Jimmy Cornell s'est électrifié !!

oui il y a certainement une petite erreur d'autant que oceanvolt n'a pas de moteur de 1.5 kw je pense que c'est plutot 2 Sail Drive (SD) 15 ce qui nous donne 30 kw là ça fonctionne pour faire du 5 Nœud (pendant 20 minutes !)

@Quizas, pas de problème !! J'aurais d'ailleurs dû mettre ce fil en Taverne. Tu remarques qu'à demi-mots, je dis un peu ce que tu dis tout haut...

BAh, pourquoi t'es méchant ? Pas nécessaire d'employer une réthorique révolutionnaire pour indiquer que tu n'aimes pas...

Pour une fois qu'on a des nouveauté dans notre milieu, je me réjouis que certains puissent les adopter et en montrer ou démontrer le fonctionnement, la fiabilité ou autre.

Regardons avec un oeil bienveillant ce que ça donne plutôt que de sortir la sulfateuse au premier post...

Amicalement.

Mais c'est avec quizs que je suis 150 % d'accord!

les notions de rassemblement et de partage... tout cela, n'est pas une plaie à mes yeux.

Ce forum nous rassemble et nous permet de partager. Pourtant on n'arrête pas de nous plaindre de certains voisins pontons encombrants. On se supporte peut être de moins en moins.

"On se plaint la bouche pleine."
JLE

Ça y est c'est parti sur les chapeaux de roues !
Philge un peu juste sur le service mais Tramex rattrape son retard dans l'échange et balance de justesse un revers serré à ses adversaires...
Comment vont ils prendre la balle ?
En smash,en lifté ?

@James : je ne suis pas trop "tennis", si les joueurs habituels du forum veulent s'épuiser à renvoyer la balle et à en mettre un paquet dehors parce qu'ils jouent comme des pieds qu'ils ne comptent pas sur moi pour ramasser les balles ni compter les points

balle de match / Jimmy Cornell il s'en tape de savoir si 3kw c'est un peu juste ou écolo, quand les 200 bateaux de ses rallyes sont à la marina ils font péter tous les transfos à 200 milles à la ronde !

Il n'y a pas de sans soeur sur héo et pas de censeur non plus d'ailleurs !

Bon, et puis, Elkano, ça s'écrit avec un "K", il était basque, et il y a encore plein de Elkano dans le milieu de la mer au pays basque !

Merci, la précision est intéressante : en plus, le "A" est redevenu basque, et il a perdu sa pseudo particule ! Comme je le disais, Elkano (sans particule) est un nom répandu au pays basque.

Surtout Now que le moteur d'un voilier c'est les voiles (pas forcément très chèr) et le carburant le vent (gratuit). Avant, on parlait de moteur auxiliaire!! Mais c'était avant, maintenant on parle propulsion !!

3 KW , çà parait peu
Celui du voilier Sailing Uma est de 15 kw et c'est un mono (Pearson 36 de 1972)
www.sailinguma.com[...]ur-boat

Oui c'est peu. www.naviwatt.com[...]france/

Comme vous, Ventura, je trouve que la lecture de ses livres est très instructive. Pour quelle raison clouer au pilori cet homme fort sympathique ?

Équipé par Oceanvolt, le bateau n'aurait besoin que d'une puissance de 3kW (2x1,5) pour atteindre une vitesse de 5 nœuds.

Je ne suis pas parvenu à trouver plus de détails concernant la motorisation de ce bateau. Même si 3 kW permettraient de faire avancer ce bateau à 5 nds (dans des conditions optimales sans doute), je doute beaucoup que la puissance des moteurs ne soit que de 3 kW. À mon sens, ça devrait plutôt être dans les 2 x 10-15 kW = 20-30 kW.

Moi je veux bien

2 moteurs de 1,5KW = 20 mn de fonctionnement sur une batterie de 1KWH?

20mn a disons 3 noeuds ca fait 1 mile !!

Si on veut avoir 1O miles d autonomie, et si l'on table sur 1000€ le KWH lion , va falloir de la monnaie en investissement pour revenir au port sans vent !

Et si comble de malchance le fameux cata qui remonte mal au vent doit faire face a un vent face, la vitesse va tomber a 1 noeud

En plus il va falloir un chargeur TESLA au port pour recharger le parc batterie du joujou, ou alors un bon petit groupe diesel inboard

En effet c'est pas avec des hydrogenerateurs de 200W qu'on va recharger des KWH pas plus qu'avec quelques panneaux solaires

Mais si va fait plaisir a Mr Jimmy Cornell libre a lui d'y gaspiller son argent, si c 'est bien son argent et pas celui d'un sponsor

Et combien même que ce soit un sponsor, j'imagine qu'il a étudié le sujet, donc tant mieux pour Cornell ou le sponsor. En plus, il y a même des gens qui naviguent en mono, c'est dingue la vie....

Il mérite de s'y intéresser pour raison toute bête :
L'électrification des transports à commencé (pour les voitures) et les moteurs thermiques seront probablement relégués au rand des antiquités. Ca peut prendre un peu de temps, mais c'est inéluctable.

Voitures, transports en commun, motos, bateaux ? Dans quel ordre et à quel rythme ?
Un moment donné, nous n'aurons plus le choix.

S'il vous plait, ne me criez pas dessus si vous n'êtes pas d'accord, Vous avez le droit de penser autrement.

Juste pour info, l’énergie fossile seras toujours là car bon marché finalement, les ressources fossiles sont quasiment illimitées ( on découvre des gisements tous les jour) Reste la question d’exploitation Rentables. Ne pas oublier que 1kg de carburant = 10kw et 1kg de batterie =100w/h Donc l’usage reste extrêmement limité pour tous ce qui est électrique.

Il y a aussi quelques locomotives électriques qui fonctionnent depuis des dizaines d'années dans le monde entier sans que l'on en fasse tout un cirque médiatique !

Bonjour,
J’ais rencontré MONSIEUR Cornell lors d’un salon nautique. J’y ai découvert un homme affable, gentil, à l’écoute. Pas du tout pédant ni obséquieux.
J’ai mis monsieur en lettres majuscules car c’est un homme parti de rien, de parents émigrés. Il possède un CV nautique que bien des personnes pourrait lui envier, en particulier les grincheux de tous poils de ce forum.
De plus, ses guides, que je possède, sont une mine d’informations réactualisées régulièrement.
Avec ses rallyes, il a permis à beaucoup de navigateurs d’effectuer des périples qu’ils n’auraient certainement pas fait tout seul.
Il a réussi: tant mieux.
Il a gagné de l’argent: tant mieux.
Il a des projets à 80 ans: chapeau bas.
En France la réussite est dénigrée. Pauvre pays...
Bonne journée,
Patrice

Bonjour,
Il y a tout de même quelques points qui m’interpellent sur la puissance de 3kw des moteurs.

Je m’explique : estimons le poids du bateau à 10 T. Hors frottements, l’énergie cinétique correspondant à une vitesse de 5nds est d’environ 30 kj. En ajoutant les frottements de l’eau (à la louche), on arriverait à environ 40kj.
Il faudrait donc au mieux 15 secondes au catamaran pour atteindre 5 nds, sans vent contraire ni mer. Je ne vois pas comment remonter au vent ou lutter contre un petit courant dans de telles conditions.
De même au port, pour atteindre la vitesse de 2 nds, il faudrait 2 à 3 secondes, dur dur pour des manœuvres, et en cas de vent contraire j’imagine que c’est plus que compliqué...
Bref difficile d’imaginer cela pour monsieur tout le monde, mais c’est un bon coup de communication.

@ PhilGé, je n'ai pas trop détaillé les liens que tu as donnés, merci pour eux, mais si M. Corneel prend la même route que Magellan, il va certainement prendre aussi le détroit du même nom, donc il ne passera pas par le Horn.

Pour ce qui est de la puissance des moteurs, ou même de la consommation, je pense qu'il y a une erreur, la bête fait une bonne dizaine de tonne.

