L'avenir de l'America's Cup : l'avis de Patrizio Bertelli

m'étonnerait que Ellison (patron d 'Oracle) ait eu l'intention de faire baisser les coûts de la Cup...au contraire; sinon, courir sur les 45' aurait été à mon avis la plus sage des décisions (et passionnant sportivement).
cela parait assez réussi d'ailleurs - j'ai lu qu'un 72' coûtait mini 50M($ je suppose).
l'objectif est au contraire de rester super élitiste (bien atteint avec seult 3 challengers...un peu ridicule). un club hyper "select", à ce tarif.
je propose qu'on change le règlement: sera Challenger sélectionné pour disputer la Cup le plus gros budget, par décision des commissaires aux compte, sans régater.

C'est un hasard si l'interviewer s'appelle Versache? Décidemment on flotte dans le grand luxe. :-)
Je ne peux m'empêcher de sourire en lisant cet article.
Si la formule ne lui va pas, pourquoir construire un 72' et courir la coupe?
Faut quand même être gonflé pour se demander aujourd'hui si les ACW45 vont être un succès médiatique. Quand on voit le carton que ça à fait. Si ce n'était pas le cas, les chaînes télés n'aurait pas acheté les droits et je pourrais continuer à regarder les courses sur YT.
J'ai appris avec intérêt que Luna Rossa avait été le premier à naviguer sur les foils. Dommage que leur souci de discretion ai donné la vedette à ETNZ.
Je partage son avis sur le fait que 72' c'est probablement trop grand.
Mais l'association catamaran+ voile rigide+foil est trop passionnante pour revenir aux traîneurs de plomb.

Mais de toutes façons c'est le vainqueur de la coupe qui décidera du futur format. Alors si il veut changer les choses qu'il commence par gagner la cup sur ce "mauvais support".
:-p

Moi j'aimais bien quand la Cup se courrait sur des bateaux. Maintenant que ce sont des multi, je trouve ça moins intéressant. :langue2:

Je ne sais pas quel est le bon support , mais quand a l'arrivée on se retrouve avec trois malheureux bateaux , l'evidence est quand même que celui choisi n'etait pas le bon ... :tesur: :tesur: :tesur:

Petit état des lieux vidéos des forces en présence début mars 2013.

Les challengers:
Les frères énemis à l'entraînement,

Les faux jumeaux semblent patiner assez sereinement.
On ne peut qu'admirer la facilité d'évolution et la grâce aérienne de ces fabuleuses machines.
Les italiens ne sont pas prêts à lâcher quoique ce soit, et Dean Barker a intérêt à avoir une gestion des risques plus soft qu'à Naples.

Artemis, la vidéo la plus récente que j'ai trouvé,

Forcément moins spectaculaire, car navigue sans foils, mais pas hors sujet.

Le defender:

Perso, il me semble qu'Oracle "foilise" un peu sur le nez (mais je ne suis pas un pro).
Les amérissages sont plutôt violents. En plus du casque, il faudrait prévoir le masque de plongée et le tuba.

Du belles empoignades en perspectives.

C'est vrai qu'il y a quelque chose d'un peu trop élitiste d'un point de vue financier, mais le spectacle de ces gros multis est tout de même carrément impressionnant.

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A 2 millions d'euros l'aile, je ne suis pas certain qu'il y ait du rechange.

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Pour l'instant, il n'y a que l'AC72 Oracle à avoir chaviré. C'était dans des conditions où la météo a été très sous-estimée.
Et à mon avis, avec leur sens de la rigueur, de l'efficacité, les américains vont tout faire pour ne pas renouveler l'expérience.

Les barreurs des AC72 le disent bien, la différence d'avec les AC45 est réelle, coté marge de sécurité.
Mais cela reste en effet des engins très instables, encore plus depuis l'apparition des foils.

www.voiles-alternatives.com[...]pic.php

@pogoDjinn, Les "grands évènements sportifs" semblent avoir la triste habitudes de ce genre d'ardoises, et les JO ne sont pas les derniers sur la liste. En ce qui concerne les JO d'hiver d'Albertville en 1992, les autochtones ont payé jusqu'en 2012 pour le déficit de l'organisation.

Ben oui, c'est aussi ce que je pense. En match racing, la vitesse n'a d’intérêt que par rapport au concurrent : 1/16eme de noeuds d'écart fait le spectacle. Alors à 40 noeuds, il faudra plus que ça pour faire la différence, et le spectacle va-t-il suivre ?

bon, suis pas sûr d'avoir compris ça "Le match race est un état d'esprit qui s'adapte aux supports sur lesquels s'éffectuent les régates" mais si le fond de ta pensée c'est que peu importe le type de bateau, le match racing reste le match racing, j'ai un avis sensiblement différent; je doute que l'on voit beaucoup de phase de stand-by ou de circling comme on en voyait au temps du mono. Le cata géant à foil et voile rigide, ça doit pas être son fort. Comme le combat de virement. Mais peut être que je me trompe. En tout cas, ça sera ss doute du spectacle

Sortez de votre cocon de voileux.

