 0.01% que représentent les mouillages aux plaisanciers 2 mois de l'année, c'est trop demander ? donc si 99.99%/0.01% ça vous va comme partage, on pourra re-causer écologie

en attendant, ça sera mon dernier message d'une polémique sans fin, car j'ai parfois l'impression d'avoir en face de moi des croyants intégristes, à fond dans leur dogme, sans aucune possibilité de reflection ni de dialogue (même parfois agressivité, typique des personnes endoctrinées qui ne savent expliquer leur position), c'est bien dommage de voir que souvent, croyant bien faire, les extremes détruisent leurs idéaux (et les nôtres au passage)

Si je te comprends bien missingdata, ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ne sont pas des personnes "normales"...tu as une curieuse conception du débat...

En fait, il n'y a même pas de débat sur des sujets aussi importants. En tous cas, ça me dépasse un peu qu'il y en ait.

A l'époque de la création du parc national de Port Cros, les locaux, les pêcheurs s'étaient insurgés. Sans les réseaux sociaux et autres forums à l'époque, c'est important de le dire.

Et puis quoi ? Le parc naturel de Port Cros est là et bien là, et tout le monde s'en réjouit.

Même les vierges effarouchées qui avaient tous les arguments bidons et bidonnés pour aller contre ce projet de l'époque.

S'agissant des ZMEL qui prennent leur origine sur "trop c'est trop", on en sera rendu au même point dans 10 ans. Les vierges effarouchées d'aujourd'hui auront admis que c'était une bonne chose. Il leur aura fallut 10 ans de plus pour accepter l'affaire. Que voulez vous ? Certains sont moins rapides que d'autres.

Est-ce qu'il est prévu à Port Cros d'enlever les bouées de mouillage installées déjà depuis plusieurs années ? Non
Je vous parie qu'il en sera pareil pour Porquerolles dans 10 ans.

Et la plaisance ne s'en portera pas plus mal, sinon, on le saurait déjà avec le parc naturel de Port Cros non ?

En réalité, ce sont d'épiphénomènes dont à peu près tout le monde se fout.

Croyez vous que l'aire Toulonnaise en a quelque chose à foutre ? A 98 %, tout le monde s'en fout. Ramenez ça à la loi de Pareto: affaire réglée ! Et tant mieux !