Je rejoins l'avis de Ar-men (sans cliquer sur +1). Qui n'a pas à son bord quelques ouvrages de M. Corneel, et si les ports ne sont pas assez grands pour tout le monde lors des rallyes qu'il organise, ce n'est pas de sa faute. Et si ces "rassemblements" font le bonheur de centaines de personnes, grand bien leur fasse, mais ce n'est pas le sujet...
Il ne doit pas être facile de trouver une place à Salvador de Bahia quand la Transat Jacque Vabre y arrive. Ce n'est pas non plus le sujet.

bien sur que Jimmy Cornell est sympa et abordable, manquerait plus qu'il soit désagréable et arrogant ! vous avez raison en disant que la réussite de ces 36 foutus rallyes qu'il a crée et revendu au cours de sa longue carrière dérange, bien sur au salon nautique ou en entrevue chez Garcia ou dans un article de voiles et voiliers ça ne dérange pas mais quand tu as 300 bateaux de 40 à 80' qui débarquent d'un coup dans de petites îles qui n'ont pas vraiment les infrastructures pour les accueillir mais qui les accueillent parce que ça fait une grosse masse de pognon qui arrive d'un coup, tous ceux qui sont sur place son éjectés des ports et de leurs lieux habituels de navigation, même les locaux, et ça pendant 2 à 3 mois, et comme la clientèle de ces rallyes se comportent en caste aisée à gros pouvoir d'achat, ça te pourrit bien l'ambiance de ces endroits, et côté écologie et frein à la société de conso bonjour les dégâts ! vous en voulez de la batterie qui a 3 mois, des voiles quasi neuves et de l'électronique obsolète de quelques semaines, plein les poubelles, heureusement qu'il y a des récupérateurs.
alors quand on me présente un projet écolo économie d'énergie de Jimmy Cornell qui va faire grandement avancer les recherches sur la propulsion électrique en faisant la route et les escales de Magellan sur un outremer propulsé par 2 moteurs de 1,5Kw, ça me fait autant sauté au plafond que si on me dit que les croisiéristes en antarctique viennent pour protéger la faune locale et sauver les bébés phoques de la malnutrition en leur apportant des plats cuisinés de chez Fauchon !
voili voilou c'était mon coup de gueule du jour, on est pas obligé de bénir oui oui tous les projets mégalos non plus, il faut arrêter de fatiguer la planète avec des conneries !
Jimmy laisse tomber de toute façon t'es trop vieux, repose-toi, pour la propulsion électrique il y a déjà des pros qui s'en occupent et pour la route commémorative de Magellan laisse-la faire à des petits jeunes sur 30' avec poule et sans moteur, si tu t'ennuies et veux parachever ta réussite, financer un kibboutz non, mais un élevage de chèvre c'est pas con, ne leur rajoute tout de même pas 2 mamelles pour qu'elles produisent plus mais les habiller de t-shirts et bonnets sponsorisés par Tesla, why not !

"On en regretterait presque d'être aussi nombreux à aimer la mer et à la voir se démocratiser..."

On ne peut parler de "démocratiser la plaisance" lorsque 'il s'agit de propriétaires de bateaux de 40 à 80 pieds !!!

;-)

Bonjour Quizas,
Je te rejoins sur la taille des rassemblements. C’est sûr que ce n’est pas drôle de se faire virer d’une île dans ces conditions. Mais toutes les manifestations présentes les mêmes désavantages.
Quand le course du Télégramme débarque dans l’avant-port de Lorient, le Spi ouest France à la Trinité où la moindre manifestion dans le mini port de Groix, c’est le b....
Par contre, je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis qu’à 80 ans, on doit se reposer. Pourquoi n’aurait-on pas le droit d’avoir des projets?
Si la santé est toujours là, il faut profiter de la vie. À cet âge, le basculement de l’état actif à plus rien peut arriver très vite. Je viens encore de le vivre dernièrement.
Il faut oser, tant qu’on le peut.
Bonne journée,
Patrice

M. Corneel a peut-être imaginé ces "rassemblements" d'amateurs (je n'y ai jamais participé) pour ceux qui ne trouvaient pas de place à Palma de Majorca lors de la "Copa del Rey" ou à Antigua pour la "Semaine" du même nom... et bien d'autres manifestations nautiques réservées à des unités qui font notre admiration.

Il y a bien longtemps, nous avons tous été virés du quai de Mahon pour l'arrivée du "triangle d'or", régate qui faisait Port Camargue, Corse, Baléares, Port Camargue, de mémoire.

Les attaques contre Jimmy sur ce film me donnent vraiment envie de supprimer mon compte heo

Fil 😇😎🤓

C pas seulement sur heo, suffit de regarder sa télé ou écouter la radio

Et il suffit (aussi) de regarder les "commentaires" sous les articles de la presse en ligne... Ecoeurants !!! Noséabonds !

Sur tout ce qui est en ligne, les pires se lâchent !

Hello,
"Les meilleurs sont partis",pas très sympa pour ceux qui sont restés...
Après certains ont des avis bien tranchés et tranchants...il y a une part de vrai dedans je trouve,mais je ne l'exprimerais pas de cette façon radicale...
Il faut de tout pour faire un monde,après si des gens qui se sentent pas en confiance de traverser seuls,why not?
La population qui fait du bateau a changé,c'est évident...
Perso je n'aime pas ce genre de manifestation,ni des gens qui font leur beurre dessus,ni les gens qui y participent...Mais bon, quand je prends en cours de ski des gens friqués, je fais pareil au fond,non ?
Je suis passé à côté du rallye au Cap Vert,on ne peut pas dire que ce sont des gens qui se mélangent beaucoup à la population locale...
A l'étranger je n'aime pas non plus les regroupements de bateaux français,qui souvent critiquent à mort les locaux,mais ne parlent même pas trois mots et restent dans leur tour d'ivoire ...
Difficile de faire la part des choses !

Une découverte lors d'un surf
Anglophilie nécessaire :-(

Le site:
www.sailinguma.com[...]
Et le changement de la ligne d'arbre en sail drive (il y avait déjà un moteur électrique avant):

Bonjour j etais en contact avec une boite francaise , pour ne pas remettre mon vieux yanma sur mon vieux 27 pieds,de 3 tonnes( il l avais deja fait sur un first 26 , apres devis avec une seule batterie de qualte biens sur, ( perso c etais juste pour entrer et sortir du port mais avoir qd meme un autonomie de 10 mn au cas ou petole vers port cros)
Et de quoi affronter 25 nds pour entrer dans le trou d aiguille qui me sert de place au port( car impossible de rentrer a la voile ou je suis parquee,
C etais plus de 15 000 euro et encore je devais tout monter moi meme,
Je crois que c etais naviwatt un truc comme cela
Bien sur j ai horreur du bruit du bourrin et l entretien etc etc, mais le prix ( et une seule batterie ) ,
Donc voila la realite concrete, du coup j ai renove' le bruyant et polluant yanmar ,

Tous à fait d’accord, mieux vaut réutiliser une vieux moteur fonctionnelle que changer tous pour remettre de l’électrique (la on rentre finalement dans la société de consommation et donc pas très ecolo)

A bien y regarder, ce mR Cornell n a pas été électrifié....mais plutôt crucifié dans cet article !

Ca prouve au moins qu'il se démerde bien et j'imagine que ces rallyes et ses bouquins voir conférences et autres n'y sont pas pour rien.
Pour moi,c'est plutôt bien PCG, je serais même plutôt admiratif..
les cadeaux c'est bon pour les proches en général, sinon il y a toujours quelque chose à gruger j'imagine, il fait de la pub en même temps, je ne vois pas ou est le mal si c'est le cas, à moins de jalouser autrui... Mais c'est pas le cas bien entendu....

@Goj, merci pour la formule, j'aime beaucoup.

