La voile n'a plus la cote ???

waf ! en effet j'avais pas relevé ! 45 nds de moyenne... trop fort ! :mdr:

Sachant que quand on connait bien un sujet, un article de journal est entaché d'au moins 50% d'erreurs ou d'approximations ...
Sinon je suis plutôt d'accord avec le constat de la tendance "tout tout de suite" parce que les vacances sont trop courtes, va bien avec l'état d'esprit français de râleur et d'insatisfaction permanente. non ?

A mon avis c'est une faute d’inattention, c'est "km/h" et non "noeuds" . Ce qui donne une moyenne a 25 noeud qui me semble beaucoup plus proche des vitesse moyenne des trimarans.

Excepté cette erreur de chiffre (une coquille ?), voilà un constat plutôt bien vu et juste.

En tout cas, je suis bien obligé de faire le même, pour ce qui est de mon entourage nautique.

a part une petite erreur sur les 45 nds , mais quand même dans les 3O nds , l article refléte bien la réalité

Sur notre secteur (bassin de navigation Bénodet-Concarneau), on ne peut que constater l'évolution des dernières années : aux Glénan les semi-rigides sont de plus en plus nombreux. Il y a pléthore certains jours.

Je me demande qui a écrit l'article. "Par Figaro Nautisme", drôle de nom !

TDM en 45 noeuds de moyenne !

Je ne connais pas de Fountaine (coquille écrite à plusieurs reprises.Quant on connait un peu le milieu du nautisme, on ne répète pas ce genre de faute) mais un certain Jean-François Fontaine, ancien champion de dériveur, JO en 1976, une transat Lorient/ Les Bermudes, patron du chantier Fontaine-Pajot et président de la FIN.

De plus, je ne suis pas sûr que les gens aient de moins en moins de temps.

Et puis, l'évolution est surtout rationnelle. Pourquoi acheter un voilier pour le laisser dans le port 99% du temps !

Le marché artificiel des années 70-90 créé pour vendre des bateaux à des gens qui naviguent pas, c'est fini!

Et tant mieux, cela va libérer de la place.
Et on aura un marché de la voile qui va se développer dans des niches, avec des bateaux de meilleur qualité, pour des gens qui veulent naviguer !

Pas grave. D'autant plus qu'on avance plus vite quand on sait reconnaître ses erreurs! :topla:

Il ne faut jamais dire : "Fountaine je ne boirai pas de tonneau"

:pouce: TDM :alavotre:

surtout que ça ressemble plutot à une hyperbole qu'à une coquille, faut pas tout prendre au 1er degré...

le motonautisme est realiste!un semi rigide qui navigue a 30 KTS vient d'italie en 2 h pour mouiller dans ta petite crique en corse alors que toi tu as mis 18 h pour y arriver !en plus ils sont dix mouillés a deux metres de toi (ça m'est arrivé l'eté dernier ) c'est trop injuste ! ;-) ;-)

comme bcp d'articles actuels (je regrette loisirs nautiques), faut pas regarder les détails... mais le fonds est bien là; de moins en moins de contraintes, et cela a toujours été le cas !
le plaisir "relatif" est selon chacun et les tendances du moment....

on retrouve surtout ,de plus en plus,les "caissards" de la route avec ce type d'embarcation,bien souvent,malheureusement avec le comportement qui va de pair ,et surtout sans aucun sens marin!!!
:-(

allez faire un tour à l'étranger et vous verrez que l'ambiance en France est belle et bien Française.... comme deja dit + haut, nous sommes de vieux ronchons blasés (en général...)...

La plaisance, est elle en cause ou simplement les humains et leur absurde fonctionnement mental, dans leur ensemble?

Aujourd'hui, n'a t on pas oublié que ce qui fait une vie, c'est cette succession de moments présents. Seuls ceux là méritent l'effort, car seul ceux là sont jouissance, sont la Vie.
L'arrivée, le moment d'après, ne sont, au présent, qu'une vue de l'esprit qui n'est évidement jamais ou rarement conforme à ce que celui ci avait projeté, imaginé.

Ma condition physique déclinant avec l'age, ma femme qui refuse la gite, fini les 12 h de prés à tirer des bords "carrés" en se faisant rincer la "gueule", c'est pour moi, la navigation plaisir qui a pris le dessus. Donc au moteur, j'ai la joie de naviguer en couple et en trace direct à l'abri dans la timonerie si nécessaire sans faire trop faire d'effort.
Chacun trouve son plaisir comme il peut !
Je respecte le choix de chacun et je laisse le passé dans mes souvenirs.

Je vois quand même quelques avantages au canot à moteur par rapport au voilier pour remonter les casiers ou pour plonger près des cailloux.

Bien dit Wildlife, je partage ton état d'esprit. Il est évident de faire preuve d'humilité et surtout de respect. Le nautisme est partagé entre 2 monde que surtout nous devons savoir partager.

Je ne suis pas sur que même si on aime "la voile" on apprécie tous exactement la même chose de la voile. Pour certains c'est l'aventure (ailleurs), d'autres la régate, etc etc . En ce qui me concerne, c'est que j'ai l'impression à chaque fois d'entrer dans une autre dimension.

Pour moi le bateau à moteur c'est un moyen de transport, éventuellement une plateforme de peche, voire de nage mais en lui-même, ne m'intéresse pas plus que ça. La seule question, c'est le jour où je n'aurai plus la force de... là je verrai, mais pas sur que je me tourne vers le motonautisme.

Après comparer les ventes de jetski à celles des 3 mats de 60 pieds et plus...

Il faut se méfier de ce que l'on fait dire aux chiffres, surtout quand il s'agit de pourcentages ou de part de marché.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait un désintérêt pour la voile. Simplement les industriels n'ont pas vu que le marché européen arrivait à saturation. Pourtant tout le monde savait qu'un voilier ne part pas à la casse au bout de 7 ans comme une voiture.
En 2008, la "crise" a été un déclencheur, mais le marché de la vente de voiliers n'est pas prêt de retrouver son niveau antérieur.

Par contre, l'attrait pour la mer est toujours là, et comme le dit Servane, il s'est toujours vendu plus de bateaux à moteur que de voiliers.
D'ailleurs, que l'on apprécie ou pas, le jetski est devenu un nouveau moyen d'accès à la mer, et je ne serai pas étonné d’appendre qu'en vieillissant les propriétaires revendent leur jet pour acheter un semi-rigide...

C'est la marche du temps.
Mais avons nous oublié l'engouement injustifié pour la voile.
Tous ces apprentis marin se ruant sur la mer sans expérience sans formation sans connaissance et très vites déçus par ce qu'ils croyaient être un eden.
C'était une mode et comme toutes les modes elle change.
Le taux d'utilisation de nos canots, au alentour d'une semaine par an est bien la preuve de ce désamour.
Ce qui est à craindre c'est que le motonautisme prenne la place des voiliers et que demain les ports soient encore plus encombrés et que deviendra-t-il quand à son tour cette nouvelle mode changera ?

l'escuse du temps invoquée par le motonaustisme ,c'est comme s'ils se sentaient coupables de naviguer avec leur brule petrole .
souvent mes voisins me disent on aimerait bien mais c'est compliqué et plein de ficelles ...
le temps : je ne comprends pas ,par exemple
je quitte mon port en meme temps qu'une vedette pour aller à porquerolles au meme endroit ,j'y vais en me promenant en tiran des bords pour faire 5mn en 2 ou 3 h alors que la vedette a mis 1/4 d'heure j'arrive vers midi casse croute, baignade ,sieste et on rentre en ballade et comme par hazard
j'arrive en meme temps que la vedette , ou est la difference de temps nous avons passé la journée en mer de façon differente c'est tout .
dans la mesure ou on se respecte je ne vois pas ou est le probleme ,A PART CETTE M. QUE SONT LES JETS SKI
alain

Même constatation faite, en Méditerranée comme en Atlantique ou en Manche (les avantages de posséder un voilier transportable) : il y a moins de monde qui navigue aujourd'hui qu'il y a deux ou trois ans. Il suffit de discuter avec les capitaineries qui vous sortent leurs statistiques de fréquentation. Les chiffres sont imparables. Par contre, la cause est difficile à cerner. La météo ? Elle influe, mais n'explique pas tout. La récession ? Pas si sûr, sauf la montée du prix de l'essence, qui parfois refroidit le brave retraité sur son trawler (plusieurs témoignages reçus). Le désintérêt ? Plus plausible. Beaucoup de gens ont du mal a accepter l'inconfort de la vie en bateau. C'est leur choix et je ne le critique pas, car depuis huit ans que je navigue en voilier transportable, il est de plus en plus facile de se retrouver sur une bonne place de port quand arrive l'heure de l'apéritif :-)

C'est effectivement le pb.

