L'avenir des ports de plaisance

Format des fichiers modifiés c'est mieux

Au contraire c est exotique, il y a une demande d habitat de vacances insolite

Surtout que l’on voit qu’ils ont été insérés entre des bateaux, l’ambiance doit être bizarre

bof ! les beuveries de plaisanciers à longueur de nuit ne sont pas rares non plus 😡

tout à fait, on a déjà eu une bagarre avec deux fois la venue de la police qui a failli se retrouver à l'eau ...

alors là ??, ils y en a aussi qui s'équipent a bon compte ..

Tant qu'il y a des années de liste d'attente...pas lieu de s'inquiéter.
Ca me fait penser au patron d'un cinema moderne d'une ville moyenne avec qui je discutais : je me plaignais d'avoir à payer près de 15 € en plein après midi alors que nous etions deux dans la salle...il se contentait de hausser les epaules.
Alors que dans une ville voisine, l'après-midi ils descendent les tarifs entre 6 et 7 € et la salle est pleine de têtes blanches ravies d'aller voir les sorties de la semaines...
Bref, il y a le levier des tarifs pour remplir...

Pas de bateaux a Brighton? Si à marée basse c'est comme ça, pas très étonnante la floraison de structures à parallélépipède :)
www.facebook.com[...]/watch/

Je vais parler pour les ports de méditerranée disons entre Marseille et Toulon, ceux que je connais.

Il fut un temps ou je connaissais bien ceux entre Dieppe et Le Havre, mais j'ai perdu le fil.

Je pense que les propriétaires de bateaux sont de plus en âgés parce que ce sont des gens comme moi (bientôt ou déjà à la retraite ) qui ont pu acquérir un jour un bateau.

Je suis de 1966, et à force de travail, dans une période ou l'ascenseur social fonctionnait encore , j'ai pu acheter maison, voitures, bateaux..............Etc

La bulle immobilière s'est crée dans les années 80 et ne cesse de gonfler.

Aujourd'hui, le principal budget d'un couple ou d'une personne, c'est le logement.
Or, soit dit au passage, on nous parle du pouvoir d'achat, L'INSEE en France le fait bien, mais sauf que le logement ne rentre pas dans les biens de consommations achetés, mais l'acquisition d'un logement est un investissement. Donc les crédits et frais de crédits en font partie aussi.

Attendez....J'y viens au raisonnement

Aujourd'hui, des malins comme moi se gaussent d'habiter dans une maison à 400, 500, 600, 700 000 € alors qu'elle nous en a coûté le tiers réellement. Ca me fait de belles jambes que ma barraque vaille 3 fois le prix que je l'ai achetée, ça m'apporte quoi ?

Conclusion la bulle immobilière à gonflé dans une proportion ou les jeunes se sacrifient sur plusieurs dizaines d'années pour tenter d'acheter un appart, une maison.

Ceux qui ne peuvent pas louent, à des niveaux de prix de location qui représente là aussi leur plus gros budget.

Là dessus, on rajoute, bagnole(s), et tous les frais de la vie courante avec des salaires indexés sur l'inflation, fausse, puisqu'on inclue pas la quote part logement dedans, donc avec des salaires proportionnellement bas, voire très bas face au coût du logement, et on se retrouve avec nos enfants ou petits enfants qui ne peuvent des fois pas se loger, et encore moins acheter.

Dans ces conditions, comment faire pour acheter un bateau et payer une place de port ?

Le constat, le mien, c'est celui là.

Ca s'appelle, grosso modo, la paupérisation de toute une population.

Restera ceux qui profitent de tout ça, mais leur durée vie sera limitée par nature.

Ce qu'il adviendra des places de port ? Pour ma part, et moi qui suis sur les pontons tous les jours, j'ai bien du mal à y voir clair.

Si les places ne sont pas prises, donc pas payées, continuerons nous à entretenir les ports. Certains seront-ils laissés + ou - à l'abandon ?
Est-ce que les prix baisseront ? A mon avis non.
Là dessus, on file tout droit vers une fin du pétrole, donc plus de pétrole, plus de bateaux, étant entendu que 90 ou 95 % des bateaux neufs sont en plastique.

Je pense qu'on est dans une fin de cycle.

Certains spécialistes, brillants, annoncent une décroissance obligée.

Bon..........?

En tous cas, sur 2 de mes enfants, pas un ne reprendra la suite du bateau.

Ma fille qui a 30 ans, il y a quelques jours , dans une conversation très cash, ma expliqué que même avec notre héritage (celui de ses parents donc) qui lui amènerait une belle bouffée d'oxygène en monnaie sonnante et trébuchante, m'a clairement dit que cet argent ou héritage lui servirait à se loger, mieux, ou de prévoir les études de ses enfants (mes petits enfants) et de les loger.

L'on voit bien la préoccupation première: le logement.......Le bateau.........passe loin derrière.

Tu sais c est comme nous. On a 42 et 45 ans.
Le bateau on peut parce que la maison est payée et que la boîte tourne. Mais au moindre couac on commencera par sacrifier le bateau

Pourquoi ?

Parce que pour 3 mois par an où il est au port et sort 1 x par semaine, il nous coûte autant que les 9 autres mois de loisirs qui sont au moins, voire plus, sympa. Et sources de moins de soucis. N oublions pas les soucis.
Donc nous, jeunes, sommes des clientsde port infidèles et capables d arrêter à tout moment sans réel regret.