@Jjerome, je ne suis pas contre l'énergie électrique, mais j'estime qu'à l'heure actuelle, ce n'est pas mur. De plus, je pense qu'il serait plus efficace de repenser notre façon de nous déplacer. Car acheter une voiture électrique c'est peut être bien, mais si c'est pour continuer à la prendre pour aller chercher le pain à 300m, ça ne sert à rien.

ah pour être mur, c'est mur! enfin tellement mur que c'est blete, voir pire...
le mot lithium évoque quelque chose pour vous? sans parler d'autres minerés.

si vous ne connaissez pas la péninsule d'Ubwari, je vous invite a faire quelques recherches dessus et sur l'extraction de minerais rares...
en gros, c'est là bas que les terres riches font des ravages en guerres civiles et autres, à l'époque on appelait ça la guerre des diamants, aujourd'hui on pourrait l'appeler la guerre de l'électronique!

un vieux bourrin gasoil, ça dure 40ans voir plus quand on l'entretien et on peut le reconditionner, c'est de la main d'oeuvre et peu de pièces et surtout sans electronique, une pollution très restrainte au final.
on reparlera des lots de vélos électriques dans quelques temps, tout autant que des voitures électriques quand on aura des stocks énormes de batteries et autres qui polluent partout.
il n'y a pas de solutions miracles mais pointer du doigt ainsi le gasoil n'est pas pertinant surtout si c'est pour remplacer par des solutions propres uniquement en apparence!
les mêmes ont chercher a nous vendre les "bio"carburants à une époque, Hulot en tête!

c'est complètement tronqué! c'est quoi leur métier au Parisien???
ou alors, effectivement, ils partent du principe (comme notre gouvernement), qu'il faut mettre sa voiture à la casse tous les 8ans...

étonnement, ils ne parlent ni du temps d'exploitation, ni du nombre de km ni de la fréquence de changement des batteries.

d'autres magasines autos ont très largement démontrés le contraire.
sans parler de cette belle énergie nucléaire vieillissante au possible car on se refuse de les renouveler.

mais là, on est sur un sujet qui nous éloigne du sujet de base qui est le moteur électrique et sa cohorte de batteries et de panneaux solaires ainsi que d'électronique pour gérer tout cela.
et évidemment de la durée dans le temps qui doit être le point premier dans une analyse.

Mettre une climatisation dans un bateau est déja une hérésie.
Je refuse déja d'en avoir dans une voiture ou dans une maison.

Par ailleurs j'ai déja navigué sur des voiliers motorisés en électrique, c'est un vrai bonheur.
mais ce n'était pas des catamarans de 10 tonnes à fort fardage, mais des voiliers véloces et légers.

simpliste mais malheureusement réaliste.
comme mentionné plus bas, les économies d'energie dans le secteur de l'éclairage public est une grosse partie de mon travail, de par ma sensibilité, je suis attaché à cette partie là et après de nombreuses études (pas celles de commerciaux évidemment), on a rejeté l'option de refaire la toiture de nos services techniques avec des panneaux photovoltaiques.
nos 2 voitures électriques nous montrent les limites de la chose en terme d'entretien (on a des véhicules électriques depuis maintenant 20ans).
On peut également vite comprendre tel que bien décrit dans un vieil article datant de la sortie de la prius comparant le bilan carbone total d'une prius et d'un land rover, que le véhicule qui consomme le moins n'est pas forcément celui qui pollut le moins.
fiabilité, durée de vie, type et lieu de production mais également, l'électronique, le minerés les composant et extraction, traitement à la production et recyclage sont des facteurs a ne jamais oublier.

c'est comme le zero papier, la connerie du siècle, une industrie qui permet de gérer et entretenir nos forêts se retrouve minimisé au profit de fermes de stockage de données qui surconsomment de façons incroyablement polluantes!

tout cela porte un nom, le greenwashing!!
il faut vraiment apprendre a décripter tout cela si on ne veut pas se retrouver avec des erreures graves que l'on va payer très chère!

tu l'es tellement mieux que moi... renseigné. Le monde est formidable, fait de gens plein de certitudes...
Pour ma part, je ne prône pas telle ou telle solution, je dis juste que les choses évoluent très très vite et qu'une technologie, excellente au demeurant pour avoir tenu aussi longtemps est en train de se faire supplanter dans beaucoup de domaines.

Les petites voitures, c'est facile, n'en parlons plus, la messe est dite (cf les pays du nord de l'Europe).
Reste les applications industrielles fortes consommatrices et les avions pour qui ce sera moins évident,
et nous... les plaisanciers, notre sort se rapproche certainement plus de la voiture que du reste...

Ah bon ? ? ? 😂 😂 😂

Salut PCG, alors là, un diesel bien dépollué, c'est une vue de l'esprit qui m’intéresse ! Quand on sait qu'il en sont au stade de bruler plus d'un baril de pétrole en énergie pour en récupérer deux (50% d'efficacité), tellement ils sont obligés d'aller profond, de fracturer la roche ou de processer des sables bitumeux. Et cela avant même que le baril restant ne viennent dire bonjour à un moteur diesel bien dépollué.

Sans parler des particules émises par ce moteur, que l'on rend tellement fine pour qu'elles passent à travers de trous suffisamment petits pour avoir le droit de se dire en bonne conscience "c'est bon ça pollue pas, ça va, arrêtez de nous saoulez, allez, c'est tellement petit, c'est pas de la pollution" , sans un recul suffisant sur l'impact sur notre santé, car la technologie des FAP est trop récente pour savoir si on aggrave pas le problème, en fin de compte, à créer des particules encore plus petites qui savent donc aller plus loin dans nos poumons.

Du coup le moins pire pour nous (français contemporains) c'est l'électrique. La constructions des batteries tuent des enfants africains dans les mines de cobalt à 25 ans et on remplit ces batteries avec du nucléaires qui pétera à la gueule de nos petits enfants. Et nous on est peinard. Au calme. Ca fait pas de bruit et ça sent bon.

la classe, quoi.

Les Tofinou sont déjà largement équipés de propulseurs électriques... et c'est agréable pour tout le monde. Pour eux, la question ne se pose plus.
Les suivants suivront progressivement.

au contraire Jimmy est très réaliste et complètement open à toutes sources de pognon ... euh pardon ... à toutes sources d'énergie propre ... pourtant en fin de carrière il devrait être plus proche du fossile !

Excellent

bien... Toi, pardi. Mais où est la mal ?
Aujourd'hui, tu paies pour creuser un trou pour aller chercher ton pétrole... normal que tu paies la prise de courant nécessaire à ton alimentation électrique.

Enfin il me semble normal que le consommateur paie ce qu'il consomme.

l'année dernière, on a utilisé 25l de GO avec une conso d'environ 0.75l, soit environ 35h de moteur.
sinon, c'est quoi le bilan carbone de tous ces gros équipements électriques???
je crois que comme pour tout, il faut savoir faire un bilan global, j'ai vu hier la visite par "phase 2 catamaran" de cet énorme usine à gaz sans energie fossiles qu'est "ENERGY OBSERVER" et franchement, je pense que le bilan carbone global (soit celui que l'on oublie toujours de faire volontairement, de la conception à la déconstruction) doit être pharamineux!
sans parler de la pollution du à l'extraction et traitement des minerés rares que nécéssite toute cette électronique, panneaux solaires, batteries etc...
Je m'interroge toujours sur ces solutions et pourtant, l'energie, c'est une partie de mon métier.

Jérôme, le progrès au détriment des autres?( le progrès a plus tuer que aider) Finalement autant rester sur le fossile.... d’ailleurs je te rappel qu’une centrale nucléaire a un rendement de 30% actuellement est le stockage dans les batteries
,il y pertes d’énergie sans compter le rendement d’un moteur électrique à 80%, si tu compte le recyclage de tous ça ( nucléaire, batteries etec...) le bilan carbone est malheureusement supérieur au fossile. Quand on a découvert l’énergie fossile, plein de gens comme toi on prôner l’avancement de la technologie, finalement le carbon était moins dangereux, on fait pareil avec l’électrique, faut ce réveiller quand même...

@ Jérôme
C'est bien l'article d'autoplus, mais un premier truc me dérange dans le tableau: le carré bleu foncé à la même taille pour la production des véhicules thermique et électrique; Or, dans le texte il est indiqué que la production de l'électrique émet 30% de CO2 en plus que le thermique.
La rigueur scientifique demande que cela apparaisse dans le tableau.

Ensuite, j'aimerais que les ONG ayant participé à l'étude soient citées, juste pour voir s'il n'y a pas de conflit d’intérêt ou de lobbying.