Tout ces bateaux dont beaucoup invendables que vont-ils devenir ?
Une filière de déconstruction est à monter.

mêlez-vous de vos bateaux, pour favoriser des gens appre au gain quand on vous aura détruit votre bateau vous verrez comme vous serez content !

190000 bateaux appartenant à des plus jeunes. Mais encore faut-il que les plus de 70 ans admettent que leur bateau n'a plus qu'une valeur émotionnelle.
il faut sans doute attendre 10 ans et les successions. En ne souhaitant bien sur la mort de personne.

pourquoi toujours penser au moteur, pour les vieux jours il y a ça !!!! :-)

Ah, si tout les vieux bateaux pouvaient ressembler à çà !
www.annoncesbateau.com[...]26.html

Quoi à ce prix là même pas de winch ST sans parler d'électriques .... je préfère un dernier cri de 2012 ....
Gilles

Bon, j'y vais de ma petite précision: Ecumeur cite le terme "déconstruire" ( qu'il n'aime pas plus que moi ) et qui est totalement inapproprié en ce qui concerne un bateau. On déconstruit un raisonnement, et on démolit un ouvrage.
Donc, on démolit un bateau. Ce qui n'est somme toute pas plus gai.

Entièrement d(accord. Mais les ports freinent des quatre fers pour l'installation de nouveaux navigateurs-résidents.

Pour la fréquentation des ports, je suis un peu surpris. Il y a des chiffres officiels ? Certains ports ne se posent pas de questions sur leur tarifs / service/qualité [*] ? A aucun moment il ne se comparent à de l’hôtellerie ? Ou plus proche à des terrains de camping ? Car finalement quoiqu'on en dise avec nos bateaux, on ne fait ni plus ni moins que caravane sur l'eau (en dehors de l'aspect voileux qui ne concerne pas les ports).

[*] C'est un peu hors sujet mais le Frioul hors saison, à 40 € la nuit pour 2 PAX, avec une unique douche dans un prefa qui daube les égouts, un WC pourri... Pas de wifi, météo pas à jour... Je préfère mouiller de l'autre côté...

mais non et non!!les embiez c'est l'un des ports,voire le port le plus cher de la cote méd française
la preuve?cet été nous avons "fait" marseille/menton/menton/marseille/sete/port vendres et Espagne 'valencia) et retour à martigues....sur First 21.7S....
embiez=28e/jour
frioul=17e/jour....sur un autre fil,pendant les mois de juillet et aout...j'ai donné tous les prix d'une bonne trentaine de ports francais et espagnols......
seul un bon nordet rentre au frioul et s'il est fort(6/7/8....=)soit il faut partir à temps,soit il faut aller dans la partie tibord 'en entrant soit tout au fond dans la partie babord en entrant.les places visiteurs sur bouéés ne sont pas abritéés du fort nordet;;;;;
mais le sujet est "désaffection" pour la voile...les intervenants me semblent bien avoir cérné l'ensemble des causes ....
perso,si les tarifs des ports sont raisonables(ce qui est le cas du frioul et du CNTL au vx port)je me moque de savoir s'il y a 1 ou 15 douches!!et idem pour les WC....une propreté correcte et c'est OK...et puis en plein été en méd n'a t on pas l'eau à bord en branchant son tuyau??c'est ainsi que l'on peut voir des situations pour le moins cocasses
ex?a valencia 38°,un plaisancier part pour les douches (assez éloignéés)au retour il arrive "tout en sueur"en ayant perdu tout le bénéfice de la sacro sainte douche..!

C'est possible dans pas mal de ports français.
Heureusement pour quelques fauchés.
En espagne, là c'est plus dur !

Bonjour,

Il y a toujours un décalage entre les faits et la représentation que l’on en a. La représentation ayant toujours un temps de retard. Il y a décroissance de la demande dans les ports de plaisance. Les ports l’observent déjà dans leurs chiffres. Pour autant ils n’ont pas encore tout à fait compris ce que ça allait signifier pour eux. Quand je suis allé à la capitainerie du port du Crouesty, il y a trois ans, il y avait sur un pupitre bien en évidence sur la banque d’accueil, un gros et beau classeur marqué « LISTES D’ATTENTE » Les listes étaient emballées dans des pochettes crystal pour assurer leur transparence ! Je me suis dit : c’est quand même étonnant quand on est commerçant d’exhiber avec fierté son refus des clients. C’est comme si l’on m’avait dit : Monsieur, passez votre chemin. Eh bien ça, on ne s’en plaindra pas, dans trois ans c’est fini.

La grande majorité des gens qui sont sur une liste d'attente ont déjà une place ailleurs (je ne crois pas faire d'erreur en disant qu'il s'agit de plus de 80% des inscrits). Lorsqu'un port interroge une liste, il lui faut maintenant descendre du plus en plus loin sur sa liste pour trouver un client intéressé.
La demande de place est en réalité une demande de changement de port.
La forte demande sur certains ports est un peu l'arbre qui cache la forêt. Ces exemples souvent cités (La Rochelle ou Arcachon par exemple) donnent le sentiment qu'il existe une pénurie. Pénurie qui n'a d'ailleurs jamais été sérieusement chiffrée mais qui a un effet bénéfique sur les gestionnaires de port car elle les rassure et leur assure un remplissage avec des bateaux ventouses. Personne ne veut lâcher une place qu'il n'est pas assuré de retrouver.
Ainsi le chien se mord la queue, le sentiment de pénurie finit par créer la pénurie. La suspension de contrat ou la mise au sec avec garantie de retour à flot sont des solutions simples mais qui ne sont pas proposées par les ports.
Il s'est donc créé une espèce de bulle de demandes artificielles non fondées sur un besoin réel.
Cette situation décourage les gens qui un jour voudraient accéder à la voile de croisière et qui ont le sentiment qu'ils n'y parviendront pas. On revient au sujet du fil.
Je ne sais pas si je suis clair enfin ce que je veux dire c'est que le marché de la place de port fonctionne de manière irrationnelle: les bateaux n'utilisent pas les ports pour la finalité qu'ils ont c'est à dire permettre l'accès à la mer et les gestionnaires de port ne souhaitent pas vraiment changer la situation car elle est confortable pour eux.

Non, nous ne sommes pas dans le cadre d’un lynchage mais dans celui d’une discussion raisonnée.
Sur le premier point nous sommes d’accord pour dire que les listes d’attente contiennent une très grande proportion de demandes qui n’en sont pas vraiment où qui n’en sont plus. Ceci a des effets pervers considérables notamment celui de faire croire à une pénurie qui n’en est pas vraiment une dans la proportion que l’on imagine. On sait qu’une pénurie imaginaire conduit à une vraie pénurie car les comportements sont irrationnels. C’est comme l’annonce d’une grève dans les raffineries qui assèche les pompes d’essence à la distribution.
Le second porte sur les prix et les coûts. Quand on va de Gravelines à Menton, la variation des prix est de 1 à 7(+700%). La fixation du prix n’a que peu de choses à voir avec le coût objectif du service rendu. Cette notion échappe d’ailleurs à la plupart des collectivités territoriales. Notamment l’amortissement des investissements. En termes de coûts, la reconversion du bassin de pêche des Sables-d’Olonne et la construction de Port Médoc qui à l’usage nécessite des dragages constants n’ont pas grand-chose à voir. Le prix des sables devrait être plus faible qu’il n’est en réalité et celui de Port Médoc déjà très élevé devrait l’être plus encore.
La logique qui guide les ports quand ils ne sont pas "privés" est plus une logique de taxes qu’une logique de coûts.