J'ai quand même l'impression que le coût des bateaux a baissé : il y a 45 ans acheter un Sangria avec 2 salaires corrects et sans enfants était un luxe.

je dirais plutôt l inverse , avec des salaires moyens nous nous sommes acheté un kelt 707 de 4 ans à l état quasi neuf en 87 ( il y avait encore les plastiques de protection sur les coussins du carré ! ) le tout pour 70000 francs ( il valait neuf 11000 francs ) aujourd hui un bateau de cette taille , dans ce programme c est plutôt 50 000 euros neuf , à l époque un smic c était environ 4000 francs net , aujourd hui c est 1426 euros net , amusez vous à faire le ratio

il manque tout simplement un zéro à la valeur neuve , quel rapport avec les 4l ?

bonsoir
nous sommes le 29 Décembre , un coup de spleen peut être ?

Vous êtes né en 1966 , moi en 1946 et je viens de devoir admettre que passer d'une annexe à son bateau n'est plus chose facile .Étant tombé à l'eau avec le gilet qui fonctionne , parfait,
se hisser par une échelle récalcitrante ce jour là , une autre affaire ...Bref il faut toujours
le " choc" qui oblige à réfléchir ..

Justement , votre fil aborde de nombreuses questions , notamment vous et moi et plein d'autres , sous condition de volonté et de travail , tout de même , mais aussi par des rencontres pleines d'empathies pour la jeunesse : l'ado qui passait , le plus jeune .., et bien on l'aidait .

Nous avons bénéficié de l’ascenseur social .
Le coup de pouce par ci , par là ..(je suis né en 1946 de milieu ouvrier , puis HLM )

Aujourd'hui il règne une sorte de défaitisme . J'ai du passer des heures avec ma petite fille
, brillante au demeurant ,pour l'aider à relativiser un enseignement enseveli de catastrophisme
écologique sur l'absence de futur de la planète !

Certes aussi je suis retourné en SEPTEMBRE sur les bancs de l'UBO pour un colloque de qq jours
J'ai été frappé par la pauvreté vestimentaire des 3/4 des étudiants ( il y a toujours une minorité de jeunes issus de BoBo bien habillés ) mais tout de mème un choc !

Est ce que les ports vont aller vers des difficultés ? En Bretagne Nord sans doute, du fait des hausses de tarifs déconnectées de l inflation ..

Je clos ainsi quelques réflexions en les espérant plus opportunes que le contraire

Mes meilleurs Vœux à tous et à vos familles
MICHEL

Il n’y a pas de grandes listes d’attente partout.
En Manche il y a actuellement des ports qui ne font pas le plein : Trebeurden, Perros Guirec et même Roscoff.
Il existe des ports qui n’entretiennent pas les installations et suppriment des pontons pour ne pas avoir à les entretenir

C est quand même bizarre … je suis en Manche pour Dahouet, la liste d attente pour un 12 m c est 9 à 10 au mini.. j en etais à la 7 eme et j ai été viré car j avais oublié de renouveler ma demande annuellement…
Je viens d avoir une place à Arzal , où j avais une place « volante » , à l année et fixe .
Quand on est confronté à la réalité, il n est pas pas si facile d avoir une place , hormis en passager et dans ce cas les prix ne sont pas les mêmes.

mdr , tiens ça fait bien 50 ans que l'on me dit qu'il y aura bientot davantage de places dans les ports...j'ai demandé une place au ponton dans le mien étant sur bouée ..je pense que c'est ma veuve qui lira le courrier ..

T inquiète pas pour eux si eiffage a pris la gestion des ports de Toulon c est pour faire de l argent
Ce n est pas une entreprise philanthropique

Certains vont se casser les dents.... les"plus riches" demandent un niveau de service et d image que peu de ports savent donner. Et les "plus riches" sont largement courtisés à l international mais aussi par d autres secteurs d activités.

plus modestement, quand je vois Toulon darse nord qui veut se mettre quasiment au tarif de Hyeres d ici peu, je rigole doucement !
D un côté un port au clapot notable, cernés d immeubles impersonnels, de ferrys, de nuisances. De l autre un port au sein d une station balnéaire, calme, avec du cadre, la plage, les palmiers....bref une toute autre image et un tout autre service.
Je pense que certains gestionnaires rêvent se subiront les 1er la baisse du nombre de plaisanciers propriétaires. Sauf bien sûr s ils améliorent leur offre mais concernant le clapot et le cadre de darse nord je suis dubitative....

Lorsque le pigeon n a plus les fonds, il ne paye pas. Si je gagne 26000e par an je ne peux pas mettre 10 000 e dans le port. C est logique.

Etcomme je l ai écrit plus haut, et je ne suis pas la seule, la nouvelle génération de plaisanciers propriétaires n est pas prête aux mêmes efforts que la génération précédente. Perso j ai plusieurs autres loisirs tout aussi passionnants, donc arrêter un jour le bateau ne me choque pas en vérité

👍 d'accord avec la plupart des propos.

La financiarisation des ports emboîte le pas au reste du monde qui l'est déjà bcp.

La ressource portuaire est limitée sinon rare, les prix ne peuvent être qu'élevés.

Solution ?
Il nous faudra un jour apprendre à partager la ressource : partager notre bateau, son usage, la place, les coûts...

Qu'en dites vous ?

Philippe, 60 ans, Peterson 36 de 1979 à Argelès

C'est triste et pas très malin.

D'accord avec vous.

Je pense que les ports, ni plus ni moins que l'état français, ne comprennent comment on gère durablement une exploitation.

A Argelès-sur-Mer, la marina, fort bien placée géographiquement, est agréable en saison, morte hors saison.
Le département, 66, est un des plus pauvres de France,

Pour autant, se bâtit actuellement une maison de la mer (qui me cache la montagne quand je suis à mon bord)

Pourquoi cette dépense, alors qu'il n'y a ni eau ni argent dans le coin ?
N'y avait il pas d'usage plus durable ?
Pourquoi n'a t'on pas respecté l'esprit de la loi Littoral ?

C'est en faisant n'importe quoi qu'on cassera la plaisance , et de même pour les autres services publics

C'est triste et pas très malin !

Oui mais s agit il de locataires à l année, amarinés etcalmes, ou de touristes venus faire la bamboula ?

"le surpoids concerne toujours 47 % des français adultes. Les hommes sont plus souvent en surpoids que les femmes (36,9 % contre 23,9 %) ; 17 % seraient obèses : 17,4 % d'obèses chez les femmes contre 16,7 % chez les hommes."

Aucun !

Comme le dit Ameca, les prix ne pourront pas monter indéfiniment dans les ports offrant un service "standard".

Si on prends l'exemple du nouveau port de la Seyne, il y a eu plusieurs tentatives (au moins trois je crois?) dont la dernière qui semblait bien partie jusqu'à la commercialisation des places a grand renfort de pub alléchantes.

Ils ont dit qu'il y aurait une liste d'attente et que les premiers inscrits seraient les premiers servis ... résultat, quand les gens ont vu les tarifs, la liste ne c'est jamais remplie et le port n'a pas vu le jour et pourtant il y avait forte pénurie, beaucoup avait espéré une place.

Ils ont crus qu'il allaient pouvoir commercialiser des places à prix délirants, mais la Seyne n'est pas St Trop ... pas de nouveau port.

Pour ton info il y avait déjà une liste d attente à la liste des inscrits dont je faisais parti no 21

Sans doute trop courte pour sécuriser l investissement.

Comme on dit en bourse " les arbres ne montent pas au ciel"
Ceux qui n en tiennent pas compte ont eu jadis tres tres mal et auront très mal de nouveau dans quelques temps

La fin du pétrole ça fait 60 ans qu on en parle
Plus on cherche plus en on trouve certes un peu moins facile a exploiter alors la fin on a le temps de voir venir

L’avantage du bungalow, c’est reconnaissable, au moins tu sais à qui tu parles. Cela évite d’engager la conversation avec un gus qui en a rien à ciré des bateaux et qu’il a simplement loué un voilier pour passer un week-end "insolite" avec bobone….

Je pense que les délais sur listes d'attente pour une place au port vont se raccourcir assez rapidement pour deux raisons:
- Les vieux s'en vont, mais la relève ne suivra pas,
- La régression du pouvoir d'achat va en s'accélérant,
J'ai une place à flot, et je me rends compte qu'il y a eu un avant et un après covid. Avant les plaisanciers de passage et ceux qui avait une place à terre bataillaient pour avoir une place à flot pour un ou deux jours. Maintenant c'est l'inverse, en juillet et aout dernier près de 30 places, voir plus, à flot étaient constamment inoccupées. Le nombre de bateaux à terre à par contre fortement augmenté, on sent que le ciel bleu de la plaisance vire doucement au gris....

Je veux bien te croire et je ne dit pas que vivre à bord n'a pas d'avantages même si pour moi ce sont des périodes plus courtes je vois de quoi tu parles.

Mais je parlais de vacanciers pas "voileux" ni même "bateau" qui louent un bungalow dans un port et c'est là que je dis que je n'en vois pas l'intérêt pour eux.( Mais eux y voient de l'intérêt vu qu'il le font c'est juste que je ne comprends pas)

Pour ceux qui vivent sur leur bateau c'est évidemment différent ils sont chez eux.

Bonjour,
Oui il se peut que les choses changent avec notre société d’ailleurs, et avec différentes causes :
- les façons de consommer changent. Les nouvelles générations sont davantage dans le zapping plutôt que dans l’achat engageant pour des années. Ils préfèrent louer une année, puis une autre année faire autre chose ou plutôt ce qu’ils veulent quand ils veulent, sans s’engager sur du long terme, tout leur semble tellement éphémère qu’il faut en profiter. La passion pour le « bateau de sa vie » s’éloigne et n’a plus de sens. C’est l’achat (quelques fois impulsif), la revente ou jeter. Donc il faut du pas cher et vite vite, puis on passe à autre chose. Cette tendance « zapping » se retrouve aussi dans les modes de vies (séparations de couples, chabge t de job, remise en cause des standards, etc…).
- sans doute que les revenus des plus jeunes n’est plus aussi « élevé » que celui de la génération d’avant. Difficile de gagner plus (ou autant) en travaillant moins… voire en ne voulant plus travailler du tout,
Mais en ayant du fric…Alors inimaginable d’acheter un vieux voilier même pas cher, pour le retaper sur du long terme (cf point ci dessus, consommer et profiter tout de suite, vite, et avec le plus de confort et de plaisir possible). Le travail n’est vu (à peu près depuis la fin des années 90, début 2000, les anciens se rappelleront ce qui s’est passé à cette époque….) que comme une souffrance, seule façon d’avoir du fric pour consommer…..plus de passion pour le travail, une minute travaillée forcément dans la souffrance, une heure payée. Le travail c’est sale, avilissant, source de burn out, et ça commence très jeune à l’école cette mentalité inculquée, au point qu’avec bac+5 on ne sait pas faire grand chose, et on a pas envie. Donc on trouve un boulot de M…E payé 2000€ maxi toute sa vie.
Comment imaginer avoir un bateau ?
Les chantiers l’ont bien compris et se concentrent sur le marché de la location, avec des bateaux devenus des consommables…Les bateaux moteurs : vu le prix du carburant, même en ayant du fric, ça fait mal quand ça passe à la pompe…
Je ne vois plus de « jeunes », même cadres dynamiques et avec un peu de fric arriver avec des voiliers neufs de 40 pieds supplanter les anciens comme avant. La population ne se renouvelle pas, effectivement ou très très rarement.
Enfin, l’évolution du climat, les ouragans corses, les tormentas de Formentera foutent la trouille même aux anciens qui se demandent s’il ne faudrait pas passer à autre chose (c’est la grande discussion à ce sujet sur les pontons en ce moment).
Donc peut être des bateaux à vendre…..et des anciens non renouvelés qui arrêtent.
Et nous auront peut être du mal à revendre nos bateaux…
Les ports dans tout ça, quel avenir ?
Apparemment les listes d’attentes ne se réduisent pas (pas encore), mais j’ai bien peur que ça arrive rapidement.
Les « vaches à lait » risquent de devenir bien maigres, ou moins nombreuses.
Donc il va falloir peut être réagir et anticiper. Sur le coût des structures, sans doute. Et puis …
Sur la baisse des tarifs, ce qui n’accroîtra pas le nombre de clients d’ailleurs.
Mais tout ça c’est pas si grave, la terre continuera de tourner.
Perso mon seul soucis est pour mes enfants avec l’avenir qu’on leur laisse en héritage, et aussi pour ma retraite qui devra être payée par des gens qui ne veulent plus travailler.
Restons positifs, il nous reste le camping car (évitez Valencia à l’automne, c’est pire qu’en mer apparemment), mais ne restez pas sous terre ou dans une grotte….