Je ne vois pas non plus le coût de l'adaptation des réseaux de distribution électrique. (on paie tous déjà pour la production individuelle solaire)

Enfin, vu l'autonomie de l'auto électrique, elle est souvent la seconde voiture d'un foyer, pour tous les jours car incapable de permettre des trajets longs dans les temps disponibles pour s'éloigner du domicile (même en restant en France).
On peut donc AUSSI conclure que l'auto électrique est 100% plus polluante que la thermique, car elle est EN PLUS et donc pas indispensable.

A vos claviers! ;-)

Et quand tu a un déplacement un peu long tu prend l avion au kerozene comme tout bon nord américain !!

Pour répondre à la dernière partie de la question :
Mon electrique fait 95% de mes déplacements (pas des kilomètres, des déplacements).
Cette voiture "en plus" a remplacé une thermique "en plus" et tout ce que je fais avec, je ne le fais plus avec l'autre... en plus, en moins, sur le côté, de travers ou en biais... j'espère vous faire la soirée avec cela.

Au fait, mon choix numéro un est dicté par l'économie plus que par l'écologie ;-)

J'ai une c-zero qui a 140km d'autonomie et qui assure 95% de mes déplacements.
1 voiture diesel mazout de 15 ans qui me permet de faire les 500 km qui me séparent de mon bateau.
Mon ambition intime est de conserver la diesel mazout jusqu'à temps que je puisse la remplacer par une 100% élec qui soit dotée de suffisament d'autonomie pour faire le trajet avec juste un stop recharge rapide... et qui soit moins chère à l'usage qu'une thermique.

C'est déjà le cas de la "petite" mais pas encore d'offre compétitive pour la grosse.

Mes déplacements sont assez classiques : un peu tout les jours, moyen le we, gros 3 fois par an.

J'ai un copain qui a une tesla, il fait 1100 km dans la journée (par autoroute) en faisant un arret / recharge auto / recharge conducteur tous les 300km...

oups, ils oublient de rappeler que le gasoil n'est autre qu'un "déchet" dans la production d'essence et donc que quoi qu'il en soit ce gasoil sera produit...
mais ils ne parlent pas de la production d'électricité...
franchement, si ça c'est une référence!
ça ressemble plus a un publireportage pour la voiture électrique... si c'est ça une source renseignée, ça fait un peu flipper, non?

on nous a fait le même coup avec les ampoules a économies d'energies... regarder la conso en oubliant les mefaits de la production et du recyclage.

quand je pense à toutes ces vieilles voitures que l'on gardait 30ans voir plus, ou l'on allait à la casse pour changer les pièces avant de repartir... aujourd'hui, on est tellement bouffé par des faux semblants que la conso des voitures n'a plus évoluée de puis 25ans... et qu'on fini par les jeter à cause de l'électronique défaillante qui nous empêche de passer au controle technique.

regardez un bon vieux YSM8, beaucoup les poussent jusqu'à ce qu'il n'en reste plus rien et on en voit de 40ans qui tournent comme des charmes! et le tout avec des pièces qui ont des deuxièmes vies!

le plus écologique reste de ne pas produire et de ne pas transporter et donc d'éviter de se créer du besoin plus que de raison.

effectivement, dans un sens ou dans l'autre mais historiquement, avec le développement de la voiture et donc de l'essence, le surplus de gasoil est devenu un soucis et dans les années 70/80, la promotion sur le gasoil a été énorme et l'automobiliste qui ne voulait pas entendre parler de gasoil a bien revu sa vision.
Aujourd'hui, l'essence reprend de grands avantages et je ne serais pas surpris si la tendence s'inverse à nouveau que l'on nous refasse le coup du gasoil moins polluant!

un peu comme l'époque de "confortéléc"...

@Jjerome78 Autoplus n'a strictement aucune valeur scientifique, et que tu le veuilles où nom, sache qu'il est possible (pas sûr mais possible), que sur certains sujets, il existent des humains sur terre qui soient mieux renseignés que toi. Si si.

Ici : www.bp.com[...]ort.pdf
et ici
en.wikipedia.org[...]umption

On lit que la consommation de charbon n'a jamais cessé d’augmenter dans l'histoire.

Pour recharger les voitures électriques il fait de l’électricité produite en brulant du charbon. Nous français, on fait du nucléaire mais on est une anomalie. Toute la planète brule du charbon.

Ici on lira que l’efficacité moyenne des centrales à charbon se situe vers 35 / 40 %.
www.brighthubengineering.com[...]plants/

Arrétez de regardez les moteurs électriques comme une solution. Ca n'a absolument rien d'une solution, on brule le carbone ailleurs, c'est tout ce que ça fait.

@pcg: Comme tu le dis, il est indiscutable que le gazoil est la solution la plus logique, car en premier lieu la plus économique pour le transport fluvial. En tout cas à court terme. A long terme, pour nos petits enfants, ce paraitra nettement moins logique.

Salut Jdmuys,
Je n'ai jamais dis que c'était bien.
J'informe juste qu'une voiture électrique, c'est une voiture à charbon, qui n'a rien de moins polluante qu'une voiture à pétrole. C'est tout.

Jérome78 qui n'est pas d'accord qualifie ses interlocuteurs de donneurs de leçons et de sachants très fort. Fort bien. S'il a décidé d’arrêter d'apprendre en 1995, ça le regarde.

Je ne connais pas les sels fondus. Je vais jeter un oeil

Oui d'ailleurs il disait "halala qu'est ce que mes sels fondus bien"

Les sels fondus, c'est du thorium. En théorie ça fonctionne a basse température (800⁰), et les déchets auraient une demi vie de 40 ans, les chinois sont apparemment sur le coup.
Quand au reste(les 95%), saches qu'il existe un monde hors de l'axe Paris/la Trinité.

"Salut Jdmuys,
Je n'ai jamais dis que c'était bien.
J'informe juste qu'une voiture électrique, c'est une voiture à charbon, qui n'a rien de moins polluante qu'une voiture à pétrole. C'est tout."

Ben non, c'est pas tout, parce que c'est faux.
Donc tu n'informes pas, tu désinformes.

Le bouquet énergétique électrique européen (pas français), américain, et même chinois n'est plus 100% charbon ou 100% carbone pour simplifier depuis une 20 aine d'années.
Et ça s'améliore tous les ans.

Montrer que le reste du monde est encore au charbon majoritaire n'implique pas qu'il est exclusif, ni qu'il n'est pas complété chaque année par des quantités toujours plus importantes d'ENR.

Ce qui compte c'est bien l'intensité CO² du kWh que tu utilises, tous les calculs et toutes les études montrent qu'entre cette intensité au départ plus basse que ton litre de pétrole, le rendement incroyable du couple batterie / moteur électrique, et le fait que ça ne varie pas en fonction du régime, font que tu restes bien plus vertueux que de cramer bêtement du pétrole dans un cylindre.

Et on a pas parlé des particules fines, NOX, aromatiques et autres imbrulés crados etc etc...

pour savoir en direct ce que "pèse" notre électricité en carbone.
C'est assez instructif.

www.electricitymap.org[...]zone/FR

@Phileas44,

si on est d'accord pour qualifier une voiture électrique de voiture à énergie FOSSILE, ça me convient. Que l'on appelle un chat un chat.

Cette croissance "verte" est une fumisterie. Une mascarade mondiale.

Pour le reste, tu parles des gaz d'échappement, d'émission, et moi des ressources consommées. Donc on ne parle pas de la même chose.

Tu parles des gaz d'échappement, et tu es mieux renseigné que moi, pour comparer des technologies de combustion des énergies FOSSILES.
Donc tu démontres que la voiture électrique c'est mieux que le diesel.
D'accord, c'est une technologie basée sur la combustion d'énergies FOSSILES, qui est meilleure que le diesel. On est aussi d'accord là dessus aussi. J'ai pas de problème avec ça.

• Ces énergies FOSSILES ne sont pas renouvelables,
• et les mines de cobalt et autres métaux précieux non plus. En ce sens la voiture électrique FOSSILE n'est pas une solution.

Et la Chine peut être meilleure ou moins pire que la Pologne, n’empêche qu'elle fait comme tout le monde : elle brûle chaque année + d'énergies FOSSILES, dont le charbon et le pétrole. Et tout ce qu'elle ne brûle pas en charbon, elle en brûle le double en gaz de schiste.