Ce n'est pas exactement cela. En fait, quelqu'un qui cherche une place de port s'inscrit dans plusieurs ports, ce qui créé effectivement une apparence de demande plus importante que la demande réelle.
La plupart du temps, celui qui trouve finalement une place "oublie" de demander de supprimer son nom de la liste dans les autres ports, ce qui explique cette "descente" dans la liste pour trouver un client intéressé.
Quant à dire que cette situation arrange bien les gestionnaires de ports, cela me semble pure fiction. En effet, sur nos côtes de la Manche tout au moins, la quasi totalité des ports est gérée par les municipalités ou les chambres de commerce et leur recherche est celle de l'équilibre financier exigé par les règles de comptabilité publique, mais pas de faire des profits. Quant on analyse les centres de coûts, on constate que, finalement, les tarifs se justifient, mais là je vais me faire lyncher!

Un plaisancier auquel on a facturé au tarif visiteur pendant plus d'une dizaine d'années une place au port du Hérel à Granville a gagné son procès contre la chambre de commerce qui gère le dit port (on en a parlé sur un autre fil).
Ce système de gestion des ports est absurde et finira bien par craquer un jour. Si la crise peut avoir un effet bénéfique, j'espère qu'elle mettra un terme à ses abus.

<<Le problème du bateau est que c'est une passion chère et chronophage. A moins de disposer d'un patrimoine important au départ (tant mieux), celui qui doit se payer le bateau avec le fruit de son travail doit avoir une profession assez rémunératrice et donc elle-même assez "prenante".

A partir du moment où on travaille nettement plus que 35 h/semaine, que le bateau est à deux heures de route de la maison et qu'on rencontre quand même quelques contraintes de santé, familiales, sociales, mondaines, ... sur l'année, le temps à consacrer au bateau se réduit à peau de chagrin.>>

Tout à fait ma situation. Je gagne très bien ma vie. J'ai un très beau bateau. En soi, je m'en fous des coûts. Mais je navigue au final assez peu. Bien moins que ce que j'avais espéré quand je me suis décidé à le faire construire. A cause du boulot bien sûr. Et à cause du fait que j'habite à 300 km du bateau.

compilation
ici en cornouaille bretonne ( de benodet à douarnenez) il y a une etude tres recente qui s'est tapée la comparaison de toutes les listes d'attente des ports.
résultat d'un besoin de plus de 2000 places on est retombé à la moitié et encore sur des types de bateaux bien plus petits que prévu.
du coup certain projet sont sur la sellette et vont sans doute etre remaniés....
rigolo non ?
jpierre

mon petit exemple :

Je suis acheteur, dans l'absolue, d'un bateau, je suis en CDI, ai la trentaine, gagne correctement ma vie, habite à 10km de la mer et de deux ports (Quimper).
Mais deux choses me font hésiter et patienter je ne sais quoi.
- Si j'ai les moyens d'acheter un petit bateau, je compte beaucoup plus qu'avant les frais anexes ( hivernage, place de port, assurance, entretien et travaux à effectuer pour remplacer le pérrissable).
- Crise ou pas crise, mon salaire est de plus en plus bouffé par le quotidien, je dois épargner pour les enfants, les impots, les factures et ma retraite...et j'ai de plus en plus de mal à faire cela.
- Je fais le rapport cout/utilisation du bateau ( Hiver, WE pris, vie de famille,...).
- J'y rajoute l'ambiance actuelle liée à la conjoncture qui, en fait, vient en dernier.

Et bien la raison l'emporte de plus en plus sur la passion et, à un moment, mais c'est oublié, j'ai pensé prendre un petit zodiac type MKII pour aller à le peche de temps en temps, etre sur l'eau et point barre...mais comme je le dit, c'est oublié.

Voilà, ce qui peut jouer.

j'avais la trentaine pour mon premier bateau, et le même questionnement et j'ai sauté le pas.
Ton questionnement est juste, ta réaction est juste, ton envie n'est pas encore la plus forte.
Qui sait peut être qu'un jour cela deviendra la priorité.
Ah en 93 j'avais pas de boulot sur, la crise était là, et tout les autres bonnes raisons aussi.
Evidemment pour assouvir ma soif , j'ai commencé par le plus petit des bateaux possible et je l'ai gardé 7 ans.C'était un bihannic et actuellement sur le b ...coin il y en a un.Bien sur c'est pas le Pérou mais la petite navigation aide à se sentir bien aussi

www.leboncoin.fr[...]etagne/

Certaines affirmations à l'emporte piece sont assez surprenantes et surtout tres "generalistes" du style un bateau à moteur pollue plus , coute plus cher pour naviguer.
Mais pour parler de la polution d'un bateau il faut prendre en compte tout les parametres.
Depuis la construction, le materiau de construction (plus ou moins recyclable acier ,alu, GRP, carbone), ce qui est indispensable pour la navigabilité de chacun (par exemple sur un bateau à moteur par definition : pas de cadénes, de mats , de winch,d'epontilles, de plomb, des ecoutes ,les voiles et leur renouvellement ),la consomation (à vitesse et poids egal) etc
Par exemple notre fier coursier à la vitesse d'un voilier disont 6,6nds de moyenne consomme 4lt/h pour un deplacement de 30 t...
Alors un bateau à moteur d'une douzaine de metres comme le range boat de Nigel Irens à la vitesse d'un voilier de même taille devrait consommer tres peu.
Et devrait etre bien moins cher (devrait ! car beacoup plus simple à construire, comme ecrit plus haut car pas de quile de cadenes, etc etc )
Lorsque ici je lis les prix de certaines petites voiles ....cela represente un sacre paquet de milles au moteur...
Lors de la conception nous avions fait un tableau comparatifs , il n'y avait pas photo, d'ailleur Dashew l'avait lui aussi fait par la suite pour son Wind Horse et bien mieux que moi !
Le seul vrai bateau "ecologique" serait une pirogue et une paguaie "en bois" d'arbre ( à condition de ne pas couper l'arbre !!)
Et parmi les mauvais exemples de faux bons bateaux "ecologique" Solar Planet avec ses tonnes de baterries en materiaux assez rares , ses tonnes de carbones difficilement recyclable, ses panneaux solaires etc etc

Aîe Aîe pas sur la tête !!
:doc: :acheval:

Je ne vois même pas en rêve des bateaux à moteur naviguer à la vitesse d'un voilier !

Donc les histoires de conso c'est de la blague !

Vu le moteur qu'il a:

www.georgebuehler.com[...]ld.html

Un kubota de 50cv, il aura du mal à aller plus vite qu'un voilier de 17m.

En plus, du point de vue écologique, il faut aussi être réaliste. Mon voilier brûle environ 220 à 250 l/an (approx 100 h de moteur - ne parlons même pas du chauffage).
Pour les allers-retours maison <> bateau en voiture, je dois être à 8-900 l/an (+entretien, pneus, usure, ...) !
Par rapport à un voisin de ponton qui habite à 5 min à pieds et qui, avec son vieux 9 m à moteur, va à la pèche à moins de 5 miles du port (à mon avis) 200 j / an...

Je suis pas sûr que le voileux que je suis consomme globalement moins sur un an.

on voit dans ce tableau l'incidence de la vitesse sur la consommation:
par ex de 10.2 à 8.7 Nds, 50% d'économie !!
setsail.com[...]-range/

En tout cas, pas plus que la fonderie qui fabrique les lests, ou l'usine chimique qui fabrique le dacron des voiles ...

