La SNSM et les problèmes de son financement

les photos sont belles mais le bonhomme ....

Quand je parle de SNSM, je pointe surtout les bénévoles.....d'en bas. En haut, c'est de la politique.........

Un bénévole.

..effectivement, une réflexion s'impose.

C'est pas compliqué de financer la SNSM !
il suffit que chaque plaisancier donne un peu .
C'est ce que je fais car je me sens moralement obligé de financer mon assurance vie , et en plus c'est déductible .
..... je ne juge pas ceux qui ne pensent pas la même chose ..... !

Bin...celui qui percute un ofni invisible en pleine nuit ? Celui qui se fait percuté par un abruti à fond les manettes ?

Pas eu besoin d'eux jusqu'à présent, mais rassurant de savoir qu'elle existe ! Qui peut se prémunir de tout problème ?

Cela me fait penser à un copain qui c'est pris de nuit un filet non signalé (qui plus est dans un passage fréquenté), il appelle la Snsm qui intervient le plongeur coupe le filet et le copain continu jusqu'au port.
Le lendemain matin , le copain plonge pour finaliser le travail ,remonte un reste de filet.
Pour la déclaration à son assurance il demande à la SNSM de confirmer la présence de ce filet ...: refus , non monsieur ce n'était pas un filet !? Nous ne confirmerons rien.?
Le copain mène son enquête, qui a l'habitude de mouiller ses filets dans ce coin : Ah bon c'est" lui".
Il discute aussi avec son assurance qui lui confirme qu'il y a déjà eu ce type de problèmes dans le même coin avec les filets de "lui".
A votre avis pourquoi la SNSM n'a pas voulu confirmer avoir retirer un filet lors de son intervention .... et oui gagné le président local aime beaucoup le poisson frais .
De tel attitudes je trouve cela déplorable pour l'image de cette SNSM.

Bon allez y mais pas sur la tête!!

:lavache: :jelaferme: :acheval: :acheval:

le fond de ma pensée

pour qu'un service soit efficace( techniquement et financièrement), il faut qu'il n'y ai qu'une entité....donc un service professionnel type coastguard... les gars de la SNSM sont surement plein de bonne volonté, je ne le nie pas mais:
sont ils toujours efficaces?

là, j'ai des doutes

l'argent que coute les bateaux de la SNSM ne serait il pas mieux employé s'il renforçait les moyens des militaires?

là, je n'ai pas de doute

pas vraiment
les derniers sauvetage de vie humaine auxquels j'ai assisté ont été réalisé
1) par les helico (soit militaire soit protection civile)
2) par des pompiers bénévoles en zodiac (kite surfer)

les dernières sorties que j'ai vu effectuées par la SNSM
1) remorquage
2) renflouement de bateau echoué
3) journées "démonstration"

rien d'autre à ajouter.

si...; un de mes arrières grand père etait nageur (sur le banc de nage, à tirer sur l'aviron) sur le cannot des Baleines (ile de ré).... et là je peux effectivement dire qu'il fallait etre couillu pour aller repêcher les malheureux en mer.... maintenant, avec les canot tout temps, c'est plus facile, surtout pour les journée portes ouvertes

www.stclementdesbaleines.com[...]ne6.jpg

tu as raison Ca !
je suis sans doute tout ce que tu penses (sans me connaitre ) mais moins au moins je cotise .......

je suis content , le sujet mérite d'etre débattu :bravo:

(Je ne déduis pas ma cotisation de mes impôts)

Moi non plus

Si déjà, tous les plaisanciers ET les pêcheurs cotisaient à la SNSM, le volume et la répartition de ses recettes changeraient grandement, elle n'aurait aucun problème de finances!

Quand on veut diffamer, il faut apporter des preuves: factures, photos, témoignages sinon on se tait.

bonjour, perso je ne cotise plus mais je paie ... 690€ pour un remorquage.
Gilles

Gendarmerie maritime
Affaires maritimes
Douanes
Snsm

ne serait il pas plus efficace et moins cher de n'avoir que des gardes cotes...comme dans des pays pourtant bien plus grands ?

