j'en ai marre des trucs qui ne tiennent pas

pour les outils vaut mieux avoir du bon (Facom) car on les utilisent a monté et demonter ..

amha, tu n'as pas compris la finesse de la réponse.

calypso , aurait dut acheter des pompes anciennes en bois , qui ressemble légèrement a des futs de 50 litres ouvert ur le dessus , comme CMA !
:alavotre: :pecheur: :mdr: :jelaferme:

Que ce que de nous...

Une solution, peut être pour ta pompe de cale : achète une pompe de cale professionnelle, celles qui sont montées sur les navires que tu concevais.

Hein?
Comment?
Elle sont...plus chères...beaucoup?

C'est peut être ça la raison : :mdr:

Et oui, le ships de nos jours vendent la meme qualité que n'importe quelle grande surface, alimentaire et de bricolage....donc de la merde made in china.
La raison? Tous leurs acheteurs centrale viennent de celle citées, et appliquent donc les memes regles, avec les memes resultats.
Ce ne sont que des carrieristes qui ne restent que quelques années dans une centrale, en faisant miroiter à une direction des gains de marge immédiats. Tout ça avec un cv long comme le bras à l'appui. normal, ils changent souvent de boutique.
Le pire est que leur méthode marche, mais seulement à court terme, quelques années. Mais, ils s'en foutent, puisqu'ensuite, quand les problemes surgissent, ils sont ailleurs.
Et si leur direction ne raisonne elle aussi qu'à court terme, c'est le bonheur dans leur petite maison.

En conclusion, direction magasins pros, exclusivement. Oui, c'est moins beau, moins chiadé, pas ouvert le samedi,.... plus cher? Pas sur, du moins pas tout le temps.

Exemple: mes accessoires et outils pour la peinture, brosses, rouleaux, papier de verre,...cela fait maintenant bien longtemps que je ne m'approvisionne plus qu'en magasin professionnel. La qualité est toujours là. Les brosses et rouleaux sont au meme prix que bricomachin????!!!!! mais avec la qualité, la vraie, en plus. Le papier de verre?...la vraie qualité pro, 2 fois moins cher qu'un produit d'enseigne. incroyable. Les grandes enseignes nous prennent vraiment pour des jambons (j'ai été fournisseur chez eux à une époque)
Quand on y a gouté, plus jamais les grandes surfaces.

La pompe est elle prévue pour tenir plus de 10 minutes ?

Car certaines, non

Ben si ta pompe de cale grille, va falloir se résoudre à calfater ton joli bordé... :heu:

Bon, OK, je sors... :mdr:

1°) le plus beau voilier de la rade de Lorient est le mien et il est en composite.

2°) il n'existe aucun obstacle technique pour confectionner une coque en composite ayant exactement la forme de celle de Calypso2. Je pense d'ailleurs que sa construction comme son entretien seraient beaucoup plus simples.

3°) Parce que sa coque est en matière périssable et parce qu'elle est composés d'élément jointifs, le plaisir que tu éprouves à le voir naviguer ne peut qu'être éphémère et directement tributaire de l'efficacité des efforts quotidiens qu'il doit fournir pour contenir l'eau dehors et l'air dedans en dépit de l'entêtement de la nature taquine de sa coque en planches pour en inverser la répartition. :litjournal:

Tous les gouts sont dans la nature....

Heureusement que nous n'avons pas tous les memes preferences.

tout le monde n'a pas une piscine d'eau de mer à bord !
pour le flotteur met un relais ,déjà dit plus haut ..
j'ai eu le cas sur un 50 pieds,le mercure bouillait dans l'ampoule du flotteur et elle explosait .
avec un relais de phare de voiture à 5€ ,plus de problème .
alain

@jenesaispastou, excellent, ton lien !

eh oui... l'équivalent chez moi c'est:
"on n'a pas les moyens d'acheter pas cher" ou encore "il faut faire des économies, quel qu'en soit le prix"

c'est de notre temps mon bon monsieur ! C'est fait pour être vendu pas pour servir, tout est comme ça maintenant ! Ah ! ça ne vaut pas le matériel d'avant guerre! Moi je vous le dis !
En général c'est du matériel qu'on peut réparer soi-même si on est un peu bricoleur mais éviter de prendre du matériel qui est serti, c'est difficilement réparable.
Vous allez me dire que c'est de la m.rde ! Ben oui ! Il faudrait tout faire soi-même mais quand on a fini on se réveille trop vieux pour naviguer.

@"je me pose souvent la question de comment peut faire ceux ou celle qui ne sont nullement bricoleur"

A mes yeux,ne pas être un minimum bricoleur est totalement incompatible avec la pratique de la croisière (ou de la course) à la voile, au moins dès que l'on veut faire autre chose que du tout petit cabotage, et encore...

Pas faut, surtout si on veut se la jouer autonome et libre. Mais le non bricoleur qui veut naviguer libre , sait comment s'auto-former et il apprends à faire. En gros c'est ce que l'on voit dans les blogs, seules les taches ultra qualifiées sont confiées à des pros. On a vu dans Unties the lines, que la skipette a demandé à un soudeur pro de réparer la coque alu de son voilier.

Navigateur bricoleur, que du bonheur!
Matelot manchot, que des bobos!

mes moment de tranquillité sont éternel ..

J'ai un autre exemple.

Un nettoyeur HP de marque d'une grande enseigne.

A chaque utilisation il y a une casse.

La première fois, c'était ... à la première utilisation, au bout de ... disons 30 secondes, peut être 1 minute.

Je l'ai ramené au SAV pour faire jouer la garantie, et il a fallu que je me fâche pour que ça passe sous garantie alors que je venais de l'acheter.

Je l'ai depuis longtemps, maintenant, mais je ne m'en sert pas souvent et je le maintien en vie a force de bricolage, c'est quasiment de l'acharnement thérapeutique, à chaque utilisation quasiment sans exception, même en faisant attention, il y a un truc qui pète ... quelle perte de temps !

Pourtant dans la gamme, c'était pas le moins cher (ni le plus cher) mais bon, c'est de la merde, y'a pas d'autre mot...

une bonne pompe haute pression nue (genre 100bars 12l/min) , sans moteur, sans bypass c'est 290€HT. Le reste, c'est de la bricole :-)

Ok mais si j’applique cette règle au pied de la lettre, je commence par me virer, alors, je reporte...

idem pour la marque jaune ,je passe mon temps a le bricoler et c'est pourtant un gros destiné au pro … il nettoie mais tous les peripheriques merde , manivelle,contact electrique , etc

Pareil, j’ai pris la marque casto et il marche impec depuis des années jamais eu de souci. Pour nettoyer ma terrasse et les extérieurs deux fois par an c’est suffisant. Mais je ne ferais pas mon carénage avec !
Ma politique en outillage est plutôt d’acheter au moins cher, au moins quand ça m... on n’est pas surpris.

Pour la marque jaune, citée par un ex-président, en GSB, les pompes sont en aluminium ou "alliage" de plastique et fibre de verre, chez les vendeurs pros, le "même matériel", mais avec une lettre ou un indice en plus difficilement visible par le béotien fait que les pompes sont soit en inox, soit d'une matière étudiée, par contre les périphériques de cette marque sont particulièrement "à chi*r" et souvent très peu étanches.
Pareil pour le "gris" ou le "brun" en GSB, les machines à laver allemandes en grande surface ne sont pas les mêmes modèles (à une lettre près) que celles des revendeurs patentés. les frigos non plus...
Il suffit de le savoir et de comprendre la différence de prix.

Calypso2 a raison de gueuler . Ça ne sert a rien mais ça fait du bien :-D :-D

les jaunes sont biens sensibles et les pièces détachées coutent un bras...

nilfisk alto, anciennement KEW. Le plus important pour ces machines si l'on veut que ca dure:
vider partiellement la machine avant stockage et éviter LE GEL même derrière la porte du garage, il faut être vigilant.

les machines avec culasses laiton et pistons céramiques et vitesse de rotation lente (1450rpm, éviter les 2800) sont les première ''haut de gamme". Idéalement pompe triplex à embiellage, éviter les pompes à plateau oscillant.

Les pompes à plateau oscillant, c'est la spécialité de la marque jaune en GSB...
Il n'y a pas que la couleur jaune, d'ailleurs...
Avant hivernage, comme j'ai des risques, (même si c'est léger, bretelle+ceinture), aspiration d'antigel avant le grand sommeil d'hiver.

J'en ai tellement marre de ces produits chinois pourris que je les remplace désormais par de la vieille occasion.

Mon étau de brico-machin a cassé (en deux!!!) quelques jours après la fin de la garantie, j'ai depuis adopté l'étau de mes grands parents qui date d'avant guerre.
Juste nettoyé et graissé et il est parfait !

Une tondeuse ? J'ai acheté une vieillerie de 30 ans, ultra-rustique, tout métal, facile à réparer.
Ca consomme un peu plus, c'est bruyant mais remplit son office.

Un rabot ? La merde chinoise n'a pas résisté une heure et j'avais perdu la facture.
Un rabot ancien le remplace avantageusement.

Par contre pour l'outillage je prends du Facom, mais les Facom récents sont moins résistant que mes vieux Facom qui ont près de 40 ans.

j'ai eu une clef à cliquet Facom qui coinçait apres une bonne dizaine d'année d'usage , on me l'a remplacé gratos ..mais je ne vais pas chez machin chose pour ce genre d'outil

Les outils Facom sont de loin les plus rouillés de ma boîte à clous. Et je ne compte plus les clés de cette marque qui m'ont éclaté dans les mains.
Alors, la qualité Facom ...

Si Facom n'est plus ce que c'était, quelles marques reste il qui soit de bonne qualité ?

Pour le travail du bois j'utilise des ciseaux et limes MOB et en suis très content.

Bonsoir,

c' était il y a combien de temps, car le SAV Facom a bien changé, et malheureusement pas en bien.

L' année dernière, j' ai renvoyé via le CMB une clé dynamo Facom quasi neuve qui ne déclenchait plus. Retour deux mois plus tard, sans aucune information, refus de prise en garantie car soit-disant mal utilisée!

Je n' ai toujours pas compris comment on peut "mal utiliser" une clé dynamo quand on reste parfaitement dans sa plage de couple, évidemment impossible de les contacter pour avoir plus d' info.

J' étais pro-Facom depuis quarante ans, autrefois il n' y avait aucun problème pour se faire remplacer par ex une clé à cliquet avec la bille de verrouillage grippée, mais aujourd'hui, ce n' est plus du tout la même musique.

Quand on voit le prix de leurs clés dynamo et qu' ils refusent de la prendre en garantie quand problème (et je suis loin d' être le seul), pour moi, plus jamais d' achat neuf de Facom!

Gorlann

idem j'en ai dans le bateau ça ne rouille pas

Bonjour. Ma pince étau facom modèle 500 est toujours comme neuve et je l'utilise beaucoup à bord. Pas un seul point de rouille bien qu'elle ai trempé dans l'eau salée et l'acide de batterie. Un truc pour ne pas la perdre quand je l'utilise au dessus de l'eau, j'y ai amarré un bout' assez long que j'amarre là ou j'en ai besoin. J'y tiens, je l'ai achetée au début des années 70 et comme étau, j'utilise celui qui faisait partie du paquetage des "Poilus".

concernant les batteries, on peut trouver des batteries de rechange pour à peu près toutes les marques courantes de bricolage, photo, ordi portables etc.
Il ne faut pas jeter l'outil pour une histoire de batteries HS !

Je confirme ce que dit @Now, plusieurs outils achetés dans cette marque (dont une ponceuse à bande depuis plus de 10 ans et en usage régulier), pas de soucis.
Très bon rapport qualité/prix!

Je crois savoir que la marque Parkside fait fabriquer par BOSCH lequel sous traite probablement pour partie en Chine. Je confirme que le rapport qualité prix est top.