Et en plus, les voiles ou le gréément courant, ce sont des consommables à remplacer.

"Au moins une fois livrés les voiliers sont les plus écolos"

Ce n'est même pas sur.

Un voilier, il lui faut une place de port avec du tirant d'eau et du tirant d'air. Il n'y a qu'a entendre les hurlements des écologistes quand il s'agit de construire un nouveau port.

Un "bidet", comme vous les appelez, se stocke comme ça : www.ouest-france.fr[...]70_.jpg
Autrement plus écologique comme stockage. Ne serait ce que pour les effets de l'antifouling.

J'ai essayé dans les années 90 le bateau à moteur avec cabine et joliment aménagé comme un voilier mais je suis resté sur ma faim.

J'avais l'impression d'être limité dans mes déplacements, ne plus disposer de la liberté d'aller ou je veux et surtout je me suis ennuyé comme jamais.

En revanche pour des petites sorties journalières ou le weekend et pour aller à la pêche avec des copains c'était vraiment le top.

ouais ....
et si ça valait pas une fortune, ça m'irait bien pour faire un tour de med pour mes vieux jours ..... :doc: :goodbye:

"Un greement c'est tout les 15 ans " soit
"quand aux voiles bien souvent c'est jamais." alors la je suis plié de rire , ou alors il ne faut jamais les sortir de leur sacs !
Sur notre Damien II apres 10 ans les voiles le plus utilisées GV et genois etaient nettement fatiguées !
Un greement courant aprés 15 ans ....?
Certaines reactions frisent le sectarisme primaire ...comme si un voilier n'utilisait jamais son moteur !!
A l'epoque ou nous avions des voiliers, il est souvent arrivé que certain "voileux" se deroutent , pour nous demander si nous etions en panne pour essayer de faire de la voile par petit temps !
Nous avons même eu le top de la declaration de la part d'un "voileux" qui nous croisait à fond au moteur , alors que nous essayions peniblement de remonter une brise evanescente : " il est con celui la il tire des bords alors qu'il est vent arriere " j'ai clairement eu envie d'etrangler ce C.. incapable de voir que ce qu'affichaient ses instruments s'etait SON vent apparent , à fond au moteur ...

Je fais référence à ce qui se passe en général !

Moi je navigue avec des voiles. Mais moi je ne suis qu'un individu parmi beaucoup d'autres.

Par dessus tout il faut bien comprendre une chose simple : les voileux n'aiment pas le motonautisme et ces derniers nous le rendent bien.

On est quand même pas obligé de les aimer ! Ca tombe bien car c'est le cas.

C'est ce que vous voulez, moi cela me gonfle d'être malmené par des moteurs qui passent à fond à quelques mètres de mon voilier et qui me secouent comme un prunier.
Cela me gonfle de subir le bruit des jets skis qui sortent des soutes de certains yachts au mouillage et tournent autour de nous pendant des heures.
Cela me gonfle de voir passer et repasser des moteurs super puissants à 20 / 30 noeuds dans un chenal limité à 3 / 5 noeuds.

Ça c'est pour moi. Mais il faut ajouter tous les pauvres gens sur la plage ou à proximité qui doivent eux aussi subir ces nuisances sonores pendant des heures.

Voilà pourquoi je n'aime pas les moteurs et j'assume.

Pour une conso interressante potentiellement un collegue Sud Africain :
www.passagemaker.co.za[...]/
environ 6 nds avec env. 10 cv

@ evasion, bravo pour ton message de paix ! mais en cotiere en med tu n'as pas le choix tu te les tapes toute la journée, le passage des caps est un enfer, les sillages se superposent, quand aux jet skis, la c'est insupportable

Pffff.... ben votre côte doit être méchamment bétonnée pour qu'un bateau-moteur empêche de dormir des milliers de personnes.
Tu confonds pas plutôt bateau-moteur et hélicoptère?

Les plaisanciers à voile et les plaisanciers à moteur sont des personnes différentes, ayant des mentalités complètement différentes. Malheureusement, ces personnes sont dans le même aquarium (comprendre lieu de navigation) et plus l’aquarium est petit, plus les mentalités se heurtent. Les uns n’aiment pas les autres et les autres ne peuvent pas blairer les uns. Nous sommes pourtant condamnés à partager notre aquarium. Il est difficile de passer de l’un à l’autre, je le sais, j’ai essayé, sans succès. L’un n’est pas plus mauvais que l’autre et l’autre n’est pas meilleurs que l’un, il sont différents et difficilement comparables, c’est tout.
Pour en revenir au sujet initial, je pense que si la plaisance moteur prend le pas sur la plaisance voile c’est principalement dû à l’évolution de la société et aux changements de mentalité induit par cette évolution. Notre société, en mouvement constant, en évolution rapide, a amené la disparition de ce que j’appelle : le simple plaisir inutile.
Ce petit plaisir qui ne rapporte rien, qui n’a pas un but défini, a poussé beaucoup d’entre nous vers la voile, loisir inutile et contemplatif s’il en est. Il n’est pas rare de voir un voilier sortir du port, faire des ronds dans l’eau sans but précis pendant quelques heures, et rentrer au mouillage. Je ne me souviens pas avoir vu un motoryacht en faire autant, une sortie au moteur a forcément un but, une destination. Cela reflète bien, selon moi, notre société moderne où l’on fait rarement quelque chose pour rien, où toute action doit être utile. Le « besoin » de faire les choses vite ne laisse plus la place au long apprentissage de la voile, naviguer au moteur est plus simple. Quelqu’un qui ne veut pas ou n’a pas le temps d’apprendre peut maîtriser la navigation au moteur en quelques heures, c’est impossible avec un voilier. C’est cette évolution de notre société qui pousse les jeunes générations vers le motorisé plutôt que la voile, et j’en veux pour preuve l’âge moyen toujours plus avancé des skippers de voiliers, et je ne peux m’empêcher de penser que peut-être nous n’avons pas su insuffler à nos enfants ce goût du simple plaisir inutile. En ce qui me concerne, sur mes 5 enfants, seuls 2 naviguent avec une évidente bonne volonté mais un seul s’intéresse vraiment à la manœuvre, les autres se laissent simplement balader et encore. Je n’ai pas réussi à leur insuffler ma passion et ce n’est pas faute d’avoir essayé, passion que d’aucun considère comme dépassée et peu en rapport avec le monde moderne.
Il existe bien sur des cas différents, loin de cette description, et on ne manquera pas de les citer en exemple, mais ce sont malheureusement les exceptions qui confirme la règle, et cela n’augure rien de bon pour l’avenir de la plaisance à voile.

"Les plaisanciers à voile et les plaisanciers à moteur sont des personnes différentes, ayant des mentalités complètement différentes. Malheureusement, ces personnes sont dans le même aquarium (comprendre lieu de navigation) et plus l’aquarium est petit, plus les mentalités se heurtent. Les uns n’aiment pas les autres et les autres ne peuvent pas blairer les uns"

Et bien je navigue sans doute sur une autre planète, là où les uns et les autres peuvent se blaire :
Les 100 bateaux de mon Club se partagent à peu près équitablement entre voiliers et moteurs. Les usages sont différents mais voilà le programme type du Club :
- Une sortie à la journée avec apéro en commun pour lancer la saison.
- Une mini-croisière d'une semaine avec des points de ralliement définis
- Le rassemblement des trimarans transportables
- LA régate du Club, pour clore la saison

Pour chacune de ces activités, que 'lon pourrait croire dédiées à la voile, les btx moteurs participent :
- Lors des régates de tris, ils accompagnent la flotte et l'encadrent pour assurer la sécu,
- Lors des croisières estivales, ils participent, comme les voiliers, et tout le monde se retrouve à l'étape.
- Durant la régate du club, ils embarquent des spectateurs pour ne rien perdre du spectacle.