@longcours et Prospero ==> vous avez quelques années de retard.
La fonction garde-côtes existe en France depuis 2010.
C'est même une organisation pilote en Europe : mutualisation des moyens techniques, cumul des prérogatives, ...
Marine Nationale (pour ce qui relève des missions civiles), service des douanes, Affaires Maritimes, Gendarmerie Maritime, Gendarmerie Nationale, Sécurité Civile, Police de l’Air et des Frontières, Service des Phares et Balises, SNSM, ....
Les navires, les hélicoptères, les avions et tous les moyens techniques dispersés sont désormais étudiés, acquis, entretenus et opérés d’une manière coordonnée sous l’autorité du Secrétariat Général de la Mer et sur le terrain par les préfets maritimes de Cherbourg, Brest et Toulon.

Cette fonction garde-côtes est justement surveillée de près par "le pays pourtant bien plus grand" que tu ne cites pas : les USA qui, aujourd'hui, manque précisément de moyens pour renouveler sa flotte et commence à se poser des questions sur l'intérêt de l'US Coast Guard.

L'herbe est toujours plus verte ailleurs.

@Ca d'Oro
Si je reprends ton intervention plus haut :

"le fond de ma pensée pour qu'un service soit efficace( techniquement et financièrement), il faut qu'il n'y ai qu'une entité...."
Il n'y a qu'une entité : celle de la FGC.

".. les gars de la SNSM sont surement plein de bonne volonté, je ne le nie pas mais: sont ils toujours efficaces? là, j'ai des doutes"
Je ne doute pas de tes compétences en la matière mais ce n'est pas à toi d'en juger. Les CROSS, les préfets maritimes et le COFGC (Centre Opérationnel de la Fonction Garde-Côtes) sont là pour ça.

"l'argent que coute les bateaux de la SNSM ne serait il pas mieux employé s'il renforçait les moyens des militaires?"
C'est en raison de leur rôle et du maillage sans égal (223 stations, 600 embarcations), que la SNSM est associée aux travaux du comité directeur de la FGC et prise en compte dans la répartition des moyens de la côte.

C'est quand même invraisemblable que sur ce site on continue de penser que la SNSM intervient selon son bon gré.
Encore une fois, quelle qu'en soit la raison, ce sont les CROSS qui interceptent les appels émis sur le 16 et qui décident de l'intervention de telle ou telle entité selon leur proximité, leur disponibilité, leurs compétences et leurs moyens techniques.

S'il s'agit d'une avarie de barre sur un voilier, la logique veut qu'on fasse intervenir les canots de la SNSM plutôt qu'un patrouilleur de service public de la Royale, qu'un patrouilleur de 43 mètres des douanes ou qu'un avion Polmar ! :heu:

S'il s'agit d'un accident corporel, d'un infarctus ou d'une fracture il va de soi qu'on fera appel à un hélico et au personnel médical de la sécurité civile.

S'il s'agit d'un cargo en avarie machine, ce seront des remorqueurs, des bâtiments de surface en propriété ou affrétés par la Royale (Abeille Bourbon, Liberté, Flandre, etc ....), des bâtiments de lutte contre la pollution de cette même Royale, les avions Polmar des Douanes, ... dans ce cas je ne vois pas très bien ce que ferait la SNSM encore qu'elle puisse être sollicitée.

Les secours en mer fonctionnent très bien dans ce pays même s'il y a toujours des choses à améliorer et même si je ne doute pas un instant que certains trouveront le contre-exemple qui tue !
Et on n'a rien à envier à la dispendieuse US Coast Guards qui lorgne précisément sur cette organisation à la française pour des raisons de coûts.

On peut débattre du financement de la SNSM ou de son organisation, le reste n'est que discussion de bistrot. :alavotre:

Un exemple que j'ai déjà evoqué ici :
en mars 2005 nous remontions de Sardaigne vers Ajaccio, arrivés dans le golfe nous entendons un echange entre une petite vedette et le cross.
La vedette au mouillage n'arrivait pas a redémarrer et demandait de l'aide.
Je propose alors au Cross de me dérouter et d'aller (gracieusement bien sur !!) remorquer cette vedette, qui devait se trouver à environ 1,5 mn de notre route.
Réponse du Cross :" Non ca c'est pour la SNSM" (enfin la phrase que j'ai en mémoire c'est plutôt :" NON, ca c'est RESERVER à la SNSM".