Suis pas trop d'accord sur les "chinoiseries" vilipendées à longueur de fil qui maintenant permettent à ces derniers d'aller poser un engin sur la face cachée de la lune et font démarrer leur EPR à la date prévue juin 2018 sans dérapage des coûts alors que nous....

C'est plutôt les marques françaises et les distributeurs européens qui font fabriquer des m... pas chères dans des pays ou les salaires sont misérables et qui s'en foutent plein les poches. Et les emm.. actuels de pouvoir d'achat et de chômage endémique que nous connaissons de plus en plus viennent en partie de la montée en puissance sur la qualité de fabrication dans ces pays qui nous considèrent comme déjà comme les losers de la compétition économique mondiale.

Ouh là...alors il faut aller plus loin.
Le qualité de merde choisie par le decideur europeen, ne fait que suivre la demande de l'acheteur, europeen, nous, qui n'avons plus qu'un seul reflex d'achat: toujours chercher le prix le plus bas....tout en croyant pouvoir avoir quand meme la qualité max.
Et il en est fier en plus. Obtenir le prix le plus bas ou la remise la plus forte étant devenue le sport national.

Pour les chinois, l'epr et la sonde lunaire, ils l'ont fait tous seuls?

Alons les amis, l'europeen ne doit pas non plus, en plus d'etre trop pingre, etre completement naïf.

Mais si les Chinois on copié notre technologie, c'est de la faute des entreprises européennes et Américaines qui ont eu l’attrait du gain en voulant tout délocaliser la bas.

Aucun peuple n'est supérieur à un autre simplement les parcours sont différents et il est logique que ceux qui ont du retard aient la capacité de faire le même parcours si ils s'y mettent.
Normalement ça devrait être très long et c'est ceux qui avaient l'avance qui auraient du faire en sorte de la garder... ça n'a pas été le cas!
En plus en Chine ça va plus vite qu'ailleurs, c'est quasi culturel, on sait parfaitement que lorsque qu'on transfert un savoir faire la bas, pour faire du profit à court terme, ça fuit de partout, ça passe à la concurrence et l'avance technologique même si importante au départ est perdue rapidement.
C'est un fait connu de tous dans l'industrie, mais on ne lutte pas contre le profit court terme qui est le dogme de notre société ... mais ça, c'est un tout autre débat.

. :tesur: :cheri: :jelaferme:

Perso , ma plus grande déconvenue : Métabo , j avais pourtant regardé sur la boite : Allemagne , mais sur l étiquette en plus petit : made in China ! et c est sur , l ensemble bouton marche et régulation vitesse, n as pas duré longtemps , je ne vous dit même pas le prix de la réparation ! :-(

@Now, pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis dans ta réponse " Mais si les Chinois on copié notre technologie, c'est de la faute des entreprises européennes et Américaines qui ont eu l’attrait du gain en voulant tout délocaliser la bas. "

Regarde Airbus, bien naïf qui se dit, chic, je vais vendre des avions en Chine, donc je toque à la porte chinoise.
Les chinois (avec l'accent) : "Oui monsieur, mais transfert de technologie obligatoire et usines en Chine".
Bref, ils ont leur Airbus chinois, et pour ce qui est de construire des Airbus sous licence, tu peux aller te faire voir à Athène !!! Ils ont essayé de faire des procès, rien à faire et les usines sont devenues chinoises à 100%.
Et il y a plein d'autres exemples.
Encore il y a quelques jours, au Canada, une "correspondante" s'est fait pincer. En Europe, le problème, c'est qu'on est pas soudé en bloc comme aux USA.
Comme entendu hier, il y a eu l’hégémonie anglaise, l’hégémonie américaine, maintenant ça va être l’hégémonie chinoise, mais ce ne sera plus sur les mêmes bases, hélas pour nous.

Histoire de faire short et de ne pas allonger un fil déjà long et de devenir trop HS, visionnez ceci :
www.france.tv[...]ne.html
Les intervenants sont d'excellente qualité.