Non-non, c'est bien vrai, les bisounours existent, et je suis leur Président :-D

Je réagissais aux 4ières lignes de l'intervention de Thierry; Dans mon association, on peut se blairer, même si nos centres d'intérêts sont différents. Nous sommes tous des plaisanciers, et heureux d'être sur l'eau; et c'est encore mieux quand nous nous y retrouvons.

Alors que la motivation première d'un adhérent est d'avoir un corps-mort à l'année, pour peu que l'on fasse preuve d'ouverture d'esprit, on peut associer "voileux et motoristes" lors d'activités communes.

Les mots, quand il y en a, ne relèvent pas d'antagonismes entre voileux et motoristes, mais d'antagonismes tout court. Trois autres exemples :
- Chaque fois que l'on se croise, on se salue.
- Quand un bateau moteur approche le ponton ou son corps-mort, les gaz sont au mini pour respecter la vitesse maxi.
- Quand un proprio fait un tour sur le sable pour vérifier son amarrage, il jette un oeil sur celui de ses voisins proches, sans discrimination entre voiliers et canots moteur.

Je ne nie pas le fait que l'environnement est propice à cette vie en bonne intelligence (petit village côtier où tout le monde se cotoie, petit club où tous les adhérents sont traités sur le même pied d'égalité) mais cela signifie aussi que rien de "génétique" ne séparent les deux populations; juste un peu de respect mutuel.

ps : Ne me demandez pas s'il y a encore des corps-morts libres; la réponse est non; on tuerait père et mère pour vivre au milieu des bisounours ;-)

Perso, quand je ne pourrai plus mener mon voilier, pour ne pas me priver de la mer je regarderai de ce côté: www.greenline-hybrid.fr[...]-gl-40/

Afin de pouvoir naviguer quelques miles dans le silence à la vitesse d'un voilier, et partir en croisières aussi.

j'ai remarqué dans des ports divers en France et à l'étranger que les relations sont plus faciles et fréquentes entre voileux et des bateaux à moteur "lents" genre trawlers, parfois leurs propriétaires étant d'ailleurs d'anciens voileux ...

Je ne comprends pas.
Je ne comprends pas pourquoi les uns devraient prendre le pas sur les autres.
Moi je m'en fou complétement qu'il y ait un canot à moteur sur mon plan d'eau. De toute façon il va me depasser à 25 nds alors ça ne dure pas longtemps.
Et puis le pépé en vedette ne navigue pas comme moi, il va remonter ses casiers ou pêcher à la ligne devant le port et puis rentrer.
Si je ne veux pas voir d'autres bateaux je ne vais pas dans un port.
j'aimerais aussi qu'on me dise ce qu'est un voilier. Suffit il d'avoir un mât pour être voilier. En med je suis toujours surpris de voir les bateaux avec un mât avoir une voile qui fasseille comme pas possible et avancer à 5 ou 6 nds, tentant d'échapper désespérément à ce panache de fumée qui les suit.
En bretagne, les vedettes restent dans la bande des 12 nqs.
Après j e ne croise plus que des voiliers.
Quant à la pollution, je crois pouvoir résumer en disant que tout le monde s'en fou ou plutôt que tout le monde s'intéresse de pres à la pollution des autres.

Pour répondre à François sur "Gros pipo marketing", n'empêche qu'il peut effectuer une quinzaine de miles à l'électrique.
Sympa pour sortir du port, aller faire une petite partie de pêche et rentrer.
Ou pour aller faire un mouillage.
Le soir tu te branches à la prise de quai, et le lendemain tu reparts pour à nouveau une quinzaine de mile dans le silence.
Et pour les longues nav, quand tes batteries sont ok, tu te remets à l'électrique, et 2 ou 3 petites heures de silence, et ainsi de suite.
Perso, je trouve ça mieux que le "tout gasoil". C'est pas la panacée, mais c'est un mieux.

NB je me suis trompé sur la taille des batteries. il y en a 2.

Donc on a 100 minute, 1h40 de nav plein pot en electrique. 10 à 11 milles.

Pour 15 milles, la vitesse doit être aux alentour de 5 noeuds. Mais toujours pas de vent ni vagues.

Et donc on passe 2 * 1 heure pour le trajet de la partie de pêche.

La remarque finale n'est pas fondamentalement changée.

dans ma société nautique aussi on a moitié moteur et moitié voile et on s'entends bien ,c'est bizarre cette gueguerre moteur vs voile :doc:

Sûr que c'est un problème majeur... Comment envisager d'acheter un voilier si l'on n'a d'autre possibilité que d'obtenir une place en "passage" totalement hors de prix dans un port et pas de contrat à l'année (représentant déjà une petite somme...)

Bonjour,

C’est moi qui ait développé cette « hypothèse » qui a mon sens est plus qu’une hypothèse mais un fait avéré par des comptages et des comparaisons de listes sur certaines zones géographiques. Le seul moyen d’y voir clair serait la consolidation des demandes de places dans une base de données nationale unique afin d’éliminer les répétitions d’une liste à une autre et qui permettrait peut-être aussi de gérer les vœux de mobilité d’un port à un autre pour rendre le système plus flexible. Cette absence de rigueur dans les estimations à un effet grossissant sur l’évaluation de la pénurie. Il est assez facile d’imaginer que cela ne stimule pas le désir de bateau.
Aujourd’hui et depuis à peu près vingt ans les professionnels annoncent grosso modo un déficit de 50.000 places de port. C’est bizarre, le chiffre ne varie pas. Personne ne sait en réalité combien il en manque. On peut tout juste avoir une vague notions des lieux ou la demande se porte préférentiellement.
On pourrait très bien se trouver déjà dans une situation ou l’offre est supérieure à la demande sans sans rendre immédiatement compte. C’est déjà le cas en Espagne, en Turquie. Beaucoup de marinas récentes ne trouvent pas de clients. Tous les prix affichés (qui ne baissent pas pour autant) sont négociables.
Les solutions techniques pour faire bouger les bateaux à flot/ à sec se sont largement développées, le juste à temps existe dans l’industrie. Si dans les ports on passe de la gestion de stock à la gestion de flux on accroit mécaniquement leur capacité de 30%. La plupart des ports en sont encore à la gestion de parking (de stock dans mon analogie avec l'industrie) c’est un peu triste. Ils se sont endormis sur leurs classeurs de listes d’attente, ça va être dur quand la bulle va crever.

Cet article a été écrit il y a 3 ans mais sa phrase de conclusion :
"Si les ports français ne trouvent pas le moyen d'attirer une nouvelle génération de plaisanciers, ils pourraient se retrouver devant une autre pénurie : celle des bateaux. "
est prémonitoire. Nous sommes en train d'arriver à cette situation.

En lisant H&O, on constate que de nombreux plaisanciers vivent loin de la mer. Pour ceux-là, faire 200Km pour aller au port A ou 250 pour aller au port B, c'est pareil, ils iront là où ils auront une place au plus vite. D'autres acquierent leur bateau et le laisse à sec en attendant une place de port, un copain a acheté son motoryacht à La Rochelle et l'y a laissé sur ber durant 6 mois avant de le ramener dans le Nord où il a eu une place de port. Tout ça pour dire que je ne pense pas que la pénurie de place de port ou la longueur des listes d'attente soit le problème car dans ce cas on constaterait une baisse globale voiliers et moteurs confondus. Or dans le cas dont nous discuttons, on parle d'une baisse des voiliers par rapport aux motoryachts, cela ne peut venir que d'un manque d'intéret pour la voile. La voile serait-elle devenue un loisir dépassé et inintéressant pour les générations actuelles, adeptes de la rapidité et ennemies de la perte de temps?

Si le coût a augmenté, c'est en grande partie parce que le niveau d'exigence en terme de confort a augmenté. Comparons la taille et l'équipement d'un voilier de plaisance moyen des années 70 avec ceux d’aujourd’hui ; Quand on sait que le prix d'un bateau double tous les 2 mètres.