Nota reponse donnée sans même me demander les "possibilité" de mon unité (au moins ,taille, poids ,puissance moteur, longueur et diamètre de mes aussières etc) reponse donc simplement basée sur le "reserver " à la SNSM.
Démarche totalement incompréhensible pour moi (si l'on fait abstraction de la facture de remorquage).
Finalement à notre arrivée à Ajaccio nous avions croisé la vedette de la SNSM qui sortait...

Helas non !!
Bien qu'il ai failli l'étre (et même très bien !!) lorsque nous avions été approché par une compagnie de sécurité qui était sur les rangs pour escorter un ..bateau très médiatisé...

vu ton enumeration il me semble que c'est encore loin d'etre un seul et même corps :"Marine Nationale (pour ce qui relève des missions civiles), service des douanes, Affaires Maritimes, Gendarmerie Maritime, Gendarmerie Nationale, Sécurité Civile, Police de l’Air et des Frontières, Service des Phares et Balises, SNSM," :reflechi: :langue2:

:bravo: Yves !

Juste pour mon information :
Si tu avais informé le Cross que tu te rends sur place au lieu de lui proposer et si, après avoir rejoint le navire en difficulté il/tu/vous aviez informé le Cross de la fin du problème, que ce serait-il passé? :reflechi:

:pouce:

je cotise aussi, depuis longtemps, mais ...

il y a qques jours, appel sur le 16 au cross:
"ici sns n° tant, appareillage de (port de la côte du morbihan) avec 2 passagers à bord pour (Ile du coin) pour une visite de courtoisie"
:oups:
vraiment utile, ce déplacement, au frais de la princesse?...
:litjournal:

Cas presque similaire :
il y a quelques années nous avons achetés un bateau qui se trouvait bords à bord avec le canot SNSM de Hyères (le Vripack bleu marinehttp:// ), le gars qui avait la charge du Vripack (je n'ose pas écrire l'entretient vu l'état général lors de l'achat ...)espérait que la propriétaire, dépitée de ne pas trouver d'acquéreur, lui donne.
Lorsque nous l'avons acheté nous sommes allez faire une escales à Porquerolles...et vers 20 heures la vedette de la SNSM arrive dans le port stoppe à notre hauteur braque son projecteur dans notre salon de pont , afin de voir qui est à bord et qui a acheté le bateau.
Le gars en question avait demandé à ses copains de l'emmener voir le bateau à Porquerolles , donc Hyere/Porquerolle/Hyére aux frais de la princesse pour "promener un copain ...
Ce genre de pratique m'a complètement dégouté, il faudrait que la SNSM "écrème" un peu parmi ses rangs.
Et pourtant ,jeune apprenti marin j'etais de ceux qui leur jour s de repos participait mais maintenant ecoeuré par certaines pratiques.

pourquoi ne pas donner plus de précisions? Je comprends la surprise du Cross.

L'exercice qui consiste à relever un cas pour suggérer sa généralisation doit être utilisé avec modération. :doc:

Je viens de trouver ceci en cherchant autre chose :
www.snsm.org[...]-en-mer

exact, c'était "inquiétude concernant une personne seule sur un boston whaler"

Quand une vedette de la SNSM part"en patrouille", qu'est-ce que ça signifie?
Entendu hier, ensuite ils ont fermé leur veille.

Les Français ont toujours du mal a accepter le changement. Les craintes vont dans le sens que préconisaient le précédent président de la SNSM me semble t-il...