Quelle que soit ta technologie de combustion, et ses gaz d'échappement, ça ne marche pas. Tu brûles les ressources de la terre disponibles en quantité finie et tu pollues quand même.

Aujourd'hui ils en sont à brûler un quart de baril par baril produit issu aux sables bitumeux. Le rendement d'extraction des énergies FOSSILES s'enfoncent d'année en année. Voila. 25% de perdu à la source qui sort de l'équation, qui se perd dans les limbes du bilan. On marche sur la terre. On n'avait pas ces taux catastrophiques avec le charbon et les puits de forage conventionnels.

Que le rendement du moteur électrique soit donc de 95 ou 100% est donc une poussière. Car je schématise mon idée, mais où est le progrès, si en 20 ans , on sait faire des moteurs thermiques de voitures qui consomment deux fois moins d'essence, si on en crame deux fois plus à la source pour en produire? Aucun.

Le tout est d'être conscient de cela. Par exemple je suis conscient qu'avec mes 600W de panneaux solaires sur mon bateaux, je suis loin d'être un modèle.

• De ton point de vue, on dira "c'est super, un panneau. ON a cramé un peu de pétrole à sa construction, et puis depuis, zéro émission.. Victoire !"
• Et du mien on dira "bah oui mais s'il fallait que l'humanité toute entière subvienne à ses besoins par le solaire et bien il n'y aurait pas assez de métaux sur terre".

Emissions VS consommation des ressources.

Pas un mais deux EPR à Taishan. les deux suivants sur le site seront sous maîtrise d’œuvre chinoise, selon le principe du transfert par un couillon de sa technologie.

Pourquoi Renault loue les batteries au lieu de les vendre?
Peut-être que cela permet de les remplacer en douce quand leur capacité devient trop faible ? (comme pour les smartphone et pc portables)

Les personnes qui ont acheté les autolib parisiennes à prix bradé constatent qu'elles doivent être systématiquement raccordées au réseau pour pouvoir être utilisées le lendemain.
Il n'y a pas un problème d'obsolescence inacceptable là ?

Les batteries de Bolloré qui équipent les Autolib ont besoin d être maintenues a pres de 60° c 'est ce qui les décharge .

Renault c 'est un autre probleme . En louant des batteries qui representent près de 50% du prix du véhicule et qui sont des produits tellement " propriétaires" qu'aucune substitution ne peut être faire hors Renault, Renault désaisonnalise son chiffre d affaires et tente de s affranchir des pics et abimes de la vente de véhicules neufs ( c'était une idée de Ghozn )

Les autres constructeurs lui emboitent le pas .

D'un autre coté la location sur 10 ans avec engagement de performance , c'est beaucoup plus relax pour le client , que de se retrouver avec un pb batterie après les 2 ans de garantie légale

Notre constructeur proposait la vente du pack batterie ou la location par contrat de 5 ans renouvelable tacitement . Et bien nous avons choisi la loc en tout connaissance de cause !

pour les auto lib, ce n'est pas forcément un pb de capacité de batterie mais de technologie LMP, elles doivent être maintenue à 60°c en permanence hors circulation....donc pb!

Et pour en rajouter une couche, Tesla et VW (c'est pas des Mickey les allemands quand on parle bagnole) disent arriver à 100 $ au kwh en coût de fabrication là où on était à 6/800 $ il y a quelques années.

Allons, ne nous battons pas, la messe est dite.

J'ai pas compris le coup des plaquettes de freins. Tu as écrit trop vite la liste des pièces ou bien ça freine comment une Tesla ?

Quelques vérités et quelques métriques à revoir :

1 litre de diesel = 38,68 MJ = 10,74 kWh
Sauf qu'avec une électrique on fait 100 km avec 15kwh alors q'avec un diesel il faut 6 litres (et pas 1,5)...

Pour ce qui est de l'intervention sur une thermique, je crois que sur les modernes, on ne peut plus faire grand chose... tout est verrouillé, là ou dans une électrique, il n'y a... rien a faire. Les moteurs sont inusables. Les batteries laissent de très bonnes perspectives proche de 10 ans de vie avant d'être pénalisé.

Enfin le poids, les densités augmentent très fortement. La première génération était à 100wh au kg (ma c-zero), celles commercialisées (Kona, Soul, Niro) sont à 200 et les promesses de monter à 350 pour 2025 et 500 pour 2030. Ta vérité a donc 8 ou 10 ans d'age.
source : www.automobile-propre.com[...]e-2019/

Parceque !

Ça dépend de la voiture, de la vitesse, de l’age Du capital.... et puis merde, de toute façon tu t’en fou 😜

"Le VE c'est urbain et ultraléger"

J'adorais déjà ces idées toutes faites il y a 10 ans... imaginez comme je m'en délecte aujourd'hui.
Il y a 10 ans, Tesla a ouvert une voie impensable et inimaginable en collant 85 kwh dans une grosse américaine et prédisait des charges rapides que tout le monde, les ingénieurs à la retraite "sachants mieux que tout le monde" en tête, qualifiaient d'impossible.

Et pourtant, il l'a fait... et il a fait bien d'autres choses au passage, jusqu'à envoyer des hommes dans l'espace...

Aujourd'hui, Porsche, Mercedes, VW, BMW, Peugeot, et bientôt Toyota (mais ca n'est pas encore public) courent après Tesla en reconnaissant reconnaissant qu'ils ont une grosse longueur d'avance...

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. Mark Twain

Attendons de voir :

1/ la réelle durée de vie des batteries déchargées a fond , avec de fort ampérage

2/ la capacité du réseau a venir alimenter un parc important de gros véhicules a recharge rapide qui nécessite de capacités instantannées colossales . Pour l instant ca fait classieux d aller aux supers chargeurs Tesla des Novotel qui sont souvent déserts .

Il ne faut pas confondre le nombre de véhicules électriques qui aujourd'hui sur un parc de 40 M est tres tres tres faible , avec le taux d immat de VE sur le nombre de vehicules neuf vendus ou cela semble frémir à 1.9%

Quand on va commencer a faire la queue, que l infrastructure ERDF ne suivra pas , qu'il faudra mettre des stockage intermédiaires qui vont couter la peau du cul, et que le prix du KWH vendu aux bornes explosera ( le seul moyen de charger sur du déplacement autre que domicile travail ) on en reparlera.
Le prix aux bornes commence d ailleurs a prendre une sérieuse inflation

On a un VE pro depuis 2013 , et un deuxième depuis 2019, mais ce sont des véhicules urbains , légers tant que faire ce peut avec 17KHW de batteries
La recharge lente ( celle qui fait durer les batteries ) se fait en 5h sur une prise ordinaire de 3.5KW , au bureau ou chez nous . Grace à ce faible ampérage pas de changement couteux de notre instal élec

Mais a coté on a gardé une cmmionette diesel pour le transport semi lourd sur de longue distance

Combien de ceux qui causent ici n'ont même qu'un seul VE 100% elec ?

Phileas 44, j’habite sur un bateau est mes voisin on du ch sous le capot, j’ai pas besoin d’avoir une tesla, surtout quand tu vois la qualité de la finition... heureusement qu’il commence à changer sous les critiques ( regarde bien sur internet, c’est unanime de tous les possesseurs de tesla). Ce que j’aime chez une voiture c’est le bruit, d’entendre la mécanique ronronner et qu’elle a de la geule. Là tesla ne m’apporte rien de cela même à 5000 euros je ne l’achèterai pas... quand je travaille est que je gagne de l’argent c’est pour me faire plaisirs. Pour le plein de là tesla, ça va bientôt changer, on va bientôt ce rapprocher de 20 euros à 80% avec les super chargeur... imagine dans 5 ans.... pas vraiment économique.... faut bien appâté les pigeon pour les tenir en cages après... D’ailleurs Prend ton vélo électrique si t’es trajet fait -50 km, la voiture ne t’es plus d’aucune utilité... t’es le genre de mec qui prend sont véhicule pour prendre du pain à 100m de chez soit.... juste pathétique, si tu veut aller au delà de 50km, je te conseille les transport en commun, plus écologique encore une fois...