Si les jeunes n'achètent pas de bateau, c'est que désormais, il faut avoir travaillé pas mal d'années avant de pouvoir se payer ce même bateau moyen...

Ce que je veux dire c'est que les centres d'intérêt évoluent, surtout quand il s'agit partiellement de mode.

• "Le rapprochement avec la PàV "> des centaines en 80 et parfois 0 en 2012.

• "Pas de vecteur, pas d'engin nouveau : ben là encore, c'est discutable; à mon époque, dans les écoles et les clubs, on trouvait des 420 et des 470.." > à cette époque c'était nouveau. Aujourd'hui les 470, 420, optimistes sont toujours là et de plus à cette époque ce n'était pas non plus un phénomène de masse.
  Les nouveautés c'est le Kitsurf, le fun board, le surf mais sans phénomène de masse. Je ne vois pas de jeunes se diriger massivement vers la voile. En plus la passerelle Dériveur > Habitable n'est pas évidente. J'ai fait pas mal de dériveur sans penser un seul instant à l'habitable et nombre de ceux qui en faisaient avec moi n'ont jamais fait le saut.

• "Quand à l'industrialisation casseur de rêves,... il est pas d'hier" > exactement, mais le désintérêt de la voile ne date pas d'hier. Il suffit de lire les moyennes d'age des plaisanciers.

Peut être que la FFV a recyclé ses vieux dériveurs dans le golfe de Guinée? Dans toues les écoles que je fréquente, c'est cata ou rien.

Quant au Kite, il a bel et bien remplacé le funboard, en tout cas dans l'ouest.

Bref, le seul frein, AMHA, ce sont les places de port; plus facile de stocker un canot moteur dans un port à sec ou de mettre à l'eau un zod de 5m plutôt qu'un voilier qu'il faudra en outre démâter.
Si mon petit club était représentatif de la carte nautique française, je pourrais publier nos stats d'adhésion...

La planche a probablement aussi perdu de sa popularité car jusqu'à aujourd'hui, cela faisait beaucoup de matos à transporter. Pour plancher dans toutes les conditions, il fallait compter sur 2 planches et 3 gréements par personne au minimum, ça fait vite du volume quand on part en famille !

Aujourd'hui ça va peut-être revenir grâce à ça

www.supjournal.com[...]le,1892

Planche à voile et stand-up paddle gonflable 2 en 1. J'en ai vu une en magasin, c'est impressionnant de rigidité et très au point, en tous cas pour le modèle de chez Starboard que j'ai vu.
Ca devrait coûter dans les 1000-1200 euros complet avec le gréement et la pagaie de paddle. Une option polyvalente et intéressante pour un usage familial je pense. Et aussi pour avoir une planche à bord sans se casser la tête pour ranger un flotteur de 3m et plus.

Si je devais résumer le propos qui suit, je dirais pour les ports : Rouge sur Rouge rien ne bouge et pour les bateaux à voile : Vert sur vert : tout est clair.
Rien ne bouge côté ports de plaisance. Aux Minimes à La Rochelle on accueille les « usagers » depuis 30 ans comme on ne le fait plus à la Sécurité Sociale. Je dis « usagers » parce que le terme client est toujours considéré comme obscène. Le système de gestion tout juste modernisé par l’ordinateur n’a pas jamais varié dans ses principes. : Un homme, une Place, Un bateau.
A la voile (pour ce qui me concerne seule la voile m’intéresse) par contre tout a bougé. C’est beaucoup plus facile de faire du bateau à voile aujourd’hui .
Les nuées de planche à voile ont été remplacées par le Kite Surf (allez sur la petite mer de Gavres un jour d’été venteux et vous verrez).
Le plan Colin Archer (y a pas mieux pour un tour du monde) a été remplacé par le Joshua, puis par les plans Caroff, puis par les Ovni et maintenant on est sur des bateaux légers et rapides : cata ou Pogo/RM.
Le rapport prix/prestations des bateaux a chuté au point que les occases de moins de 5 ans ne sont plus compétitives.
Ceux qui se souviennent de la règle de cras, de la triangulation avec une gonio crachotante, du plomb de sonde, du loch Vion et du bulletin météo capté comme par miracle et qui les situaient à part du commun des mortels, regardent aujourd’hui leurs cadets tapoter sur leur smartphone. Il calcule la meilleure route qui va de A à B sans jamais dépasser Force 5 (voir la dernière appli de Weather 4D).

Tout bouge sauf les ports imperturbables, immuables, calés sur leurs certitudes que l’usager sera toujours présent.
Alors si la voile décline et si on l’aime, il faut d’abord aller regarder là où ça fait mal.

Ah mon bon Monsieur, c'est plus comme c'était :non:

Bonjour,

Je crois que nulle part il n’a été écrit que l’encombrement des ports était le seul facteur du déclin de la voile de croisière.
A mon avis ce « déclin » que l’on constate se rattache à trois grandes catégories de causes qui chacune méritent d’être examinée. Il y en a peu être d’autres que je ne connais pas.

Facteurs explicatifs du déclin de la pratique de la voile de croisière :

1. Difficultés d’accès à ce sport (coûts élevés, infrastructures portuaires inadaptées…) dans un contexte où les classes moyennes supérieures voient diminuer leurs revenus
2. Baisse de la pratique de la voile légère (voire quasi disparition pour les dériveurs) qui traditionnellement constituait la première entrée dans ce sport
3. Evolution des motivations individuelles et des modes de vie. Vie plus « stressante » moins de temps pour naviguer. On recherche un sport que l’on peut mettre en œuvre rapidement d’où des activités nautiques courtes mais intenses

En tout cas, quand je propose à mes ami(e)s qui ont une petite trentaine comme moi, une sortie sur mon bateau, j'ai plus de volontaires que de places !! :-p

Et ils s’intéressent aux manœuvres, à la nav (le compas de relèvement de nuit fait toujours son effet ;-)), la réglementation etc... Mais de là à posséder soit même un bateau... C'est toujours plus intéressant et économique d'avoir un ami qui en a un :heu:

@ dagget Si tu as des jeunes femmes trentenaires qui seraient interressées par le moteur , voici mon N° de tel : 06 2 ...aîe aîe !! Ma femme me frappe !!
Au secours !! :doc: :non: :aurevoirdame: :goodbye:

Beaucoup d'éléments listés dans ce sujet me semblent contribuer à une certaine désaffectation de la voile par les jeunes.

Il me semble cependant que l'élément le plus important c'est que la voile ne fait plus rêver la jeunesse.

Le rêve c'est ce moteur qui nous a fait aimer et supporter cette activité malgré les contraintes croissantes, coûts, places, réglementations, restrictions des libertés.

Aujourd'hui la mer possède toujours un attrait mais pour des activités différentes, day-boat, kitsurf, fun board, surf, paddle, jet ski, plongée etc...et aussi caravaning flottant (un voilier coûte moins qu'une résidence secondaire).

La voile est passé du mode passion à celui de consommation. Elle est désormais concurrencée par un nombre croissant d'activités diverses et variées qui permettent d'assouvir les attentes de la jeunesse d'aujourd'hui.

de pire en pire!
www.jet-surf.com[...]/

Perso je planche, je kite, j'ai un petit voilier, et je m'eclate en jet ski à fond les ballons. Et j'aurais avec plaisir un moteur mais je dois faire des choix.
Vive la voile ! Vive le moteur ! Au chiottes les grognons !
:coucou:

hé bon, les papys, ça suffit ! :-D

trop dangereux les canassons ! supporter d'équitation ça le fait ? :mdr:

La vieille définition de la plaisance à voile ne se démodera jamais.
"Le moyen le plus lent et le plus inconfrotable pour aller d'un endroit où l'on est bien à un autre où on a rien à faire".:heu:
Moi j'adore mais ça n'engage que moi et je comprend qu'on puisse ne pas aimer voire détester. ;-)

Excellent, Seb !