Juste pour ajouter une couche: en juillet 2012, sortie du veerse meer et entrée de l'osterschelde. Souci de moteur, je dérive vers les moulières et le bateau se met mollement dans la vase... La marée descend et il n'y a pas de vent pour faire pencher le bateau.. je demande sur le 16, si on ne peut pas m'aider... C'est un simple PAN PAN, sans gravité... Arrivée d'un RIB de "MultraShip" qui me demande si je suis assuré en "all in"(ommium).. il me semble que oui et il me passe une aussière.. 3 minutes de gaz et le bateau est à nouveau à flot, le moteur démarre finalement et je me rend vers le port le plus proche (2mn) libre mais suivi par la vedette... Quelques mois plus tard je reçois la note... 3500 euros HTVA... gloups... discussions possibles, bien sûr..; rendez vous pour cela à la cour d'arbitrage international de Londres... (on trouvera un terrain d'entente plus tard, mais ce n'est pas le propos)

Mai 2014, on termine une rude journée en course "Ostende Ramsgate" et à l'arrivée, devinez quoi ? le moteur refuse de démarrer (c'est une habitude chez lui..)... on tire des bords dans l'avant port mais, mon co-skipper, qui ne connait pas trop les lieux, nous fait toucher la vase qui occupe une grosse partie de ce port un rien abandonné... Je demande aux autres coureurs si il ne peuvent pas me passer une aussière, mais pas de réponse... on se tire d'affaire tout seuls sans trop de soucis car il y a du vent, mais le moteur n'est pas au rendez vous... chaud de prendre un ponton à la voile dans un flot de retour de régate et un port aussi chargé que Ramsgate.. entretemps un "zodiac" hyper équipé de la RNLI vient à nous et nous propose de nous amener jusqu'au ponton... service impeccable, fait par des bénévoles, contents de voir que le bateau est cotisant à leur asso... poignée de main et au revoir à bientôt... coût: 0 euros

Cela prouve tout et rien à la fois (sauf que les moteurs c'est de la M....! et que certains endroits sont plus faciles à naviguer que d'autres) mais pour a part, je continuerais avec le plus grand bonheur à cotiser tant à la SNSM qu'à la RNLI.. il est bon de pouvoir se dire que la mer pourrait être un endroit où si tu a un pépin, tu ne deviens pas forcément une proie que les chacals viennent dépecer... La France ne connait décidément pas sa chance (sur ce point là ;+))...

:pouce:

Donner Recevoir et Rendre sont les bases de la civilisation.
Le commerce ne vient qu'après....

:pouce: :bravo:

J'ai été membre de la SNSM il y a longtemps (surveillance de plage en été .... ahhh la plage de zuydcoote pour ma première affectation) et j'en suis un fervent partisan.

Mais à l'heure où l'on recherche à faire des économies, à mutualiser les moyens pour les optimiser, je m'interroge sur la pertinence du réseau des stations avec canots SNSM entre Pornichet et Piriac.

Bien sur il est intéressant d'avoir une couverture très dense mais entre le croisic et la turballe ou piriac, je crois qu'il y a un canot dans chacun des ces ports qui sont très proches. Ca fait peut être beaucoup.

je ne connais pas les détails : type de canots - prise de permanence à tour de rôle ? - redondance souhaité en cas de panne ? - qui justifie cette organisation mais il y a peut être une source d'optimisation sur un seul canot pour ces 3 stations.

Qu'en pensez vous pour ceux qui naviguent dans le coin ?

Le sauvetage en mer est une responsabilité d'état.
En 2010, l'état a décidé que la SNSM devait être prise en compte au sein de l'organisation de la Fonction Garde-Côtes.

Mais en ne participant qu'à hauteur de 9% au budget de la SNSM (25 millions €), l'état n'est-il pas devenu défaillant ?

Doit-on encore parler de tutelle ou de simple partenariat ?

En parlant d'exclus, tu y vas un peu fort !

La SC fonctionne comme la FGC.
La première pouvant d'ailleurs intégrer la seconde.

Au sein de la SC on trouve également des bénévoles comme les pompiers volontaires, les réseaux de surveillance (incendies de forêt, inondations, accidents identifiés), les secouristes, ONGs, aide humanitaire, aide sociale ...

Pour le gros du matériel (hélico, hôpitaux de campagne, véhicules pompiers, ...), les frais qui en découlent, les techniciens et la majeure partie du personnel médical c'est l'état.
Pour la FGC, c'est un peu pareil. Le plus gros de la troupe (Royale, douanes, affmars, gendarmerie, SC ...), c'est également l'état.
La SNSM n'est qu'un maillon du sauvetage en mer.
Mais un maillon qui coûte cher précisément à cause des canots et de leur entretien.