Jérôme, je n’est pas voulus mettre les valeurs total métrique car même avec les valeurs complète il y a trop de différence pour comparer ce qui est incomparable. D’ailleurs comme le souligne ton document, pour les batteries c’est encore la Chine qui prend le marché... Pour l’instant on est à Entre 150 à 200kw/h Par kg. le reste est rêveur pour le moment.

Ça ne change pas que tous véhicules électrique sont très limités et ça le resteras toujours face au thermique.

Ce que j’aime chez une voiture c’est le bruit, d’entendre la mécanique ronronner

Oui, j'aimais aussi le tchou tchou des trains à vapeur petit. Par contre autant j'ai comme tout le monde été impressionné par le bruitage des gros moteurs (ou des gros pots) autant, du jour ou t'as une élec et que tu sens sa réactivité, son couple… le bruit du thermique quel qu'il soit te semble ringard et assez … kitsh. Parce que tu SAIS que la puissance n'est pas en rapport.
Tu sais que même un moche Niro 64v ou une Leaf ça enfume au démarrage le kéké avec sa BM M3 qui fait grr grr à coté.

Tu sais que même la plus grosse des plus grosses caisses hyper car W12 se fait enrhumer par n'importe quelle Model S de père de famille, donc le gros gros vroum est surtout le bruit de l'impuissance.
il perd son romantisme, ce n'est plus qu'une nuisance de plus au crédit de la thermique.

Ce qui fait que d'un coup ça perd son charme, du point de vue d'un conducteur de VE tu te rappelles comment t'étais fier d'avoir ton pot ninja ridicule sur ta brèle, et comment une fois motard ce bruit te semble ridicule : ben c'est la même, le bruit de l'impuissance. berk.

et qu’elle a de la geule.
ça c'est subjectif, j'aime assez la Modèle S même si es autres me semblent plus fades (voir moche model Y).

_ Là tesla ne m’apporte rien de cela même à 5000 euros je ne l’achèterai pas... quand je travaille est que je gagne de l’argent c’est pour me faire plaisirs. Pour le plein de là tesla, ça va bientôt changer, on va bientôt ce rapprocher de 20 euros à 80% avec les super chargeur... imagine dans 5 ans.... pas vraiment économique.... "_

Va falloir l'admettre : ON NE CHARGE PAS AUX BORNES RAPIDES ! sauf si elles sont gratos ou si on est obligé, on charge chez soi, point barre.

sur le reste de tes attaques "t'es le genre à prendre le pain" je ne relance pas la balle, pas d'intérêt à part envenimer sans arguments rationnels, tu ne sais pas de quel genre je suis, ni comment je vis, et j'ai pas envie d'étaler mes pratiques façon bons points, par ailleurs je ne fais pas partie des "colibris" pour moi les choses qui comptent ce sont es grosses valeurs (du genre UNE caisse thermique = des dizaines de TONNES de co2) je ne reprocherais à personne de ne pas éteindre la lumière en sortant de chez lui, par exemple.

Si tu remets une pièce dans le bourrin, on est reparti pour un tour…

Dans les calculs, c'est bien pris en compte et pas oublié comme tu le dis.
LE VE part avec un déficit sur le VT qui est rattrappé (lit-on) au delà du 50.000eme km

Pas un souci, on inventera des nouveaux «bull sheet jobs»

La TIPP a justement été remplacée par une TICPE (La taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques).

Cette modification n’est pas neutre

Pour la faire courte, c'est précisément pour anticiper la baisse des taxes sur les produits pétrolier et augmenter l'assiette de l'impôt à d'autres énergies. Du pilotage de l'impôt en quelque sorte que je ne saurais pas détailler mieux que cela.

En revanche, ce qui est intéressant concernant l'électricité, c'est une façon intéressante de se déplacer à faible fiscalité (par rapport au pétrole fortement taxé). Une sorte de niche fiscale. Ca ne durera pas, mais tout ce qui est pris n'est plus à prendre.

Si un jour ils doivent distinguer l'électricité servant à la voiture de celle du mixer à soupe, je ne sais pas comment ils feront... Le gang des "platistes" dit que le compteur Linky le permettra...

rassure toi Jerome , l etat en ERDF vont sans doute trouver le moyen de faire de l électricité rouge !!!

Je reprends la casquette d'ingénieur et je pense que le mouchard pour compter les KWH pour charger les véhicules ca n est pas compliqué a faire .

L Etat impose a tt les constructeurs de VE qu'ils mettent un petit compteur de KWH heure entrant dans le chargeur embarqué, et le chargeur embarqué moucharde les valeurs via une transmission par courant porteur au compteur Linky ( dont on ne sait pas bien les fonctionnalités potentielles qui ont été embarquées dans son electronique ) et le tour est joué
Ensuite ERDF Big brother is watching you, envoie ensuite les données collectées par Linky a Little Darmanin et bibi recoit la douleureuse !

On commencera d abord par les voitures, mais comme il n'y a pas de petites recettes on en mettra après dans le bateau a Jimmy . Pauvre Jimmy !

Et même que ceux qui auront de très grosses consommations, ce sera un élément constitutif probant pour l'évaluation du train vie , que les systèmes expert du petit Gérald croiseront avec les photos fessebouc montrant ce pauvre Jimmy sur le pont de son yacht !!

Bien vu l économie en devises et la diminution de nos subventions à ces régimes dictatoriaux et ismaliques

Parceque les produits sont différents !
Et pourquoi le Kg de pomme de terre est il différent du kg de riz ou du kg de pattes ?

"montée des cols à une vitesse inférieure à celle de Richard Virenque"

Holà
Dans les montées je vais plus vite en moto en tout cas...
Ce qui est rigolo c'est que chacun a des arguments mesurés ou on sent l'impartialité...

Je pense que l'erreur vient de la taille. Pour le moment, on ne peut pas penser un voilier zero ou quasi zero emissions dans ces tailles.
Mais ça doit être possible sur un bateau de taille plus modeste, capable de bien marcher et manœuvrer sous voiles, équilibré sous régulateur d'allure(ou d'une taille permettant de se contenter d'un petit pilote), avec une petite cuisine au gaz (seul écart au 100% électrique) ou alcool, et un HB électrique. Quelque chose demandant par construction moins d'énergie qu'un cata.
Je pense à Larent le hareng, ou quelque chose de plus grand, type plan Reard de 28 pieds. Sans être aussi minimaliste que Yann Quenet (qui lui est quasi zéro émission), ça doit être possible d'avoir un minimum de confort.
L'initiative reste bonne, car c'est comme ça que l'on progresse. Il faut et faudra toujours des gens capable d'essayer et se planter pour évoluer.

@faby9, intéressant. J'avais vu il y a 3 ou 4 ans une vedette hybride correspondant à la description que tu fais, recouverte elle aussi de panneaux, le propriétaire(Français) me disait que c'était bien mais que naviguant en manche, le soleil n'était pas suffisant d'où l'hybride.
Les Allemands que tu as croisé c'était en Med non ?(je crois de mémoire que tu navigues vers la Grèce) peut être plus simple là bas niveau solaire.

deux bon bourrins diesel , qq panneaux solaire et pas l équipement d un loft hyper équipés et basta

sans aller jusqu a cet extréme du Baluchon , mais du simple ...

sur un cata c est préferable deux moteurs

oui chcun est libre des ses idées , mais jamais je mettrais des HB sur un cata et un seul moteur ...

Le micro onde les plaques à induction la machine à café...ouaf ouaf !
Il a voulu jouer au blaireau il a réussi !
Le cumulus d'eau aussi ?
Pourquoi faire simple mais c'est pas terrible ya plus rien à faire on s'ennuie...
Vive le compliqué !
Résultat il va se faire poser un bon groupe électrogène diesel pour faire marcher son usine à gaz...tout le contraire du but recherché...
L'avenir c'est des trucs indépendants et de ne pas se sur équiper...

L'avenir c'est convaincre les jeunes qu'à la voile et des panneaux solaires en Med on arrive très bien à être autonome. Seulement maintenant la mode c'est la location de cata avec plaque à induction,micro-onde, frigo congélo,machine à café et déssal...pour que Mde et les enfants suivent!!chercher l'erreur

C'est bien d'essayer d'aller au bout d'un concept, cela permet ensuite de mettre le curseur à l'endroit optimum.
Comme le dit ED, s'il reste un peu de conso de gaz pour le réchaud, de gasoil pour rentrer au port et d'essence pour le HB, le bilan n'est pas bien lourd.

les hélices des deux saildrives tournent et produisent de l’électricité. On m’avait assuré que l’on pouvait compter sur une charge moyenne de 600 Watts à 6 nœuds et 800 Watts à 8 nœuds.

C'est quasi sûr que l'option choisie par Outremer n'est peut-être pas la bonne. African Cats a sorti (il y a déjà quelque temps), un cata de 44 pieds complètement autonome et fonctionnant à l'électricité et équipé d'une éolienne en tête de mât (500W) et de deux pods rétractables servant de générateur ou de moteurs, les hélices étaient conséquentes et orientables en fonction de la vitesse. Tout à bord était (lors de ma visite) électrique, y compris four et plaques (induction) et frigo Liebherr haute performance et isolation. J'avais pas mal discuté avec le concepteur à ce sujet, il ne se branchait jamais sur l'électrique du port sauf s'il y restait plus de trois jours à cause du manque de vent dans les marinas. J'ai vu et visité ce bateau (Sabine), je l'ai vu en Hollande et à Malte, et navigué dessus, l'autonomie au moteur était d'environ 40 miles, la recharge des accus LiFePo4 se faisait en 3-4 heures avec le solaire et les pods et l'éolienne conjointement.
Le concept est bon s'il est pensé à la base. Il y avait, de mémoire, un géné d'appoint dans un cocon isolé qui sortait 3 ou 4kW, un Ficher Panda devant le mât sur la page AV.
Mais le tout électrique a des contraintes et on ne peut comparer l'électrique et le mazout de la même façon, il faut faire des choix draconiens dans certains cas.

Peut-être que Cornell veut plus de confort (deux frigos et surtout le pilote auto), dans ce cas, il faut un géné d'appoint. En tout cas, dans les marinas, c'est branchement au quai obligatoire.

Évidemment plus besoin d'un 75 ou 100Cv diesel pour les 45-50 pieds. Un petit 25CV diesel frugal, serait suffisant. Mais fini le 7 nœuds contre le vent pour aller faire l apéro dans la crique choisie 15 jours avant !!

Pour la marine le diesel demeure le carburant dont la densité énergétique, le rendement des moteurs, et le cout reste indispensable dans un mix énergétique fossile-renouvelable

Il est d'ailleurs amusant de voir l'impasse dans laquelle la Mairie de Paris met la batellerie commerciale en voulant interdire la traversée de Paris aux péniches diesel. C 'est assez révélateur de l’inconsistance des écolo-bobos dans leurs demandes, car " en même temps" ils veulent généraliser la distribution des marchandises par voie fluviale

C était le cas sur le catfisher 28 que j ai convoyé de Marseille à Alexandrie fin décembre 1978

Ça marchait très bien, le moteur était un Om 636 Mercedes made in Spain, une daube

La navigation ne devait pas être "la croisière s'amuse"!

Petites nouvelles de J. Cornell
Un bilan de puissance du navire n'aurait pas été préalablement estimé?

trouvé dans Multicoques Magazine (mars 2021)

tant qu a faire j aurais aussi mis une clim reversible sur batteries !!

T'as raison Pascal, moi une induction, maintenant je recharge ma 13 kg tous les 1.5 à 2 ans, c'était une corvée comme la lessive, en plus maintenant je fais des économies, d'ailleurs pour ta canote avec 300 ah en lithium, tu pourras tester l'induction en la faisant fonctionner du matin au début d'après midi...
Je viens de lire un peu ce post, très instructif, plutôt très Héo en fait, surtout sur la dégénération systématique quand on sort de la route toute tracée par ceux qui savent.
J'avais oublié, j'ai aussi un micro-onde, super pratique, le tout avec 600 ah en lithium alors que beaucoup on du mal à avoir feux de mouillages allumés la nuit complète.... Mais bon, c'est sûr que c'est plus écolo de démarrer ses moteurs ou un groupe dans un mouillage et de cracher sur ceux qui tentent de changer leur façon de vivre même si ils ne demandent rien à personne.
D'ailleurs, qui a encore des ampoules à filament ? parce qu'au début on s'est bien marré aussi sur ces ampoules de merde qui n'éclairaient pas....
Pascal

Je vois la petite étiquette rouge qui dit "PRO", c'est rassurant de se sentir bien entouré - PCG ...

.
Tu vois, je fais mes confitures à bord, mes sirops, je mange des pots au feu et ma bouilloire est utilisée, l'induction plusieurs fois dans la journée et pourtant avec mes 600 AH, mon frigo et mon congèl branché 24/24 à -24°, chez moi ça marche, en même temps, l'utilisation est raisonnée pas tous les jours et pas à la même heure pour les extras et je suis plutôt du matin.
T'es bien au jus je vois pouce 👍
Pascal 😂

Bonjour Pierre,
Très intéressant le système Us pour le gaz...
Aurais-tu un lien ?
Ça n'est vendu que là-bas ?
Merci

HS qui se veut humoristique:
Les Marquises, ton installation électriques te permet-elle de déguster un gigot (Origine NZ, bien sûr) de 7 h?
www.marmiton.org[...]68.aspx

phil si tu veux des cours sur le Lithium j ai un bon prof ...............;presque tout pigé ...

J'avais pas vu, il a maintenant un Outremer TS Cornell. wouhaaaouuu. tout élect, bravo....
La classe tout de même, belle réussite quand même.
C'est bien qu'il soit passé à l’électrique, il essuie les plâtres, mais lui on l'écoutera, enfin ailleurs, ou moi et quelques uns ici...
Me concernant depuis mon départ avec mes 1100 watt de panneaux aujourd'hui, d'un coup de moins 800 roros et 2 MPPT ainsi que 600 AH de lithium j'ai eu une autonomie pratiquement complète depuis 2014 et mes batteries sont toujours vaillantes.
Tout de même le solaire attelé à de bonnes batteries, je ne parle pas des Victron Française qui sont montées avec des cellules "wintson chinoises" vendu 4 fois le prix, mais des batteries Chinoise tout court m'a permis de virer mon groupe de merde qui puait et faisait du bruit, réduit par 4 le poids et divisé le prix de mes anciennes plombs au bout de 7 ans par au moins par 3 et surtout avoir du jus en permanence.
J'ai tout de même du mal à comprendre qu'on puisse s'acharner sur ceux qui sont pionniers sur le sujet.
Il n'a pas volé sa notoriété, il a accompagné de milliers de voileux, on ne leurs avait pas mis un pétard sous le menton et en plus, il donne de son temps pour expliquer ses changement, déjà il est passé au mono...
C'est vrai que c'est plus facile de tirer sur une ambulance...
Pascal

Oui Polac, mais je parle juste d'être autonome hors moteur bien entendu, c'est déjà un bon début , d'ailleurs je ne dis pas le contraire. Mais combien sont autonomes en gaz et énergie diverses à bord, c'est déjà un bon début il me semble et critiquer systématiquement cette évolution est juste fatigant, surtout sans argumentation sérieuse, mais bon, la réalité c'est que c'est parti je pense, de toute façon, c'est juste inéluctable, à part d'autres méthodes, le fossile vit ses dernières années pour le grand publique , enfin j'espère, on laisse déjà un sacré gâchis à nos enfants sans même s'en rendre compte ou le reconnaitre, la raison, toucher à nos acquits comme des enfants gâtés, c'est juste inadmissible pour certains, mais bon ce n'est que mon sentiment...
Pascal.