Un bateau moteur, c'est nul !
Ca depend totalement du gazole, essence;
D'un moteur complexe et de son entretien-réparation
Ca depend de "total" et tributaire du prix du baril
(autant acheter un camping car)
Si tu veux traverser un océan, tu dois embarquer "des tonnes" de fuel, cher, c'est du poids embarqué en plus;
Ca pollue, ca fait du bruit
Ca se repare pas aussi facilement que recoudre une voile
Si le moteur casse en pleine mer, t'as l'air d'un con (t'avance plus)
Pas ou peu de lest sous la coque comparé à un voilier, donc risque de chavirage accru, et beaucoup moins facile de le remettre à l'endroit
Tu ne peux pas écouter les bruits de la mer,de la musique au silence
Les dauphins te maudissent
Les oiseaux marins t'ignorent dessus plus vite
Tu peux pas faire 5 fois le tour du monde sans revenir chez le pompiste
Et surtout : tu passes pour un beauf auprès des voileux : D

Ok tu bosses, tu as 3 semaines de vacances avec maman et les gosses.
On va aux Antilles ok ? ha bon c'est trop loin . bon alors la Corse c'est parti !

On prend le zinc et je loue un boat moteur sur place via le net.
top + 24h on est plongé sur site sous le vent, danse avec les tortues.
Tu prends ton voilier : Top +24h , avitaillement et meteo, dans 3 jours le Mistral faibliera peut être...........peut être..... Madame tire la tronche et les gosses te maudissent avec ton boat qui n'interesse que toi.
i
On n'a pas que ça à foutre !

Que de clichés!!! :litjournal:
"les jeunes parisiens", "culturellement inné", "le type qui, certes s'est payé un voilier, mais ne navigue qu'au moteur"
Es-tu allé du côté des Glénan un week-end d'été ensoleillé ? A l'île du Loch, par exemple ? Sinon, vas-y et regarde autour de toi qui "envahit" cette île en semi-rigide pour un pique-nique à la journée ? Ne serait-ce pas des autochtones "pressés" tout autant que les "jeunes parisiens" ? :-D
Viens aussi faire un tour du côté de la Seine pour y découvrir le nombre de clubs de voile...
Signé : un "voileux banlieusard à la double culture" qui n'a même pas son permis côtier mais qui navigue depuis des années...à la voile. ;-)

-peut on qualifier de "voileux" le type qui ne prend même pas la peine de passer son permis côtier ?? -

Bon, je navigue depuis 50 ans, sans permis côtier - sans permis moteur non plus - alors qui suis-je?
Un plaisancier? Même si ce terme peut être interprété comme un peu péjoratif, je l'accepte tout de même.
Et je te laisse, Héol, le qualificatif de grand marin?

j'ai pas eu le temps de terminer. Pour ce qui est des clichés, faut pas non plus tout confondre. Et qu'on le veuille ou non, le gamin qui est né près de la côte, qui a trainé ses fonds de culottes toute sa prime jeunesse sur les grèves et les quais a, qu'on le veuille ou non une accointance certaine avec ce milieu. Cela existe aussi, et moi dans mon entourage, ces gamins là ne font pas de moteur. Hormis, c'est important de le noter, pour aller à la pêche. Mieux même, ceux qui, parce que cela leur semblait plus évident (parce que c'est facile comme la bagnole, et là non plus c'est pas un cliché) ne voyaient que par le bateau moteur, une fois goûté à la voile ils n'en démordent plus. Mais ça ne les empêche pas d'utiliser un moteur à l'occasion.
Et pour finir, oui bien sur les Glénan et autres lieux paradisiaques croulent sous l'assaut des semi-rigides des gens du coin... Qu'ils utilisent comme ils le font de leur voiture et cela ne me dérange pas si ce sont des plaisanciers respectueux et non pas des jean foutres se croyant sur le périph' avec toute l'agressivité qui va avec.
Bref, pour recoller au sujet, moi je ne vois pas une désaffection de la voile à proprement parler, mais simplement une moindre augmentation du nombre de pratiquants comparativement à celui du motonautisme.
Mais je peux me tromper, mon jugement est peut être faussé par le fait que je vive sur une ile.

C'est pas complètement faux ce que tu dis, juste 2 observations s'agissant des scooters : les scooteristes ne font pas plus bonjour aux motards que l'inverse, et contrairement aux motards, les scooteristes ne se font pas bonjour entre eux non plus, donc les sectaires ne sont pas forcément sur les motos ! Je passe sur le fait que les pilotes de certains scooters conduisent comme des voyous (je pense aux T Max tout spécialement).

C'est vrai, mais vivre le phénomène en alternance en changeant de monture donne l'impression qu'on salue davantage la bécane que le bonhomme (ou la bonne femme).

C'est également vrai entre bateaux à moteur et voiliers. Sans même savoir si le "conducteur" d'un bateau à moteur est un brave type sympa qui aidera en cas de problème ou un imbécile on lui applique les stéréotypes de pensées et les pires à-priori qui soient.

Je fais pareil. C'est regrettable que l'esprit humain fonctionnne de la sorte.

DJ

Voir aussi la moyenne d'âge des propriétaires de voiliers de croisières.
C'est plus un club de retaité que de jeunes, cela aussi a changé.
Dans les années 80 on voyait beaucoup plus de jeunes en couple (ou pas) naviguer sur des petits croiseurs ( Muscadet et autres).
Mais il est vrai que nous naviguions dans des conditions de "confort" que beaucoup de jeunes d'aujourd'hui n'acceptent plus.

Depuis les années 80, on s' est pris plus de 30 ans, la taille des bateaux, comme celle des autos a suivi.(on partait en vacances en 4L, vous vous rendez compte?)

Je te rassure, les jeunes aujourd'hui partent encore en vacance en 4L. Et on est bien content de les avoir quand il s'agit de faire Lille-Dunkerque pour une virée à la voile!

J'ai des voiliers depuis 20 ans .Au début mes enfants 12,9et 5 ans à l'époque naviguaient avec nous .ils ont aimé surtout la pêche .les crevettes sous les pontons à l'épuisette ,et puis l'un derrière l'autre ils ont déserté les bateaux qui étrangement rallongeaient alors qu'ils se vidaient .un 4 eme est arrivé il a 16 ans et après avoir passé des vacances tous les ans sur le bateau n'a plus envie de venir .mon bateau est au Crouesty et là le temps passant les grands se mettent en couple,les conjoints (tes) regardent le bateau avec curiosité et toutes et tous reviennent en se servant du bateau comme d'un studio au bord de mer pas cher !!! Surprise mon fils de 27 ans veut renaviguer avec copains,copines ..l.avantage du voilier c'est que si papa a fait le plein des 90 l de gasoil ...c'est gratuit .ce ne serait pas pareil avec un bateau à moteur ....donc maintenant quand on retourne au bateau on commence par le ranger à notre façon en râlant un peu .mais ne le répétez pas....je savais en prenant un plus grand bateau plus confortable qu'ils allaient revenir

Je n'ai pas dit que j'utilisais mon bateau comme un studio.Je dis que mes enfants en profitent quand je ne navigue pas .j'ai une moyenne annuelle de 800 milles par an depuis un peu plus de 10 ans .C'est correct non?

Je dirais entre 40 et 50 jours .mais je ne fais pas de concours .Dans un an la retraité .J'espère faire monter les compteurs

C'est pas des puristes, mais des intégristes ( je ne fais aucune allusion AU voile, pas de grisé svp), et j'en ai connu, c'est horrible, en particulier pour la famille.