Il suffit de faire les comptes.
En gros : budget global de la SNSM : 25M€.
223 stations en France.
600 embarcations (tous types confondus)
5 000 bénévoles
Coût moyen annuel d'une station : varie de 25 à 40 000€ entretien, gaz-oil, et quand il n'y a pas de pépins.
45 salariés environ au plan national.
Prix d'un canot neuf, selon classe : entre 500 et 1 millions d'€.
La SNSM dépense environ 6 à 7 millions d'€ chaque année pour renouveler son matériel.

L'état n'est pas clair dans cette histoire.
Soit il estime que la SNSM est incontournable pour assurer sa responsabilité dans ce domaine et il l'intègre au sein de la FGC (comme c'est le cas aujourd'hui) auquel cas il met la main à la poche quand c'est nécessaire, soit il pense qu'elle ne sert à rien, il se désengage complètement et c'est la fin de l'histoire.

L'état pourrait également décider, par exemple, d'appliquer une taxe sur les machines à sous et les casinos qui sont à bord des paquebots qui font escale en France.

Plus généralement, une recette budgétaire n'est jamais affectée à une dépense particulière. "principe d'universalité des produits et de spécificité des charges", comme on dit à Bercy.

Exact. Même ceux sous RIF ?

Bon, bah .... ouvrons-les ! :policier:

" dans la plupart des endroits il est vain d'esperer une aide quelconque, alors pourquoi pas partout la meme chose. "
Bien mon adjudant ! Nivelons par le bas ! :doc:

"au prix que ca coute pour ceux qui font appel a la snsm"
Va-t-on enfin comprendre sur ce forum de marins que personne ne fait jamais appel à la SNSM ?
Parler d'un sujet dont on n'a toujours pas compris la base de fonctionnement, c'est trop fort !

"pas pour payer les frais d'un eventuel sauvetage qui ne peut etre un service public a part entiere. "
La sauvegarde de la vie à terre ou en mer n'est pas un service public, c'est un devoir de l'état.
La sauvegarde de la vie humaine est gratuite partout dans le monde.

"les autres naviguant presents sur "zone" soient competent pour le sauvetage, ceci devrait faire parti du cursus d'un navigateur"
Ouf ! D'accord sur ce point.
Comme on le fait à terre en incitant le grand public à connaître les premiers gestes de secourisme.
Mais ça n'empêchera jamais les interventions de personnels spécifiquement formés à cette mission.
On n'imagine pas un instant un médecin de la sécurité civile dire à un quidam "Vous savez vous servir d'un défibrillateur alors on vous laisse avec le mourant !". :mdr:

"s'exposer a un danger en ayant, meme inconsciemment, a l'esprit qu'on peut etre secouru est une maniere de pratiquer qui ne me convient pas ...qu'en pensez vous... "
Je ne suis jamais monté à bord d'un bateau en me faisant cette réflexion très étrange !

Pas plus que je n'anticipe sur l'intervention du SAMU quand je fais une connerie en bagnole.
Même inconsciemment. :reflechi:

"le cas des navires marchands et autre petroliers= il faut les faire casquer pour la totalité des frais:"
C'est le cas à travers les assurances.
Pour info, ta prime d'assurance auto ou bateau est calculée une fois par an.
Pour un navire marchand, la prime d'assurance est calculée pour chaque voyage selon une étude de risques très précise (points de départ et d'arrivée, durée du voyage, nature du chargement, valeur du chargement, antécédents du navire, de l'armateur, etc ...).
Selon un principe simple mais très efficace : les assureurs n'aiment pas perdre de l'argent.