@ PhilippeG,

Je ne comprends pas tu dis "pas d'accord avec toi", puis tu dis à peu près la même chose que moi...

Airbus (et les gouvernements européens derrière) savait pertinemment que la techno serait copiée. Ils ont préféré vendre leurs airbus aux chinois car sur le court terme, c'était juteux.
Le fait que les Chinois n'en ont rien à faire de la propriété intellectuelle est connu par tous dans l'industrie.

Et c'est exactement la même chose avec les entreprises privées mais sans les gouvernements derrière.

Je reviens juste sur le cliché du Français avec sa baguette de pain et son béret... Mais êtes vous déjà allé en Chine? Vous les prenez vraiment pour des demeurés, ce qu'ils ne sont pas.

Je suis allé en Chine pas mal de fois et je peux vous dire que quand on rencontre des chinois dans la rue, et qu'il s’aperçoivent que vous êtes Français (rapidement dés qu'on parle) ça n'est pas du tout les références qu'ils emploient. Ils vous parlent de Victor Hugo et de Chanel. Et si vous commencez à parler d'autre chose, ils vous disent que pour eux la France est un pays socialiste/communiste (c'était à l'époque de notre ancien président) comparé à eux qui sont un pays libéral.
Evidemment ils ne prennent que le coté économique et occultent complètement le coté politique ...
Je parle des grandes villes, dans la campagne c'est différent.

Ce choix fut une lamentable erreur, mais pas la seule hélas.
A refaire :
Besoin de main d'oeuvre dans les années 70 --> développer la mécanisation, l'automatisation et la robotique, plutôt que de la production locale à faible salaires.
Formation à la technologie concrète développée en réinventant le "travail manuel".
Développement fortement facilité politiquement dans les secteurs à plus haute valeur ajoutés, là ou le coût de la MO et du transport sont moins pénalisants.
Aménagement du territoire plus intelligent par un maillage des transports dans toute la métropole, activités portuaire soutenue.
Développement de actionnariat salarial et des coopératives.
Création de nouveaux statuts de travailleurs poly-salarié.
Politique de l'environnement et des transports, mix énergétique etc..

Bref à refaire il y avait d'autres options, que l'on pourrait peut-être encore reprendre aujourd'hui... mais curieusement depuis 30 ans que je vote, je n'entend que très rarement une volonté politique de ce type..

le gros probleme est que pour bien travailler avec ses mains il faut d'abord savoir travailler avec sa tête mais va expliquer ça a ceux qui ne savent que cocher des casses dans un formulaire ..

J'ai plusieurs perceuses dont une Peugeot (la plus ancienne environ 30/40 ans) increvable.
Mais ce n'est ni la plus puissante ni celle dont le mandrin est le plus gros, et c'est bien dommage !

Utile sur le bateau, absolument, chez moi aussi ce sont des Peugeot. Je ne sais pas pourquoi mais ce sont les seuls qui fonctionnent parfaitement, ex-aequo avec un tout vieux hérité de mon arrière - grand-mère.

Pareil, une ponçeuse vibrante peugeot depuis 20ans, plusieurs bateaux, 2 apparts et une maison dans les pattes. Elle tourne comme au premier jour.
Les outils peugeot etaient tres solides, parmi les plus endurants. Je ne sais si c'est toujours vrai.

Les outils électro-portatifs Peugeot Ils ont coulé en 2001...
La "marque" a été relancée, mais j'imagine que les produits sont fabriqués dans un pays aux yeux bridés.
www.peugeot-1810.com[...]-1.html

Par contre il existe d'autres "outils" Peugeot fabriqués encore dans le doubs:
boutique.peugeot.com[...]moulins
J'en ai à la maison, ils sont sobre et très efficaces, bref parfaits (en tout cas ceux que j'ai).
Ca peut aussi être utile dans un bateau !
:mdr:

Meme les leathermans sont fabriqués en chine !

Ben moi j'ai opté pour Festo. Cher mais hyper efficace . Visseuse a mandrin déporté , le renvoi d'angle , combien de fois je m'en suis servi .... ..
Scie circulaire plongeante ect ect . Je préfere n'acheter qu'une fois. De toute façon ce n'est pas le violon qui fait le violoniste .
Électra Beckum fait des bonnes machines . J'ai une radiale depuis plus de 25 ans . Jamais le moindre problème .

Ce qui serait bien, pour nous tous, c'est de recenser, par ville, ou par région, les "vrais" fournisseurs pros, pouvant quand meme vendre aux particuliers.

Heossiennes, heossiens, à vos adresses.

Par exemple, pour moi, ici sur st malo:
-pour tout ce qui est peinture: auto omnia industrie (derriere la ville audrain). Tout est parfait, peinture PU, brosses, rouleaux, papiers abrasifs, accessoires pneumatiques,....
Et prix plus que corrects. Pour exemple, le papier abrasif pro, vendu à la feuille, moins chere que la saloperie Mr Bricolage, pourtant vendu en paquet.

Pardon, etoile par erreur.

Le matos vendu en gsb n'est calibré uniquement que pour 2 choses:
-attirer le plus grand nombre d'acheteurs potentiels parmi ceux n'y connaissant rien
-realiser la plus grosse marge.
La recherche de la qualité ne fait jamais parti de leurs 4/5 priorités, quelque soit le rayon.

Avec leurs marges plus que confortables, ils se payent un service marketing fantastique, qui ferait passer aux yeux du plus grand nombre, une bouze pour une vraie revolution.
Sur ce point, ils sont tres tres forts. Imbattables.

Pour faire un comparo, car, comme dit plus haut, il fut un temps où j'ai été fournisseur dans toutes les enseignes de gsb, et maintenant depuis un 12aine d'années, je ne voit plis que du magasin pro, fourniture industrielle.
- chez la grande enseigne gsb verte, je leur vendais, notamment, des mastics, dont certains etaient revendus entre 4 et 5 fois le prix d'achat.
- en magasin pro, lors d'une vente à un particulier, je n'ai jamais vu un prix de revente ttc supérieur au double du prix d'achat ht.
Et, normal, quand le client a un compte, les remises peuvent etre tres belles, pour atteindre bien souvent un coef brut de 1.3 entre prix d'achat et prix de revente. Voire moins sur les gros marchés nationaux.
Et en étant toujours sur d'avoir de la qualité, ce qui n'est plus du tout le cas en gsb, où l'achat releve plus de la loterie qu'autre chose.

Mais, malheureusement, rien n'étant eternel, dans les grandes enseignes pro aussi, cela change. Normal, ils ont dans leurs rangs, de plus en plus d'acheteurs provenant de la grande distri. Meme s'ils ont plus de mal à imposer leurs méthodes, on y vient de plus en plus.
Misere.

Bah ! Nathis, c'est ton point de vue, je le respecte mais ne l'approuve pas entièrement :alavotre:

(RE) Bah !
Dans une autre vie j'ai eu à diriger une douzaine d'équipe de 2 compagnons, on a évidemment constaté la dégradation de qualité et on s'en est ( pas mal) sorti en appliquant ce que j'ai écrit au dessus.
Par contre il est vrai que le représentant Hilti a du espacer ses visites chez nous . . .

Je suis assez d'accord avec Nathis. Les GSB ont tendance à mettre en rayon les produits à forte marge au ml, quitte à virer le bon produit qu'ils avaient auparavant.
Pour exemple, le meilleur bioéthanol du marché a été remplacé par un autre qui sent mauvais à la combustion. C'est génial, tu fais un feu pour réchauffer et après tu ouvres les fenêtres pour faire partir l'odeur. Mais il est un € moins cher et doit faire un € de marge en plus pour 5 litres .... Le chef de rayon en est atterré.

Et dans les groupements d'achat, c'est la guerre ouverte entre sociétaires...
Peur ça fait!

Non, heureusement, il y en a encore qui font leur vrai boulot.

C'est justement ce que je proposais plus haut, à savoir que chacun donne ses bonnes adresses.