c'est pas faux ,mais de tout temps depuis la prehistoire l'humanité change ..rien n'est immuable..et ça change de generation en generation ..nous les anciens on n'a pas fait comme nos parents ..et nos enfants ne feront pas comme nous ...et alors?? c'est simplement ce que l'on appelle "la vie"

@Calypso2 👍👍

Bien d'accord avec MOONLIGHT. Je pense aussi qu'il ne faut pas confondre le pouvoir d'achat et le pouvoir de consommer.
La génération actuelle qui pleure souvent de ne pas pouvoir consommer mais qui ne veut surtout pas travailler plus à certainement plus de pouvoir d'achat que la génération de 60/70 ans a pu avoir.
Combien fallait-il attendre pour s'offrir un lave vaisselle ou un lave linge? Combien coûtait le simple appel téléphonique.
Et acheter un bien immobilier avec un taux d'emprunt à 11%?
Je ne nie pas que pour certains ce soit dur mais globalement, une fainéantise c'est installée dans notre pays. On a quand même eu le droit à un "ministère du temps libre" et plus récemment au "droit à la paresse".

Avec un taux à 11%, les salaires suivaient la même courbe !

Emprunt à 11%, mais inflation à 14 %, et les salaires suivaient l’inflation.

Je sais juste que mes grands parents, salariés, avaient acheté une villa avec un crédit progressif dont les mensualités devenaient énormes au fil des années. Il y a bien eu revalorisation des salaires car ils ont honoré sans problèmes le credit

www.insee.fr[...]5371217
Simplement la fin des 30 glorieuses ont profité à la majorité des salariés, il y a eu une rupture en 2008.

Je suis désolé de vous contredire, mais ce que vous écrivez est inexact.
Quelques exemples : élévation notable et continue des salaires, ascenseur social moins figé qu'auparavant, construction de nouveaux logements avec confort moderne dont voici quelques exemples : salle de bain, chauffage, wc, cuisine dédiée, etc. (dans les HLM construits à cette époque, dans les "villes nouvelles", ou dans les lotissements qui ont fleuri à cette occasion. On peut rajouter l'électroménager moderne ou l'essor de l'automobile individuelle (depuis les R8/2CV), le départ en vacances le long de la N7 (voir le travail de Thierry Dubois), la création des ports de plaisance et...la plaisance.
Jamais un français n'a eu accès à autant en si peu de temps.

Le terme "30 glorieuses", fait référence à la croissance économique d'après guerre. Après cette période, la croissance à ce point n'a pus jamais existé et n'existera plus jamais.
A cette époque un ouvrier sans diplôme mais travailleur et débrouillard, pouvait faire vivre une famille entière ce qui n'est plus le cas aujourd'hui et de loin..

Pour désirer avoir le confort disponible, il faut justement que celui-ci le soit.
Or, dans les années 1920/40, celui-ci était plus sommaire encore pour les catégories ouvrières. Un exemple, les logements ne comportaient souvent qu'une à deux pièces, WC sur le pallier, chauffage au poêle à charbon.
"Souvent" ne veut pas dire "100% du temps". Certains cas étaient meilleurs ou pires, c'est évident. Un trait de généralisation permet de comprendre à quoi on opposé les 30 Glorieuses : non pas à aujourd'hui, mais à AVANT cette période.
J'espère être plus clair.

en 1979, j'avais tout le confort, sans le superflu, avec 2 salaires dits "pas confortable"

ah, bien sûr, je n'étais pas propriétaire, mais locataire dans un HLM neuf.

Le niveau de vie, la qualité des soins, des logements, des pensions de retraite étaient en plein développement pendant les « 30 glorieuses » mais en comparaison le niveau de vie était bien en deçà de ce qu’il est devenu de nos jours et la vie au travail était très dure les inégalités très importantes pas de filet social. Par exemple 13700 morts sur la route en 1974 avec deux fois moins de voitures. L’espérance de vie était bien inférieure le taux de mortalité infantile plus important prendre un avion pour voyager à l’étranger était réservé à un toute petite minorité etc..

La tendance des peuples à mythifier le passé est largement répandue. Je me souviens avoir payé une partie de mes études en travaillant de nuit comme gardien avec des vacations de 12 heures par jour pour une rémunération dérisoire. Un peu plus tard travaillant dans une entreprise de conseil début des années 80 on avait un accord d’entreprise de progression des salaires très favorables : moyenne indices CGT et INSEE + 2% de progression automatique du pouvoir d’achat + augmentations individuelles au mérite ! C’était la norme dans la plupart des grande entreprise ; peu après retraite à 60 ans, 5eme semaine de cp généralisation du 13 eme mois, 35 h un peu plus tard. La suite est connue.

Je suis d’accord avec la position de Moonlight pour avoir aussi énoncé des appréciations identiques dans d’autres fils. Je rajouterais cependant que les retraités propriétaires est une catégorie qui diminue sans doute mais qui se reconstitue par les nouveaux retraités avec un fort pouvoir d’achat en bonne forme physique qui se forment rapidement à la voile et achètent un voilier d’occasion récent plutôt que le 2 pièces vu sur mer et en profite pendant les mois d’été entre juin et octobre en évitant la période mi juillet troisième semaine d’août sans se lancer pour un tdm font du côtier ou du semi hauturier. Après 5 a 10 ans revende le bateau et passe au camping car ou aux voyages touristiques de par le monde.

Quoi qu il en soit ça reste un usage limité dans le temps. L ancien proprio de mon bateau à arrêté à 80 ans, et encore sur un problème moteur qu il n a pas réparé vu son âge et son cancer. Le bateau faisait partie intégrante de sa vie depuis jeune.

Un retraité qui fait 5 ans de bateau " par hasard ou par lubie" puis vend pour un camping-car c est 10 ans de facture de perdue pour un port. Ça compte.

Rajoutons que l ancien proprio a été proprio, à des degrés divers, une grande partie de sa vie. Il avait acheté ce bateau en 92 et ce n était pas son premier. En face, la nouvelle génération loue. Ça ne remplira pas un port.

Oui mais ça ne remplit pas les ports. Le sujet du fil étant l avenir des ports

Ou trouves tu l info ? Je vois les nouvelles immatriculations mais je ne vois pas de chapitre sur les destructions, dont le nombre augmente via l APER et la gratuité.

A voir aussi les bateaux toujours immatriculés mais qui ne naviguent plus et ne navigueront plus jamais. Ils viennent grossir les chiffres mais se trouvent dans des champs où en passe d être saisis et detruits

Par contre j avais lu quelque part que le nombre de transportable augmentait beaucoup, ce qui est en phase avec la recherche d économie de la part de ceux qui auraient encore mis au port à une epoque.on dit pourtant que lesbateaux seraient de plus en plus gros mais tient oncompte de cette plaisance là ?

@ Ameca, je pense que la part du transportable est en baisse significative depuis 2, 3 ou 4 ans environ.

Pourquoi ? Parce que les transportables s'appellent Semi-rigide, et coques dont la longueur est < ou = à 7,5 M et largeur < à 2,55 M (gabarit routier)

Le prix de ces bateaux à moteur s'est envolé depuis quelques années.
Quand on regarde le prix d'un Zodiac de 6M avec un HB de 130 ou 150 CV, on atteint allègrement les 80 000 €, voire plus dans certaines marques.

On note d'ailleurs que les constructeurs dans les salons ne présentent même plus ces modèles tant ils sont concentrés sur les tailles de bateaux de 8, 9, 10, 12 mètres
Il suffit de regarder les fabricants italiens et la folie des grandeurs (et de prix)

Puis, puis, nous autres on prend de la bouteille, et quand j'avais 20 ans, je me suis rendu dans un cabinet médical bidon pour obtenir mon permis E, pour 42 francs.

Aujourd'hui pour passer le permis B96 ou le permis E, c'est un budget 300 € pour le B96, 750 € pour le permis E (EB), mais surtout une contrainte de devoir le faire.

Reste l'achat du bateau, de la remorque à bateau, et......du véhicule tracteur, qui souvent est un 4x4 dont la vignette Crit Air est de 4, ou de 3, véhicules qui sont bannis dans les centres urbains.

Exemple: tu habites Lyon, tu as un jardin avec ton zodiac sur remorque, et un 4x4 Crit Air 4 ou 3 pour aller mettre le bateau sur la Saône, le Rhône ou descendre vers la méditerranée, fini, tu n'as plus de droit.

Donc, ça commence sérieusement à se corser, et comme c'est pour faire 30H00 de bateau par an au mieux, les gens sont peut-être moins bêtes que nous autres, les vieux zinzins, ils préfèrent louer.

La boucle est bouclée.

Rien de nouveau côté préjugés :
www.lesechos.fr[...]2087991

Bonjour Gaetanos 22 bienvenu dans le monde merveilleux des vieux croutons , on pourrait croire à des caricatures , mais non ils sont bien comme celà , affligeants.... , seules leurs petites personnes sont méritantes , les jeunes sont nuls et patati et patata ; c est sur ils vivent dans leur petite bulle

vous avez raison , ignorez les , vous trouverez encore sur l eau des "vieux" aptes au partage et qui mesurent la chance qu ils ont eu par rapport aux générations d aujourdhui

Peut-être faut aussi remettre en cause les valeur de ta boite ? Les jeunes motivés et talentueux existent. Mais ils ne vont certainement pas postuler dans des entreprises qui ne leur semblent pas adhérer à leurs valeurs. Et c’est vrai aujourd’hui, comme il y a 50 ans.

Des jeunes talents, j’en ai croisé un paquet dans mon job. Il est souvent difficile de les retenir, alors qu’on offre des conditions très intéressantes au niveau salaire, carrière, etc…

Alors quand tu parles de stagiaires, je lis en filigrane : personne pas chère pour faire le même boulot une les autres. C’est sûr que ça ne fait pas rêver, et tu ne vas pas obtenir les meilleurs candidats.

...mdr , 16 ans et tu leur donne quoi à faire ? un balai et aucune renumeration

excuse moi mais je vie à la campagne et tous les matins je nettoie les crotins de mes chevaux ..et je suis en bottes toute la journée ..et dans mes "loisirs" je suis l'homme (benevol) d'entretien d'un centre equestre ..a l'heure actuelle j'ai un abri a ralongé ...un girobroyeur à reparer etc etc ...alors je connais un peu ... et ma fille (45 ans) travaille dans un CER...
donc j'en voie des stagiaires aussi ..c'est du n'importe quoi de l'éducation nationale..

Je vais pas payer un mec sans diplôme et sans compétences plus de 1500e net par mois. La dernière flemme que j ai viré touchait ce salaire, ne savait strictement rien faire et se permettait de ne pas venir travailler certains jours. Mon beau père, trop brave, avait voulu "donner sa chance à ce mec sortit de nulle part et lui donner plus que le smic (la separation c était il y a 1 an) pour le motiver à suivre la formation offerte par la boîte. Bref il était super content d être foutu dehors il m a demandé à combien de temps de chômage il aurait droit.

Bah désolé @ gaetanos22

Je suis personnellement d'accord avec ça, mes enfants ont 30 et 28 ans, comment te dire ?
Ils me regardent, certes comme leur père, mais aussi je pense comme un fou furieux qui a passé sa vie au boulot pour améliorer l'ordinaire.

L'ordinaire, ils ont, pour l'améliorer: S'en donnent-ils la peine ? Désolé de te dire que non.
Serait-ce plus dur que pour pour moi au même âge : sans aucun doute aussi.
Un choix de vie ? Non, je ne pense pas, des années avec une cuillère en or dans la bouche, et une, des désillusions. On ne croit plus à rien. J'ajouterais: solution de facilité, surtout quand il y aura, jusqu'à preuve du contraire, quelqu'un pour vous repêcher quoiqu'il arrive.

Mais je switch du père de famille au petit patron de boite que je suis. Et là, c'est pas bien brillant, ne vous en déplaise. Pour trouver un jeune (entre 20 et 40 ans) qui a envie de bosser et d'améliorer son ordinaire, ma cache waoullouh ! Si en plus faut se salir les mains, crime de lèse majesté !

Donc le constat est ce qu'il est, et comme il est décrit, selon moi, mais pas que.

Naturellement, l'exception confirme la règle.

Pardon une société plus dure que l on a connu ....
Pour des vieux marin pro comme moi
Je te dirai ...... reviens juste 50 ans en arrière et des conditions
Alors les anciens qui ont fait terre neuve t en parlerai mieux que moi encore

Ĵe ne pense pas que ce soit une question de génération et de conditions d époque
La volonté et l attitude font tout
Maintenant je pense que c plus une question de priorités et d envie qui ont changé plutôt
De génération en génération on a été de plus en plus protégé de tout dans un monde de terre bien aseptisé....
C tellement aseptisée que maintenant un prof ne peu même plus dire au parent quoi que ce soit ...
Voilà le souci ...

Tu es l exception qui confirme la regle

Je ne pense pas être une exception... mais si c'est notre seul désaccord c'est ok.

Si les "jeunes" et les "vieux" peuvent cohabiter sur des pontons et faire que le nautisme soit sympa ça me va.

Le jeune vous souhaite une bonne année. A 2025 sur les pontons avec les péniches, et au pire quoi une péniche c'est plus sympa pour aller prendre un verre.

Bonjour

Non, je ne représente pas une majorité, je n'ai pas la pensée unique et je ne pense pas avoir la légitimité de représenter un groupe.

Je pense que représenter une majorité ça n'existe pas et je pense que vous le savez aussi. Maintenant écrire des généralités vexantes sur une classe d'âge pour des soucis de place de port, je pense que vous poussez un peu trop loin le Bouchon Maurice.

Conclusion, je suis à 100 % d'accord avec cette phrase: "nous sommes tous à peu près pareil et que les différences qui nous séparent sont davantage dûs à des facteurs extérieurs sur lesquels nous n'avons pas la main"

Je ne peux rien dire de plus à ça.

@ gaetanos22,

Ne leur en veut pas, il y a ici des vieux qui ne vieillissent pas tous bien et qui sont aigris a force de regretter leur jeunesse.

Comme je le disais la majorité des jeunes que je côtoie sont épatants.

Mais avec l'âge certains font facilement
des généralités de ce qui leur fait peur.

J'ai 61, peut-être pas encore fait la bascule dans l'univers des vieux et j'espère qu'il n'est pas inévitable de perde sa capacité de jugement avec l'âge. En fait je sais que ça n'est pas inéluctable car je côtoie aussi des plus vieux que moi qui ont su garder leur esprit de jeunesse éternelle... 😉

En tout cas bonne année à tous les jeunes, ceux qui le sont dans pas longtemps, et ceux qui le sont déjà depuis un petit moment.
Il semblerait que les jeunes et ceux qui le sont moins partagent à peut près 99,99999 % de gènes commun ce qui me fait penser que nous sommes tous à peu près pareil et que les différences qui nous séparent sont davantage dûs à des facteurs extérieurs sur lesquels nous n'avons pas la main que sur des responsabilités qui nous incombent. Ce que je veux dire c'est qu'entre un jeune d'hier ou un jeune d'aujourd'hui, ce qui a vraiment changé c'est pas le jeune, c'est la différence entre hier et aujourd'hui.
Merci.

Meilleurs Voeux, tiens ce que Platon disait des jeunes !

« Le jeune homme confie toujours le commandement de son âme au plaisir qui surgit soudainement, comme s’il était soumis au destin, jusqu’à ce qu’il en soit rassasié, puis il s’abandonne à un autre, et cela sans en mépriser aucun, mais en les nourrissant de manière égale. (…) Pour lui, selon ce qu’il prétend, ils sont tous pareils et doivent être considérés de valeur égale. Sa vie ne répond à aucun principe d’ordonnancement, à aucune nécessité ; au contraire, l’existence qu’il mène lui semble mériter le qualificatif d’agréable, libre, bienheureuse, et il vit de cette manière en toute circonstance. »

tout ça!!! on en revient toujours au m^me ,jeune pas jeune : debrouillard ou pas ce n'est qu'une question d'éducation ,et l'éducation c'est de la responsabilité des parents ...car l'on ne naît pas flémard ou courageux on le devient l'un ou l'autre

H&O, c'est vraiment l'EPAHD du nautisme :-D

Je suis entrepreneur et employeur; je bosse avec des jeunes et des moins-jeunes, soit en collaboration, soit comme patron.
J'ai des jeunes motivés, des vieux désabusées, et aussi l'inverse, ça a toujours été comme ça depuis que je bosse (39 ans déjà ! Vivement la quille sur l'eau...)

La grande différence entre mes débuts milieu des '80 et maintenant, c'est l'omniprésence de la communication et de l'information depuis l'avénement de l'ère informatique :
A l'époque, une pme était un monde fermé, on avait aucune idée de ce qui se passait ailleurs, les grandes entreprises étaient littéralement cloisonnées en petite baronie, directeur, chef, sous-chef...
Le chef "savait", les autres appliquaient les ordres du chef.
Quitter son emploi pour un autre était une véritable aventure, on s'accrochait à son poste, on se contentait de son salaire, l'ancienneté était une valeur, le respect des ainés une religion.
les jeunes devaient accepter de trimer dur, en silence s'il vous plait, avant de lever un peu le pied avec l'âge.
C'était l'époque dorée de la hierachie au boulot.

La révolution des années 2000, c'est d'avoir ouvert ces petits mondes clos.
Un travailleur de 2025 peut en quelques clics s'ouvrir des perspectives, comparer son salaire, voir si l'herbe est plus verte ailleurs.
Il peut se former, se perfectionner en fonction de ces critères.
Les patrons ne sont plus tout puissant, le modèle marxiste est remis en cause; il faut maintenant séduire les bons profils, ou envisager de collaborer avec les profils indépendants de ceux qui ont compris. Vu récemment, les employeurs sont maintenant cotés, bon, mauvais, passable, avec commentaires comme un vulgaire RBNB
La hierarchie a quasi disparu, au profit de la performance, tout le monde doit être rentable, jeune ou vieux.
Alors, pour les "mauvais" profils, mal ou pas formés, les anciens qui ne se remettent pas à jour, c'est vrai que pour eux c'est plus dur...
Le nouveau modèle est plus élitiste et individualiste, avec des différences beaucoup plus marquées entre ceux qui réussissent et les autres.
En corollaire, on forme moins bien les jeunes, moins longtemps, pas le temps, faut être rentable !
Ce modèle-ci est-il meilleur que l'ancien, je l'ignore, chacun son ressenti selon sa place dans cette société.

Bref, les jeunes qui sont dans ce modèle seront les vieux de demain.
Un autre modèle aura pris la place de celui-ci, et à leur tour ils diront que les jeunes de demain sont des grosses feignasses qui ne pensent qu'à leur plaisir instantané.

Allez, c'était ma minute philosophique du premier janvier, la tête pas très nette après un réveillon arrosé et avant la choucroute du soir (avec une pièce sous l'assiètte pour que l'année soit bonne !)

Bon vent à tous en 2025, paix sur Terre aux hommes de bonne volonté (Hommes, femmes, lesbiennes, gays, bisexuelles, trans, queers, en questionnement, intersexes, pansexuelles, two-spirits, androgynes, asexuelles, terriens, marins, jeunes et vieux)

Ah, si seulement les influenceurs et autres coaches si indispensables de nos jours se mettaient à dire qu'il faut faire de la plaisance pour être heureux, il y aurait la queue chaque matin devant les capitaineries pour déposer son nom sur les listes d'attente.

L'avenir ?
Port durable, Futur port, Port idéal...

Quelques idées, critères / ingrédients
(ouverts à la critique 😉)

L'espace devra être Agréable et Intégré.

Commerces variés à proximité immédiate ou raisonnable : chipchandlers, ateliers, carénage et activités associatives ou culturelles à l'année, sans penser exclusivement au tourisme, Sète est à mon avis une bonne référence. Ne pas oublier les sanitaires à proximité si l'on veut une eau claire et une vie facile a bord. Rechercher l'équilibre (si on accueille 40 marchands de glaces, il est certain que le port sera mort hors saison, exemple Argelès, Gruissan)

Limiter le bétonnage, développer l'espace vert, écarter les bateaux poubelles et les bateaux camping car , limiter l'espace bateaux à sec (une marina n'est pas un parking), limiter ou écarter les parkings à voiture (prendre une navette ou un bac n'est pas un drame)

L'espace devra être Ouvert et Partagé
Un port pour tous : pour les visiteurs à pied qui viennent admirer ou rêver de bateaux , pour les bateaux de passage, pour les bateaux à l'année.
Quelques slips de mise à l'eau. Un espace pour les petits dériveurs. Chaque génération, jeune et moins jeune, riche ou moins riche, doit y trouver sa place. La mixité ! comme dans la ville, comme dans la vie. Les bateaux, je pense aux motoryachts géants, ne doivent pas couper la visibilité (exemple Saint Tropez : depuis les quais, on ne voit pas la mer). Panacher les tailles d'emplacements, ajouter qq bouées en mer près du port pour les amateurs, pour le surbooking, pour les yachts hors normes.

Un bureau devra réfléchir, proposer et tester des solutions de partage, copropriété, location des bateaux des propriétaires et bourse d'équipiers....

L'espace devra être Accessible !
La mobilité de demain : Le port doit pouvoir être rejoint même par ceux qui résident dans les terres (j'habite à Toulouse, le train m'emmène à Sète au cœur du port. Idem dans les temps anciens de port vendres)

Ajouter mon petit plaisir :
Un club house, un yacht club permettant d'accueillir les plaisanciers les jours de mauvais temps, ou de beau temps, de fédérer, de développer l'espace d'échange, d'organisation d'évènements, de lecture , d'histoire, d'appartenance, de partage, de progrès, d'imagination des futurs possibles. (avec ou sans espace cigares et rhumerie)

Dans tous les cas, nous devons nous inspirer des bonnes pratiques (ou échecs) mises en oeuvre non seulement en France, mais au delà.