Des gens intelligents et depuis des siècles ont oeuvré pour que la vie soit plus douce en mutualisant les conséquences des accidents de la vie.
A une époque un ouvrier couvreur tombant d'un toit pouvait rester sans ressources et ne dépendait que de la charité publique.
Autant dire que si celui-ci était connu pour être un mécréant, la solidarité des oeuvres caritatives devait être proche de zero.
A ce sujet un livre comme les mémoires d'un bas-breton de Deguignet est un excellent exemple.
Alors voilà ce que je veux dire c'est qu'il est facile de vitupérer l'époque, mais que nos ancêtres "responsables " auraient peut-être révé d'une société, disons plus douce aux citoyens.

Mais NON !!!

Il y a des pompiers qui vont venir te chercher, t'amener aux urgences sur des routes goudronnées, te confier à des infirmières (qui ne sont plus des bonnes soeurs), des médecins, peut-être des chirurgiens vont t'opérer dans un bloc opératoire...

Et ça, comme nous ne sommes pas dans un système "états-uniens"..., ne devraient pas te couter le millième du prix réel...

Alors, oui, l'égalité, peut-être pas, mais le "pour ma gueule", vraiment, mais alors vraiment pas !

Dis, au fait, tu as pensé à rembourser l'état pour tes années de scolarité ??? :alavotre:

Sur toutes les mers du globe, le sauvetage des vies humaines est gratuit et c'est heureux qu'il en soit ainsi. Dans le système mondial, chaque pays est donc responsable d'une zone maritime qui peut s'étendre très loin. Citons l'exemple de l'Australie responsable au sud de ses côtes jusqu'au contionent antarctique, et le sauvetage d'Isabelle Autissier qui est resté dans les annales.
Chez nous, ce n'est pas le navire en difficulté qui "fait appel à la SNSM". En cas de besoin, on est pris en charge par le CROSS qui engage les moyens qu'il estime appropriés. La SNSM n'est qu'un des maillons de cette chaîne et n'intervient que sur ordre du CROSS.
L'assistance aux biens se fait aux frais du navire assisté, payé ou non par une assurance. Pour l'assistance aux plaisanciers, c'est gratuit dans certains pays, notamment la Grande Bretagne où intervient la RNLI, équivalent de notre SNSM, mais avec un budget 7 fois supérieur! Chez nos voisins, tout ce qui flotte cotise (un autre état d'esprit que chez nous!) et la RNLI reçoit de nombreux dons et legs, le système des successions et fiscal étant tout à fait différent. Par exemple, si je suis grand breton, je peux parfaitement léguer l'intégralité de ma fortune à la RNLI aux dépens de mes enfants, ce qui n'est pas possible chez nous (et en plus je n'ai pas de fortune!).
Celui qui prendrait la mer (il y en a ) en se disant que, en cas de besoin, on viendra le chercher, est un irresponsable. Toutefois, en cas de gros problème qu'on ne peut pas gérer (capacités physiques, compétence particulière), on apprécie que certains se dévouent pour nous aider avant que la situation dégénère.

Exact.
Pour une flotte identique en nombre mais un peu supérieure en taille (on l'a vu à Ste Mary cet été, 300 bateaux de 5 à 17 mètres et multiples embarcations), quelques hovercrafts depuis 2002, un mécanicien salarié dans chaque station, 232 stations (donc similaire à SNSM) mais elle dispose de son propre système intégré d'alerte des marins avec un émetteur dans chaque station, ses propres ateliers d'entretien et de réparation, ses architectes navals maison et un centre de formation bord à quai (Lifeboat College) inauguré en 2004.
Les français de la SNSM qui ont visité les installations du RNLI te diront tous qu'ils ont eu le souffle coupé en voyant ses moyens et son organisation quasi militaire inimaginables en France.
Et il n'y a pas de hasard : le RNLI est LA référence mondiale.
Pour preuve, ils ont été appelé par la Chine pour mettre en place leur système de sauvetage en mer.

non!

Autant pour moi, je pensais qu'il y avait nettement plus de salariés...
Pas de chiffres sur la répartition volontaires/salariés (sauf pour les mécaniciens), mais sur une de leurs pages, je suis tombé là-dessus :
"Most coxswains are volunteers, although there are a few full-time paid coxswains. "

Et qui remettra à flot la SNSM ?
heu... un grutier ?
www.actunautique.com[...]ue.html

:jelaferme: