le port de Granville condamné , enfin !

Très bonne information....et probablement ''calquable''sur d'autre ports gérés par la CCI.
Merci.
Au prochain conseil portuaire nous ne manquerons pas de l'évoquer.
Veille au grain!!!! :non:

Effectivement Calypso. C'est d'ailleurs ce qui se passe.
En plus, à Granville, il y a deux listes, l'une normale, l'autre destinées aux "professionnels". Ce qui empêche de savoir exactement à qui sont attribués les places.

On voit pourtant de nouveaux voiliers arrivés à de parfaits inconnus qui sont censés vivre =de la location de leur voilier.

Les "anomalies" sont nombreuses" . J'en citerais quelques unes dans les jours à venir. Et je connais plusieurs propriétaires qui naviguent régulièrement depuis des dizaines d'années qui paient toujours plein pôt...

le cahier des charges précise l'ordre d'accès .....

Le cahier des charges précise qu'en fin de contrat,quand une place se libère,le premier sur la liste d'attente est appelé....

La fin d'un contrat, c'est la fin de l'engagement pris.
Sur le domaine public, il n'y a pas de tacite reconduction.........

Dèjà qu'il n'y a pas beaucoup de bateaux qui sortent , plus personne n'osera bouger ,de peur qu'en revenant , il y ait quelqu'un à sa place . :mdr:

j'aurais assez de ronds pour me payer un voilier neuf c'est sur que je demanderai une place aussi...
Mais bon le concept me gêne un peu quand même , ça se résume que si ta des ronds t'a certains privilèges qui te sont accordés

Liberté "égalité" fraternité et vive la France...

Mais bon le concept me gêne un peu quand même , ça se résume que si ta des ronds t'a certains privilèges qui te sont accordés :
Ben, ouais!!! :alavotre:

Alors, si c'est un voilier vert, je ne connaissais pas ce cas. Un de plus!

ouais, je crois qu'on a tous un paquet d'histoires (vraies) sur le port de Granville. Je me souviens d'un pote qui avait un Flot 18; viré manu militari because aussières trop usées. ça, j'avais jamais vu encore! Une autre, très récente; un bateau de voyage, qui loue un corps mort dans l'avant port; les 2 proprios sont deux frères; l'un décède accidentellement, viré pour rupture de contrat.....

ça fait 7 ans maintenant que j'ai quitté Le Hérel, volontairement, et je ne regrette pas d'avoir dû changer mon programme de navigation pour ça.

désolé de décevoir certains mais un conseil portuaire n'est pas vraiment la solution. De part sa constitution même (je m'appuie sur l'exemple du port de pont l'abbé) la mairie a toute la latitude d'imposer ce qu'elle veut car les représentant des plaisanciers y sont en minorité.
pour garantir cette minorité, le maire actuel a tout simplement viré les représentant des association du conseil sous un prétexte fallacieux.
Il ne reste que les élus au clupip (3) les représentant de la mairie et les représentants des pro travaillant sur le port.

Résultat: depuis cette équipe municipale, il n'y a quasiment pas de demande des plaisanciers qui est passé.
il y a eu quelques aménagements et pas vraiment des plus heureux. on attends toujours certaines modifications des aménagements depuis 3 conseils...rien ne bouge.

Par exemple: des bancs ont été placé au bord du quai, dont un en face d'un bateau alors que à 4 m de là il aurait été en face d'un escalier du quai. Résultat, des canettes et des mégots sans oublier les poubelles mac donald sur ce bateau.

Mais c'est pas grave pour la mairie, il leur faudra trois ou 4 ans pour régler ce problème.

Voilà c'est un exemple mais le conseil portuaire comme tout d’ailleurs ne peut servir à quelque chose que quand il y a volonté de faire avancer les choses ensemble. Pas quand les politiques sont là pour imposer leur loi.

Idem à Saint-Malo Bas-sablons (port géré par la Mairie: la liste d'attente publique, c'est pipo, ce qui nous intéresserait, c'est la liste des locataires !
A titre indicatif, je suis sur la liste d'attente depuis plus de 10 ans, et j'ai avancé d'une place en 1 an et demi. A ce rythme, j'ai encore à peu près 30 ans à attendre !

Ph

Même dans une catégorie très demandée, les 10 à 12m, une seule place libérée en 1 an 1/2 dans un port de 1200 places, j'ai quand même du mal à y croire; et puis j'ai moi-même entendu il y a quelques années à la fin d'un diner au YCD un convive se vanter d'avoir obtenu sa place en 1 mois (pas très malin de sa part entre parenthèses, mais "in vino veritas"). Cas unique ? ça m'étonnerais.

tu peux demander au port le cahier des charges de concession, tout y est.

les règles et le droit existent pour tous, pourquoi ne pas les appliqués.

Bjr,

3) Une copropriété

Ou mieux une "vraie/fausse" copropriété dans laquelle le vendeur fait payer 100% du bateau (voire plus), mais conserve un part de 50%, juste pour faire semblant d'être encore utilisateur du bateau qu'il n'utilisera pas. Le tout avec acte notarié pour limiter les risques en cas de mésentente entre les deux compères.

Ça se pratique régulièrement à Granville.

Pour les sablons, cette année il y a eu un changement.
Ceux qui s'étaient inscrits dans une catégorie, et qui changent de catégorie en cours de route, conservent leur ancienneté.
Donc dans une catégorie de longueur donnée, on peut se retrouver à reculer d'une année sur l'autre.

Le sujet est le port de GRANVILLE. Dans notre région, ne fantasmez pas, il n'y a pas d'enveloppes, seulement des passe-droits.

Un exemple à St Malo, l'"association "Sport-Loisirs" s'est vu attribuer une place dès qu'elle a acheté un First 30. Mais comment la mairie, gestionnaire du port, peut elle refuser une place à l'association des personnels communaux...

trois exemples à Granville:
- Un voilier de 14 m part au bout du monde. Sa place est donc libre. Curieusement c'est une vedette qui le remplace. Son propriétaire est le beau-père du propriétaire du voilier...

• Un voilier de 35 pieds bénéficiaire d'une place à l'année depuis la création du port est vendu. Son remplaçant plus long est sur liste d'attente depuis 8 ans. la raison invoquée était que le nouveau était trop large... Curieusement depuis quelques années, c'est un vedette, à coup sur moins longue, mais plus large que le 40 pieds qui occupe l'ancienne place.

• Le concessionnaire local qui sévit depuis une trentaine d'années possède une vedette de 8 m qui ne sort jamais. Depuis des années, elle occupe une place sur un ponton théoriquement attribué aux voiliers de grande longueur... et j'en connais d'autres.

Ben ce n’est pas très reluisant cet étalage!

Je tombe de haut là. (Le tombe raide air si vous voulez...)

Mais bon il n'est question que des turpitudes et de la pollution de la PLAISANCE qui dans l'esprit, "AMHA" semble de moins en moins pouvoir se réclamer de la communauté des vrais gens de mer! Que je fréquente aussi assidûment que possible depuis que je suis môme.

Si on en est vraiment rendu là, je préfère fuir. Mais avec ma "tronche" ça va être du boulot d'aller me faire adopter par les Maoris?

:tesur: :non:

Quand je lis ce fil, je suis assez horrifié.

ça m'a donné l'envie de vous écrire une "chronique d'un autre monde" ... pourtant pas si éloigné.

"Mon" petit port (aux Pays Bas) est géré par un Club sur base d'une concession communale régulièrement renouvelée depuis 40 ans. Les autorités et élus locaux ne s'occupent en rien de la gestion du port et, là-bas, il est inconcevable qu'ils interviennent en quoique ce soit.
Il faut s'inscrire au club pour avoir sa place (un fois 200 EUR environ) et payer sa cotisation annuelle (90 environ tous les ans).
Moyennant quoi, les places sont pas très chères (1500 EUR pour 35 pieds), les installations sont de qualité, le port est dragué en permanence et il y fait tout propre.
Chaque année le club investit dans de nouvelles installations ou équipements (dernier projet : un garage sécurisé pour les vélos).
Le Club occupe 3 salariés pour 650 anneaux.

Question liste d'attente, c'est transparence, objectivité ... et rigidité. Il faut environ 1 an à 1 an et demi pour les plus petites places (<7,5 m), un an de plus pour 28 à 35 pieds et 3 à 4 ans pour 37 - 42 pieds. Au-delà c'est plus compliqué et de toute manière, on ne saurait physiquement pas y entrer plus qu'un 46 pieds.

Tous les membres du Club reçoivent chaque année comptes et PV d'Assemblée (et ça fait des pages car tout est retranscrit). Tout membre qui veut s'intéresser ou s'impliquer dans la gestion bénévole est le bienvenu.

C'est manifestement un autre monde que les CCI, régies, sociétés mixtes, ... aux sujets desquels la suspicion règne en France et où visiblement le but est de confisquer le pouvoir au profit d'un clan plutôt que de faire fonctionner efficacement un équipement à vocation collective.

Des associations qui gèrent des anneaux en toute transparence, ça existe aussi en France, et j'y vieille personnellement. Le conseil d'administration de mon Club fait tout pour que les 100 adhérents de notre Club sachent où va le moindre cent et pour que les nouveaux arrivants puissent trouver une solution de mouillage, fusse t-elle provisoire.
Et je suis certain que ça n'est pas un cas isolé !?

J'ignore si le cahier des charges est identique sur l'ensemble du territoire mais c'est la DDTM qui le définit, et par exemple le nombre d'emplacements dédiés aux visiteurs; et c'est encore la DDTM qui contrôle le bon respect de ce cahier des charges. On est loin de pouvoir faire ce que l'on souhaite ! Et j'avoue que parfois c'est assez compliqué vu le nombre d'interlocuteurs autres que la DDTM : Commune, communauté de communes, conservatoire du littoral, Ministère de l'écologie, ASA, et j'en passe. Dans mon cas/coin de paradis, on est bien loin de la privatisation.

bonjour,
il faut aimer les écluses..; et la discipline... ce que le français bordélique n'apprécie pas trop.... la réglementation est appliquée à la lettre dans tous les domaines.. et il ne faut pas trop sortir du rang....et se faire remarquer.... sinon c'est un super pays, ou j'aime retourner... et ou le bateau est roi... avec le vélo.....
SALUT LECELTE

Attention, si nous parlons de Granville, c'est parce que le bouchon y a été poussé un peu loin.
On ne parle pas des trains qui partent à l'heure...

Dans la majorité des ports ou concessions de mouillages de l'ouest, cela se passe bien. Il n'y a pas matière à scandale.

Quand aux fêtes de villages, j'en connais d'importantes ou les élus n'y sont pas présents... à moins qu'ils n'y participent. Lors du carnaval de Granville, par exemple...

Et le fait que je le quitte avec plaisir n'a pas durablement changé la situation :+)

Bonjour,

En supposant que ce soit la décision finale, comment ca pourrait se traduire pour la suite ? Tous ceux qui sont sur liste d'attente depuis X années vont vouloir se mettre sur les places visiteurs à tarifs normal ? La CCI va modifier ses tarifs visiteurs ....

Ca me laisse perplexe sur ce que ça pourrait changer sur les années à venir avant l'extension du port (si elle arrive).

Squid (10 ans d'attente pour l'instant ) :-(

Igor, si je comprends bien il y a désormais 3 listes différentes par catégorie de taille; mais qu'est-ce qui distingue ces 3 listes?

A Tribal: oui 3 listes: une externe - une interne - une pour les pros.Les attributions se font au rang et non à l'antériorité. En d'autres termes un pro inscrit en 2005 N°1 sur sa liste - un interne inscrit en 1995 et n°1 sur sa liste seront servis avant le n° 2 de la liste externe inscrit lui en 1981. C'est pourquoi les têtes de liste externe attendent depuis 32 voire même 33 ans sans espoir d'être correctement servis. Par ailleurs les pros refusent les places de moindre taille et la liste interne, elle aussi, demande toujours la catégorie supérieure ce qui augmente la congestion dans les catégories intermédiaires et supérieures.Il y a là véritablement une rupture d'égalité devant les charges publiques, puisque certains ont accès aux installations et d'autres pratiquement jamais.

Tribal, il faut rester prudent. Entre ce que disent les soit-disants co-propriétaires et la réalité, il y a souvent un décalage. Il l'était peut être dans la réalité mais pas sur le contrat.

En effet, il y a eu du ménage de fait l'année passée et nombre de "locataires" ont perdu leur place quand le port à constater que de nombreux titulaires du contrat était en réalité décédés. On ne peut donc que s'en féliciter.

Fil reclassé en Taverne, désolé pour la perturbation, mais maintenant qu'on peut remettre les fils à leur place...

ah ben ça, si les AOT étaient annuelles, je le saurai !

Une AOT est, par définition, temporaire, précaire et révocable. Elle ne peut être accordée que pour une durée inférieure à 70 ans.
Référence le CGCT (code des Collectivités Territoriales):
www.legifrance.gouv.fr[...]Code.do

Bonjour à tous,
Ma première intervention sera pour le port de Granville.
Je vois que certains d'entre vous ont trouvé des solutions "alternatives". Pouvez-vous m'en dire plus? Je suis moi aussi contraint d'être imaginatif pour un futur voilier.

Ce qu'affirme Letourneur est tout à fait exact. Pourtant il n'est pas bien difficile de s'assurer de la vitalité du bénéficiaire de la place...

Ce manque de contrôle n'est pas spécifique à Granville et on le retrouve dans un grand nombre de ports. Je ne crois pas que le gestionnaire du port puisse exiger le paiement par chèque.
Par contre, il aurait parfaitement le droit de demander la copie de l'acte de francisation et de l'attestation d'assurance.
Et, encore plus efficace, il a le droit de demander à l'Etat-civil la copie simplifiée de l'acte de naissance du bénéficiaire. En effet, chacun peut demander la copie d'un tel acte qui comprend, en mention marginale, l'avis éventuel du décès de l'intéressé...

Igor1
Il s'agit d'un laxisme voulu et entretenu par le gestionnaire...à l'inverse de nombreux ports de plaisance se mettent desormais en conformité avec la règlementation et exigent pour le renouvellement annuel de la place un extrait d'acte de naissance.
Il s'agit d'une question à mettre à l'ordre du jour du conseil portuaire par les 3 représentants des plaisanciers nommés par arrêté du conseil général de la manche pour une durée de 5 ans.

Nouveau, à Granville port d' Herel, depuis quelques années l'affichage de la liste d'attente comprenait le classement général & par catégorie (8-9 mètres, 9-10, ...) désormais le CCI refuse d'afficher le classement par catégorie, et comme par hasard en 2 ans j'ai avancé moitié moins vite sur la liste d'attente - C'était déjà opaque avant, maintenant ils peuvent faire ce qu'ils veulent, et sans l'affichage des titulaires de place, aucun contrôle n'est possible !

Je parle de l'affichage des titulaires de place + affichage de la liste d'attente par catégorie ==> mis en ligne sur leur site, si une place se libère c'est facile de faire le contrôle de l'attribution. Mais bon, si c'est aussi opaque, c'est qu'il y a magouille évidemment !

Il est évident que si les gestionnaires du port de Hérel voulaient la totale transparence cela se saurait : Il suffirait tout simplement de publier chaque année la liste des nouveaux titulaires de places attribuées avec la liste des sortants, nous pourrions ainsi comparer avec les anciennes listes d'attente ...
Il est tout à fait anormal de n'avoir pas accès à toutes ces données, ce port a été construit avec nos impôts, ce n'est pas un port privé.

matelotXXX peux tu préciser cette histoire de médecin malouin que je ne connais pas?

Avez-vous une idée du nombre de place attribuées chaque année à partir de la liste d'attente ?
A mon avis ça se compte sur les doigts d'une main juste pour faire croire que le système marche. Sur un port de 1000 places c'est totalement anormal !
En fait le classement en liste d'attente avance surtout grâce au désistements des inscrits (trop âgés, partis ailleurs, décès..)

1981

Je doute que le nouveau président de la CCI veuille remettre de l'ordre, car d'après le responsable du port c'est le CCI qui a demandé de ne plus afficher le classement par catégorie en 2013, si ils veulent la transparence il n'y a pas besoin de faire des réunions, il suffit d'afficher les listes d'attente générales & par catégorie et surtout afficher aussi la liste des titulaires, c'est pas compliqué !

J'attend toujours que quelqu'un me fasse part de ses griefs.

Sur H&O comme dans la réalité. Faute d'avoir des "billes" nombreuses, j'ai demandé à la CCI qui m'a proposé un RV rapidement de le repousser à cet automne, billes ou pas...

Tant qu'on aura des chiffres (difficilement vérifiables) expliquant qu'il y a des centaines de milliers de bateaux qui sont sur liste d'attente pour une place de port (mais où sont-ils en attendant?) et des ports qui ne font rien pour augmenter le capacité d'accueil (et qui se goinfrent du coup de tarifs indécents) on ne pourra pas espérer que des plaisanciers qui ignorent les difficultés de leur voisin potentiel se regroupent pour exiger plus de transparence et d'honnêteté de la part des "autorités"!
:non:
C'était mon coup de gueule du matin!

Les membres dirigeants de la C.C.I. qui ont eu une place il y peu de temps, ont-ils été inscrits sur la liste d'attente ?? .... A vérifier ...

J'aimerais pouvoir vérifier, mais si tu ne me donne pas de nom, je ne le pourrais...

C'est clair que ça sera sans moi! surtout à mon âge....

Ça fait une moyenne de 55 000 € par place en amodiation. En effet les tarifs qui m'ont été donnés en exemple permettraient de faire financer ce projet par les utilisateurs. Et en terme de frais de fonctionnement sur 20 ou 30, ce n'est peut-être pas ces 90 places de plus qui va changer grand chose.

Il faut viser des gros clients avec des gros bateaux donc des places à plus de 10m pour trouver une clientèle prête à mettre ce tarif dans une place.

Finalement le soucis bien réel souligné ici est transposable à bien d'autres domaines... c'est l'exception francaise !

Cette histoire de liste est bien risible, je rejoins calypso2 sur le sujet. j'entends parfois "tiens ce bateau a été acheté l'année dernière", me pointant du doigt un voilier au ponton (à l'année), voilier que je connais un p'tit peu puisque j'avais taillé le bout de gras avec le proprio quelques temps avant. Bateau acheté loin d'ici, premier achat ...

Inutile de préciser que la liste en cours pour le même type de rafiot contient 3 pages A4 pleine ... cherchez l'erreur.

je sais, il faut connaitre untel, faire parti de telle association en prévision de, régater les dimanche pluvieux en faisant des ronds de jambe alors qu'on déteste ca, inviter à prendre un pot les caporaux du système, magouiller sur la propriété réelle du rafiot... bref, baisser son froc et aller contre nature. Très peu pour moi. Heureusement, qu'il existe des solutions alternatives, avec des gens qui sont droits dans leurs bottes.

"il existe des solutions alternatives..." Nous serions quelques uns à aimer les connaitre.

Vous avez été sondé pour des amodiations pour quel port ?
Il faut savoir que les amodiations du port de Granville étaient trentenaires donc l'échéance arrive bientôt ... J'aimerais savoir quel sera le sort des personnes ayant choisi l'amodiation d'une place à Granville ; à l'échéance retourneront-ils sur la liste d'attente en dernière place et devront-ils quitter le port comme la logique le voudrait ?? Je n'ai rien trouvé dans le règlement du port à ce sujet ...

Il n'y a plus d'amodiations possibles d'après le règlement pour le port de Granville. Les seules qui sont encore actives sont celles effectuées juste après la construction du port et pour une durée de 30 ans mais qui vont bientôt arriver à échéance. Donc, à moins encore une fois de rechanger le règlement du port, ce n'est plus possible d'acheter sa place et heureusement pour les personnes sur la liste d'attente.

IGOR1
S'il n'y a pas d'investissements nouveaux dans le port il ne peut pas y avoir de nouvelles amodiations.
Au plan légal, les amodiations n'existent plus, elles ont été remplacées par une " garantie d'usage" ( max 30 ans) ceci afin d'éviter la spéculation.
Concernant Granville, effectivement les amodiations trentenaires sont toutes arrivées à expiration, il y a maintenant 4 ou 5 ans, elles ne peuvent être renouvelées.
Enfin d'amodiation, l'ex bénéficiaire devient sans droit ni titre.

3 ans plus tard...

www.ouest-france.fr[...]er.html

Je suis l'auteur de "l'excellent post" qui est cité comme provenant de STW. L'affaire de Mr Tercinet que j'avais rencontré dans le cadre du Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance (aujourd'hui disparu !) est exemplaire. Qu'il n'ait toujours pas trouvé de place définitive 3 ans plus tard malgré une décision de justice est édifiant. Je ne connais pas de secteur économique où les droits des clients ne sont pas autant méprisés que celui des ports de plaisance. L'opacité et les passe-droits règnent toujours autant dans les ports et cela ne va pas en s'améliorant.
La situation s'est seulement détendue dans certains ports en raison de la diminution de la demande mais la mentalité et les comportements des gestionnaires de ports n'ont pas évolué. Dans la culture des ports de plaisance nous sommes des "usagers" dont il faut discipliner le comportement. C'est la raison pour laquelle leurs ont été délégué des pouvoirs de police. La logique voudrait qu'ils aient une parfaite neutralité dans l'attribution des places. Ce n'est hélas pas le cas.

En italie, on parlerait de pratique maffieuses.

Pour continuer cette discussion, sachant que au port du Hérel de Granville il n'y a aucune cession de place possible entre ascendants, descendants, mari et femme, qu'il faut de plus être majeur donc avoir 18 ans pour s'inscrire sur la liste d'attente, et qu'il faut depuis les années 90 au moins 25 ans sur liste d'attente pour avoir une place dans les catégories 6/8/9/10 mètres, j'aimerais que l'on m'explique comment des personnes qui ont moins de 43 ans ont déjà des places à leur propre nom depuis plusieurs années ?? Je voudrais bien savoir par quel miracle cela est possible ?
Dans les années qui viennent d'après mes calculs, ne pourront avoir des places à Granville que les retraités ....

Dans certains ports, on peut avoir un emplacement en achetant un bateau neuf à un professionnel du port.

il faut que tu precise Erendil le lieu geographique c'est à dire en med ..

ici on va m^me jusqu'au procés et l'on gagne ...donc la fraude a disparu depuis bien longtemps , evidement il restera toujours les petites histoires "sûr" du bistrot celà fait tout le sel de l'apero

Je ne suis pas juriste mais si ce n'est pas gagner des procès...
Je lis dans la presse:
"À plusieurs reprises, entre 2005 et 2015, l’affaire passe devant le tribunal administratif de Caen, le tribunal de grande instance d’Avranches et la cour administrative de Nantes.
Claude Tercinet obtient à chaque fois gain de cause. "

Bref...le seule moyen de se faire entendre va etre de créer un syndicat des plaisanciers usagers oubliés, le POU, ou POUM pour meme chose mécontents, ..... et coordonner certaines actions bloquant les ports.
Certains bloquent les villes ou les autoroutes, et se font entendre.
Donc bloquage des ports pour se faire entendre par les CCI.
Car ces activités mafieuses, oui, on les trouve partout.

oui mais ... quand on voit les petites querelles politico-machintrucchouette et de petit pouvoir perso au sein de l'Unan par ex ... :jelaferme:

En 1976 quand j'ai demande une place au Herel pour un Sangria, je l'ai eue en 1978. En 1980 j'ai achete un symphonie et la place a ete convertie au Herel sans soucis. En 1995 j'ai fait une demande de place a La Trinite sur mer, je l'ai eue en 2000. J'ai donc quitte le Herel en 2000, je me rappelle de Mr Denis me disant que j'allais faire un heureux. En 2009 quand j'ai vendu mon Symphonie a La Trinite pour un proto 40' la place a ete convertie sans probleme. Je n'ai jamais magouille ou paye qui que ce soit. J'ai juste remplie les fiches et visite le ou la responsable du port poliment et regulierement jusqu'a obtenir satisfaction.

La vache!!! 25 ans!!!

Altair2 veut nous faire passer à première vue pour des râleurs, ou bien j'ai mal interprété ces propos, mais le port a été construit en 1975 je crois, pas étonnant qu'il a réussi à avoir une place en faisant une demande en 1976, ce n'est plus la même époque, vous devriez faire une demande maintenant, classé au mieux à la place 1000, je doute que vous auriez une place dans 2 ans !!! même en étant poli !!!