Ne voyez vous donc pas que, pour une fois, l'intérêt de l'America's Cup va peut être s'étendre au grand public par l'aspect spectaculaire, ce que ne produisait pas les monos.
Et donc, enfin, cette régate va dépasser le club très restreint des aficionados de la stratégie.
Pour un non pratiquant de la voile, les régates de monos n'ont guère d'intérêt sur petit écran.

Perso, n"étant pas du tout intéressé par justement ces questions de stratégie sur l'eau, je vais sans doute être de ceux qui vont d'abord (et enfin) apprécier le spectacle visuel, malgré le coté marketing qui place dorénavant cette régate sur un versant de type formule 1.
On pourrait s'en plaindre mais je ne vois pas comment un tel évènement pourrait échapper à ce travers des temps actuels.

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Première sortie d'Oracle 2 :

!

Si tu fais allusion à l'aspect financier, énorme, il l'a toujours été, même à l'époque des immenses monocoques à gréement aurique.
Il serait intéressant de faire d'ailleurs une comparaison très poussée.

Je ne vois pas trop en quoi cette régate se dévoie, se dénature.
J'estime que les curseurs sont simplement déplacés toujours plus loin.

Au bout du compte, L'America's Cup va enfin sortir de cette sphère [régate pour public très restreint].
Puisqu'elle concerne, coté acteurs sur l'eau, un très petit nombre, autant qu'elle touche, coté spectateurs, un plus grand nombre.

L'inverse étant sans doute un événement comme le Spi Ouest-France : plus de pratiquants que de spectateurs.

Les deux sont parfaitement complémentaires.

"les catas vont tourner autour de leur trois bouées comme des formules 1."

Mais les monos faisaient exactement la même chose, en nettement plus lent, nettement moins spectaculaire !

Le coté formule 1, c'est dans la manière ultra professionnelle qui donne un coté un peu froid.
Mais ne vous faites pas d'illusion, ce serait devenu exactement identique avec des monos.

est-ce que devenir un évennement grand public sera vraiment une bonne chose ? le grand public est versatile par nature, si on fait de gros investissements et qu'au dernier moment il se tourne vers d'autres "jeux du cirque" l'ardoise risque d'être encore plus sévère.
Par contre avec les grands marins qui courrent ces épeuves peut-être serait-il interressant de changer de support pour les différentes épreuves (match race en mono et courses en flotte en AC 45/72 par exemple)

D'autres part, la démesure est coutumière de l'America's Cup.
Un petit rappel datant de 1934, année de construction d'Endeavour.
fr.wikipedia.org[...](yacht)

C'est juste que je doute que le spectacle d'un foiler à fond mais loin de son adversaire soit plus attirante pour le grand public que celle d'un mono lent mais au contact. Mais tout ça c'est de la prospective, on verra bien à l'usage...

Je m'intéresse depuis peu au match race , et il me semble que depuis sa création ,l'évolution s'est faite sans considérer l'essence même du match race , je m'explique :
Le match race est un duel ou le régatier par la tactique et l'habileté des manoeuvre va arriver devant son adversaire .On constate que nulle part est mentionné que l'outil utilisé soit plus rapide (auquel cas dans le duel considéré , un des acteur a une épée plus longue et le duel faussé ) .
Que le duel se fasse à 6 nds ou à 25 nds , qu'importe si les bateaux sont identiques (ce qu'à démontré les manches en AC 45 ) , mais en passant aux AC 72 , les gains technologiques redonneront des épées plus longues aux plus riches et on retombera dans les vieux travers de la Cup d'ou la perte de spectacle .
Le seul fait marquant de la dernière Cup à Valence , aura été les phases de départ avec les pénalités à BOC et Alinghi , aprés , cela a viré à la démonstration de vitesse .

suis de l'avis de Hi. Sans doute que les écarts se combleront après la première édition (sauf si le support change une fois de plus) mais on en est pas là; la preuve en AC45 où à plusieurs reprises des spécialistes du multi ont pris le dessus sur les fines lames du Match-race. Donc je pense que cette 1ère édition verra des écarts de vitesse plus que de l'afrontement de tactique, même si le départ restera ss doute déterminant

Non, sans doute que L. Peyron n'est pas un manche en match-race, mais ce qu'il a fait sur l'AC45, il n'avait aucune chance de le faire en monocoque. Pas plus que Cammas n'en aurait eu. Pour moi c'est la preuve qu'il y a moins de tactique, que ce qui était l'arme n°1 - pousser son adversaire à la faute - ne le sera plus.
Encore une fois, je ne dis pas que c'est bien ou mal; ça sera autre chose. Et le spectateur y gagnera surement.

quand j'ai visionné les différentes étapes des AC45 5Douvres en particulier ! Naples aussi!) , je me suis plus focalisé sur les régates en flotte, très prenantes, alors que le match-race, bof, alors que je suis un inconditionnel.

pour paraphraser quelques fils en cour; merci pour ce fil ou les participants devisent courtoisement et sans invectives, et que personnellement j'ai plaisir à lire.
A quel bonheur cette course avait lieu un jour chez nous ou pas trop loin.