James,
moi j'ai un écran de télé de 90cm sur lequel je regarde des films récupérés ici ou là, je préfère ce moyen que mon écran d'ordi (très mauvaise vue) et à l'occasion les infos aussi, mais surtout quand on reçoit, finalement assez régulièrement, les enfants adorent.
Le micro onde quand t'as fait trop de pâtes ou de riz, ça évite bien souvent de les jeter et en plus ça chauffe vite et je trouve ça bien pratique en plus pas de gaz, donc plutôt écolo.
la machine à laver me permet de changer mes draps plus souvent, j'aime dormir dans des draps propre et me changer régulièrement, mon congél, je garde les trop péchés par exemple, etc... etc...
C'est comme le cata et le mono, chacun fait ce qu'il veut .
Mais t'as du bien suivre ce que j'ai déjà dit. tu es un grand marin, t'as bien de la chance, moi non, j'aime le voyage et mon confort, désolé mais c'est comme, c'est comme pas mal de monde en fait... tu sais, tous ces idiots qui vivent comme ils en ont envie.
Et comme tu as déjà bien expliqué ce qui se passait avec les gros alcoolos en cata, je te laisse à tes certitudes, je ne pense pas avoir déjà eu ce genre de propos surtout sur des personnes que je ne connais pas, donc toi. Si ça se trouve des fois on pourrait se tromper, mais libre à toi de continuer a débiter tes si sympathiques commentaires, comme si ce serait là l'essentiel, bref grande classe, ça me surprend de ta part, mais bon, personne ne le relève donc ......
Pour un gars qui respecte la vie des autres, lire tes commentaire comme
.

### "Libre à toi cette débauche de confort sur ton bateau,je pense plutôt que l'avenir est à la mesure et qu'un certain petit inconfort ne nuit pas...

Les gens sont malades de trop de bouffe,d'alcool,d'écrans...et en deviennent dépendants..."

me rend un peut perplexe en lisant ton post.

.
Mais si tu avais passé un peu plus de temps à lire ce que j'ai posté, tu aurais remarqué que je répondait à un commentaire, mais en l'argumentant.
Peut-être que tu n'es pas d'accord, mais dans ce cas, ne m'explique pas ce je dois faire pour vivre correctement mais répond plutôt à ce que je défends en argumentant tes propos plutôt que parler de ma façon de vivre que tu ne connais absolument pas, mais peut-être es tu comme Nostradamus un bon ou mauvais prédicateur si ça se trouve...
Le pire, c'est que mes propos vont certainement choquer.
C'est pour ça que les

"moins"

me foutent en l'air, je t'ai même mis un "+" mais pour ta délicatesse, mais certainement pas un "moins" je préfère te répondre.
Mais tu sais moi, si j'avais osé écrire ce que tu as été capable de faire, je t'aurais envoyé un MP pour m'excuser comme je te l'ai déjà fait, mais voila, comme beaucoup tu ne reviendras pas sur tes propos ordurier ils sont justifiés et personne ne relèvera cette incorrection, finalement c'est normal.
Sinon, n'hésites pas à sortir mes propos injurieux, pour en parler....
Au fait, moi c'est Pascal....

Holà Pascal,
Propos orduriers ???
Je m'attendais à ce que tu partes au quart de tour après une petite pique humoristique sur la Vodka et,bravo ta réponse est pleine de tact !
J'apprécie sincèrement...
On peut discuter tranquillement, c'est le but de ce forum il me semble.
Tu as la vie que tu veux bien évidemment,et le fait de ne jamais utiliser ni moteur ni groupe électrogène pour tes choix est tout à ton honneur.
La télé pour moi est un piège à temps,j'ai l'écran de 17 pouces de l'ordi si je veux regarder un bon film,ça me suffit c'est tout.
Quand je parle télé, c'est télé...pas écran.
Dire que le gaz ça n'est pas écolo, je ne sais pas si tes belles batteries au Lithium ont un bilan carbone fantastique,et chipoter sur des petits détails comme ça on peut argumenter à l'infini.
Pour les gros alcoolos en cata c'est toi qui extrapoles.
Mon voisin ici est à haut niveau pour l'alcool,il attaque à la bière pour se chauffer dès 10h le matin...ça ne me pose pas de soucis,il est charmant, on discute souvent et on s'invite régulièrement à boire ou à manger, chacun dans sa catégorie of course.
Je t'ai peut-être heurté dans mes réflexions,je l'ai fait aussi pour que tu voies le retour que ça fait quand tu rentres dans le lard comme tu dis.
Je n'ai jamais non plus parlé de gros,je ne te connais pas...j'ai des amis gros,des clients gros et je ne suis pas grossophobe ni hydrophobe ni rhumophobe ni ricardophobe...
Tu vis bien comme tu veux,le confort c'est important et il est personnalisé en fonction de nos besoins.
Soyons gais et utilisons surtout l'humour sans modération !
Au fait moi c'est Jean Marc...

Alors "bon anniversaire" Les Marquises.

Plus médical et ne te concernant pas: les furoncles dans le cul, il vaut mieux les faire enlever, et vite. L'infection peut s'étendre rapidement, et atteindre la moelle épinière qui n'est pas loin.
Le fauteuil roulant, ce n'est pas pratique à bord. :-(

100% d'accord avec toi Pascal sur ta philosophie de vie continuons ainsi puisque ca nous correspond...( je vie sur un belyse 43 avec 600a lithium 1200w solaire micro onde plaque inductions congélateur ...)tout cela ne m'empêche pas d'aller vers les autres et de m'enrichir chaque jours qui passe à travers le voyage.

Tu as raison. On peut quand même souligner que chauffer en brûlant du gaz perd beaucoup aussi: on chauffe l’air, la casserole, le réchaud, alors qu’on ne souhaitait chauffer que l’aliment.

De ce point de vue là au moins, le four à micro-ondes est plus efficace: il ne chauffe que les aliments.

Ce qui ne retire rien à ce que tu dis en amont.

"Le bilan d'un bateau a la Cornell est poilant"
Oui ça semble un peu absurde.

Bonjour,
As-tu un lien vers des infos sur ses besoins électriques ? J'ai lu l'article dans lequel il indique mettre fin au projet et raconte ses déboires. Il précise que même en mangeant froid et en étant super économes, ils n'ont pas réussi à recharger. Je trouve ça surprenant car d'autres bateaux électriques (avec cuisine au gaz ou alcool) naviguent sans problème avec juste du solaire et la recharge sous voile et avec un budget matos bien moins conséquent que Cornell (voir sur Youtube Sailing Uma et Rigging doctor, il y en a probablement d'autres).

Curieux comment quelques électrons en balade dans des fils en cuivre peuvent déchaîner autant de passions.....
Presque aussi curieux que chez les marins ce besoin de faire des phrases...

Il est passé ici à Tenerife, il était juste en face de moi mais je n'ai pas percuté, je n'ai su qu'après que c'était lui sinon je serais allé tailler une bavette. Bref, il a ensuite profité de quelques jours de vent de sud pour repartir vers Carnon et se faire greffer un groupe électrogène !

C'est quand-même étonnant car c'est un cata rapide donc 1 hydrogénérateur par coque ça devrait bien charger 24/24, plus de la place pour les panneaux...

Beau cata , a réinstaller deux moteurs thermique ?

Jamais loin le lobby du diesel, qui lui a parlé et sait pourquoi son bateau est en vente ? Plus tout jeune aussi

un tour du monde test de 3500mn sans énergie fossile j'en fait un chaque année sur mon vieux rafiot à 20k€ et je sais ou se trouve mon coupe batterie et je suis capable de mettre en route ma cafetière électrique moi ! hi hi hi
Jimmy à encore fait le buzz et de la pub à Outremer ... enfin pas sur ... ils vont peut-être lui proposer un engin de plage et une épuisette à plancton pour leur prochaine opération de com !
je suis méchant mais j'ai des excuses, dans son truc de grandes croisières il dit que l'on peut descendre sans problème aux Canaries en Avril, ce n'est pas vrai on ne peut pas naviguer d'une ile à l'autre !

Je vais lancer un crowfounding pour installer sur tout les océans une constellation de stations de recharge des voiliers électrifiés sous forme d'une éolienne et d'un catway, le tout autostabilisé par GPS .
Ou plutôt je vais vendre l'idée à Elon Musk!
Pour faire comme pour les voitures électriques.

il explique honnêtement les progrès a faire mais il a fait tenerife la med avec l électrique mais en partant avec les batteries chargées. son hydro générateur etait mal câblé, il va faire de nombreux tests cet été en med

abandonné le TDM pour raisons Covid et non satisfaction totale mais bon c est un prototype, en tout cas il refuse absolument de mettre un gegene diesel a bord