Réunissons les (ces?) bonnes conditions, et les plaisanciers seront heureux et nombreux, les marinas actives et durables

Nota: j'aimerais participer (au delà de notre bel Hisse et Ho) à un think tank sur ce sujet précis. L'un de vous aurait-il un contact, une piste, un existant, un observatoire, un projet à partager ?

Bonne année à toutes et tous,
l'avenir est à nous

c'est ainsi chez nous ...
il y a m^me des velos gratuit et m^me un parking gratuit et securisé avec navette

Tu as raison , et il faudrait aussi un groom qui vient m'aider à décharger ma bagnole et porter mes valises...

www.ouest-france.fr[...]db10673

Peut-être une piste pour le futur.

Une autre étude
www.portsdebretagne.fr[...]/

Tentons d'éviter le trop facile et trop artificiel "toujours plus grand et bétonné"

"Esquisse du port de demain" montre un grand réalisme quand à la méthode future pour remplir un port.

Le but étant peut être d entretenir artificiellement, aussi, une certaine pénurie.

Mais je doute que ça suffise.

Surtout que pour attirer des loueurs de kayack il va falloir sortir des prix.... je doute que le gars accepte de casquer plus que ce qu on lui demande pour un bout de plage.

Pour voir un peu ce qui se passe ailleurs et notamment aux USA (côte w) qui sont souvent un peu en avance sur nous sur les développements positifs ou non, on peut voir plusieurs choses :
Diminution drastique de la plaisance : les bateaux plaisanciers sont peu à peu remplacés par des House boat dans certains coins (photo 1 et 2), et par des chalutiers dans d'autres (photo 3).
Il y a aussi un développement de l'habitat précaire sur de vieux voiliers le plus souvent au mouillage, montés par de vieux alcooliques plus ou moins clochardisés souvent trumpistes (reconnaissables à leurs drapeaux américains énormes).(photo 4)
Les ports un peu plus sélects cherchent à éviter l'habitat permanent en proposant des tarifs élevés aux résidents, notamment l'eau et l’électricité, mais en proposant la gratuité pour 1, 2 ou 3 semaines pour les bateaux de passage, afin de privilégier les déplacements.

Mon petit doigt me dit que le modèle qui pourrait s'appliquer un jour en France, s'il s'inspire de celui-ci, oubliera la notion de gratuité quelle qu'en soit la forme.

C'est étrange, le marché du yachting de luxe au plan mondial est en plein boom d'après les spécialiste avec l'augmentation du nombre des super riches qui veulent tous un yacht pour faire connaitre leur réussite. Le marché devrait croitre de 9% par an sur les 5 prochaines années. Dans la plaisance à la portée de la classe moyenne aisée les prévisions sont un peu moins favorables mais très largement positives, surtout en ce qui concerne les européens des pays du nord qui recherchent le soleil. Donc peu de soucis pour les ports de plaisance surtout ceux de méditerrannée, sinon de trouver les financements pour s'adapter à l'évolution de la clientèle de plus en plus aisée avec des unités de plus en plus importantes et donc plus exigeantes en matière de services portuaires.

La plupart des "parisiens" (ou leurs parents) ont quitté leur région parce qu'ils n'y trouvaient pas de travail.Pas de racisme donc SVP !

@Moonlight. Merci. J'ai la foi... Parfois😉

La pleureuse c'est toi.
Et un jaloux en plus.
Moi je ne pleure pas. Je ne demande rien. Je constate.
Les ports c'est le domaine public il n'y a pas de raison qu'ils soient réservés aux millionnaires et au milliardaires.

Tu sais dans les années 50 mon grand père, employé dans un chantier naval était adhérent au Yacht Club de Monaco, bizarrement cela n'a duré qu'un temps... Retraité et cadre supérieur il n'avait même plus le droit d'y rentré.

Bref tu as le droit de ne pas lire, de ne pas réfléchir, et donc de ne pas comprendre.

Je pense que chacun parle à l'aune de ce qu'il vit et qu'il connait. La plaisance vacancière est riche et nantie, certes, mais il y a une autre plaisance (ou un habitat nautique) peu argenté, peu dépensière qui vit sur l'eau un peu partout et qui le vit bien avec de petits moyens et quelques mois de travail très irréguliers chaque année.
Tout comme des retraités aux toutes petites retraites qui vivent bien au chaud sur le petits bateaux aménagés pour 2.
On en connait des dizaines qui sont dans les mouillages du monde, mais aussi dans des ports publics pas trop chers. Ils n'ont pas à bord de déssalinisateurs, de propulseurs d'étrave ni de matériel onéreux. Ce ne sont pas eux qui font vivre Starlink ou les compagnies d'assurance. Ils ont plus souvent de vieux bateaux en acier, des Evasions 32 ou autres plastics classics et rarement des modernes à étraves droites, mais la vie en bateau, cette plaisance là qui existe, n'est assurément pas une plaisance de nantis.

Hello

Le fil lancé par philou2 était :

l'avenir des ports de plaisance

On essaie de rester sur ce fil ?

les autres sujets sont intéressants, bien entendu, mais pourraient faire l'objet d'autres fils, eg "la plaisance, une affaire de génération ?"

Ou je vais m'y perdre 😅
Allez, je continue à collecter toutes vos bonnes idées

tu as aussi l'exemple inverse, agrandissement du port de La Turballe, création de 50 places plaisance supplémentaires, instantanément prises.
Il se dit qu'avec la disparition progressive des grosses unités de pêche, les petits gagneraient la darse pêche et le reste existant en plaisance.
quand je fais escale avec mes 11m ht je fais petit dans les nouvelles places....

pas dans le sud je pense
Tant mieux pour vous