Ils semblent avoir fait beaucoup de progrès en stabilité avec le deuxième bateau. Le bateau est visiblement beaucoup plus rigide que le précédent.

Ils vont être difficiles à battre.

On a un peu trop vu le multi comme une spécificité française.
Dont on tirait un sentiment de supériorité.
Ici en France, on ne regarde pas forcément ce qui se passe aux USA.
Sur ce terrain très particulier du cata de plan d'eau, les américains n'ont plus de leçons à recevoir de nous.
C'est plutôt le contraire qui se creuse.

Je peux quand me permettre de dire deux ou trois choses dans un topic que j'ai moi même initialisé et dont j'ai laissé les conditions du débat, les plus ouvertes possibles

Je pourrais jouer dans la même cour que toi : "l'intérêt visuel pour moi ne fait absolument aucun doute. Il n'aurait guère de place dans ce débat…"

Mais personne ne t'interdit de donner ton avis, même dans un topic dont tu n'es pas l'initiateur... Faut arrêter d'être parano. Je ne crois pas avoir été désagréable ni péremptoire, genre "Sortez de votre cocon de voileux".

Je crois que désormais je vais m'abstenir d'intervenir dans les discussions auxquelles tu participes, ta façon de débattre manque de souplesse.

"L'intérêt visuel de la compet" est une notion aussi vague que totalement subjective.
Les nostalgiques du mono trouvent que c'était mieux avant, les amateurs de la nouvelle formule se réjouissent du spectacle actuel...On se dirige vers le "CMA vs CMM, coupe de l'America".
Attendons de voir, ce que décidera le vainqueur de l'édition 2013.

En ce qui concerne les barreurs, beaucoup de tenor du circuit actuel, Coutts, Spithill, Ainslie, Drapper, Barker, Bruni, Outterridge n'ont pas le gros multi en part principale de leur CV.

Spithill a été remarqué sur le Class America Luna Rossa à louis Vitton 2007.

Il me semble que la filière voile légère est plutôt la pépinière des petits nouveaux sur le circuit AC actuel.

L'AC occupe une place très particulière dans le monde du sport, pas uniquement la voile. La plupart de ceux qui en parlent l'ignorent et c'est assez domage, même si cela ne change rien ou presque à leur perception de cette compétition.

Il faut juste replacer certaines choses dans leurs perspectives.

En gros, L'AC c'est depuis toujours David contre Goliath. David devenant Goliath dans certains cas immédiatement après la victoire. C'est cette dimension digne d'une tragédie antique qui place l'AC sur un plan completement différent.

Là ou toutes les autres formules font concourir des 'concurents', l'AC oppose un 'defender' face aux impétrants qui lui contestent sa suprématie. Ce n'est plus David contre Goliath, mais plutôt Ulysse face aux prétendants.

Au dela de la technique il faut voir dans l'évolution des bateaux utilisés le reflet de l'imagination humaine lorsqu'elle est chatouillée par l'envie de gagner. Mais ce n'est pas tout. Il faut aussi replacer ces choix dans le contexte socio-économique de leur époque et se souvenir, par exemple que 1851, point de départ de l'AC, c'est aussi l'époque ou la reine Victoria aurait pu demander "Combien de morts de la famine en Irlande aujourd'hui?" au lieu de vouloir connaitre le nom du second de la course.

Que ce soit avec les géants de la classe J, puis presque démocratiques avec les 12 JI, avant l'évolution vers la jauge IACC, les nonocoques ont eu largement le temps de démontrer leur élégances et leur adéquation avec l'idée que l'AC, c'est une partie d'échec jouée par des rugbymen dans une formule 1. Même si l'image est fausse dans les proportions, elle donne une vague idée de l'ensemble.

En bousculant tout cela, Larry Ellison a incontestablement fait un sacré pari et il l'a gagné. Ca n'a pas été du tout aussi simple que cela en a donné l'impression, et peu de gens savent à quel point ça s'est joué de vraiment trés peu pour l'AC 2010.

Le David de 1851, la jeune pousse USA qui met l'empire UK à bas, devenu le Goliath de 1983 terrassé à son tour par des émigrants banis AUS, et qui chaque fois qu'il reprend son "cher trophé" doit à nouveau le défendre bec et ongle. Cette fois c'est Sisyphe.

Je pense que se sont tous ces aspects qui font l'AC. Pas le fait qu'il y ait UNE, DEUX ou TROIS coques, 10 ou 40 knts de vitesse.

www.bilan.ch[...]e-morte

3 challenger mais Artemis ne sera pas prêt avant début août suite à l'accident qui a cassé leur premier AC72 et coûté la vie à un de ses équipiers.

www.sfgate.com[...]680.php

Team New Zealand est de toute façon l'archi favori de cette coupe Louis Vuitton et ça risque fort d'être à sens unique.

L'avenir de la coupe, c'est autour d'Alcatraz.

Attention, un bateau peu en cacher un autre.