Une compete de jet ski avec les potes ce serait super . Chacun le meme, modele exemple yam de 200CV . Les voiliers amarrés feront de belles bouée pour marquer le parcourt.
Je propose 20 manches de 5 tours.
Depart comme en voile, interdit de s'arreter pour prendre position, On tourne tous en rond à donf en attendant le top !.
Depard entre le gros blanc avec bimini rouge et le petit bleu en bois à 2 mats.
.
POUET !!!!!!!........GAZ !!!!!
:langue2:

300 Winchester Magnum ça le fait mieux en effet. :mdr:

C'est terrible de penser que c'etait mieux avant et que tout est terriblement moche aujourd'hui.

Ca veut dire qu'on est devenu aigri et qu'on ne comprend plus le monde dans lequel on vit.

Petri des verites d'une autre epoque, on est en plus certains que ce sont les autres qui font fausse route.

J'ai 40 ans, j'aime la mer et la voile mais jamais je n'aurai investi dans un bateau d'il y 30 ou 40 ans car moi, ma femme et mes enfants n'auraient jamais accepte de vivre dans une cave humide petite et malodorante.

Heureusement que le marche a evolue avec une offre de bateaux larges, accueillants, peu gitards, avec chauffage, salle d'eau, cuisine.. Que l'evolution de l'electronique rend la navigation plus accessible. Une residence secondaire en quelque sorte ;-) qui se deplace. Je ne dois pas etre le seul vu le succes des catamarans.

Ceux que je côtoie en club en stage ont souvent 20 ans de plus que moi et ils sont venus a la voile parce que c'etait le reve ou la chimere d' un nouvel espace de liberte qu'on leur promettait dans leur jeunesse. Partir faire le tour du monde sur les pas du fameux Moitessier

Aujourd'hui on peut partir faire un treck au Nepal, traverser l'Australie, aller en Chine en Russie, aller visiter les glaces en Antartiques. Tout est accessible rapidement pour des budgets ridicules par rapport a autrefois. C'est ca le nouvelle espace de liberte. Combien de jeunes de 20-25 ont deja parcouru tous les continents pour des couts defiants toute concurrence. C'est ca leur reve.

Je ne fais pas de la voile pour les autres et ca m'est tout a fait egal qu'il y ait moins de pratiquants. Ce que j'aime c'est la solitude en famille dans le confort avec des conditions agreables.

La voile a ete une mode, aujourd'hui c'est autre chose qui disparitra a son tour et puis ca reviendra sous une forme un peu differente...

à Yaterf, Sauf que la voile telle que tu la vois ou pratique, comme celle de "papy jame", c'est celle liée à cette société consumériste et polluante "moderne", celle du "travail consommation", fric et "loisirs de masse";
Ca n'a rien a voir avec la voile plus "bohème" qui est un mode de vie, dont l'idéal est de vivre de façon assez loyale et modeste avec la nature;
Bien sur que beaucoup de nos jours, peuvent s'ils ont bien bossé pour le système, se payer avec le fric-recompense des vols directs loin, pour aller petarader sur des bateaux moteurs le temps des vacances avant de rentrer au bercail, rebosser etc;
Mais la voile des premiers aventuriers était avant tout un mode de vie,une recherche de retour à la nature, d'autonomie et d'independance, et non de la consommation de loisirs, polluants et consommateurs;
D'ailleurs même les plus jeunes dont tu parles de 20 - 25 ans qui voyagent un peu partout en backpackers (ca reste une minorité comparé a ceux qui ne voyagent pas), sont aussi pour la plupart, des consommateurs, dependant beaucoup plus du fric, des tributaires des transports, des infrastructures, des vols en avion (s'ils sont assez nombreux donc hyperpolluants), bref, l'évolution "des voyages" et activités dont tu parles, de même que des bateaux neufs "près à l'emploi"' du commerce, coincident exactement avec la crise écologique, celle qui menace actuellement la planète entière; "pseudo civilisation du loisir, fast speed, qui détruit rapidement la nature, la tranquilité, les espaces sauvages, la faune, la flore; Coincide avec l'humanité qui surpeuple de plus en plus la planète, se reproduit de façon exponentielle, l'envahi, l'exploite, pour ses petits désirs et plaisirs mesquins de singe égoiste, prolifique, et toujours insatisfait, qui ne laissera surement qu'une planète cancerisée et désertée par la vie à la fin

Creek, ce discours me rappelle quelquechose?

Et faire du bateau de plaisance ou discuter sur un forum de ce sujet essentiel avec un PC et l'abonnement qui va bien (quintessence de la société consumériste actuelle) n'est il pas le petit plaisir égoïste mesquin et inutile d'une société du fric qui vit dans l'opulence ?

Messieurs, prière de laisser les jeunes en dehors de cette discussion qui commence à partir au tas...
Oui, il y a de plus en plus de jeunes qui s'orientent directement vers la plaisance motorisée.
Oui, les jeunes d'aujourd'hui sont moins patients, moins tolérants, plus fainéants.
MAIS!
Si vous cherchez bien dans votre club, vous trouverez toujours un p'tit jeune que tout le monde néglige, un citadin, un parisien, un lillois, un strasbourgeois, faites votre choix! Rasé de près (ou pas), bien coiffé (selon l'heure et la saison), ne se tenant pas droit, les mains enfoncées dans les poches et que vous ne voyez jamais sur l'eau.
Embarquez-le!
Vous trouverez toujours un p'tit jeune qui ne demande qu'à apprendre sur le tas, à trimer pendant une journée entière et rentrer chez lui tout fier des ampoules aux mains, qui pose tellement de questions qu'il en devient chiant, qui foire une manœuvre de temps autre mais la réussit systématiquement les fois suivantes.
Embarquez-le!
Oui, il y a des p'tits jeunes qui sous leur apparence dégingandée sont tout ce qu'il y a de plus correct, manquant de budget pour s'offrir des cours en école de voile ou une veste de quart digne de ce nom, ne demandant qu'à vous accompagner pour une journée sur l'eau et qui vous le rendront bien quand il faudra nettoyer votre coque ou monter en haut du mât.
Vos gamins à 14 ans refusent de faire de la voile avec vous du jour au lendemain? Vous savez où chercher un nouvel équipier...

Soyons honnête .Les années passent ,les genoux grincent un peu ,le dos est douloureux .Je me souviens des changements de foc agenouillé à l'avant ,secoué,trempé .Les prises de ri au pieds de mât ...Et bien je vous dis ...vive l'enrouleur de génois ,la trinquette à poste ,l'enrouleur de grand voile,le gps traceur ...voir même le chauffage Wallas .un peu de confort qui en plus apporte de la sécurité et bien comme dit le canadien ,j'aaaaaaachéééte

Je suis certainement d'accord avec Creek pour dire que l'on peut faire de la voile sans avoir à claquer un "fric" fou, bien que je ne juge pas ce qui le font.

En général les personnes qui ont un avis sur tout le monde sans se montrer soi-même capable de ne jamais se remettre en question cinq minutes ou de comprendre les points de vue opposés m'horripilent.

Cela dit, un voilier de 5.50m (pas cher) avec un petit moteur (pas cher) et un abri sur remorque (pas cher) permet d'avoir l'esprit tranquille quand on n'est pas sur place, qu'on a que le temps de ses vacances et que les tempêtes bastonnent grave en hiver.

Au début je ne comprenais pas trop pourquoi mes 3 oncles (marine marchande, pilotage, Abeille Flandre) avaient tous des petits bateaux bien qu'ayant les moyens de s'en payer des gros, mais à l'usage je pense avoir compris...

Mes 2 fils ont 12 et 7 ans, aimeront-ils la voile ? Mystère. En attendant, pas la peine d'investir dans du gros "au cas où". Je sais que pour ma femme, elle ne sera pas beaucoup plus à l'aise ni satisfaite du confort avec deux ou trois mètres de plus. Le budget et les contraintes en tous cas exploseraient, ce qui entamerait sévèrement mon sentiment de liberté.

Tout est une question d'objectifs et de point de vue. Le mien vaut pour moi, je pense que les autres sont respectables.

DJ