Je suis venu, J'ai vu... Un argus ?

La seule vraie valeur d'un bateau c'est ce que l'acheteur est prêt à payer pour l'avoir...

L'argus de Voile magazine est parfois fantaisiste. les prix de certains modèles devoiliers sont estimés largement au dessous du prix du marché (dufour 335 à 51000 euros par exemple).

Merci Cyrion,
C'est vrai qu'un tableau Excel peut être utile pour comparer, mais j'ai peur de m'égarer tant les critères sont nombreux.
En fait, c'est un peu comme l'immobilier, il va falloir croiser les sources et courir les pontons pour se faire une idées des prix de l'occasion.

Merci,
Je vois que ce fil était assez discuté. J'irai chercher des infos sur ce site
Merci

Merci
Je ne connais pas la marque du bateau. Je sais seulement qu'il date de 1929 et qu'il est très atypique

Et par curiosité à m'époque j'avais essayer sur plusieurs navires comme vendeur et acheteur. A chaque fois même résultat... Bon, ce qui est logique, c'est une côte, mais comme ils différenciaient les deux demandes...

" J'irai voir l'argus du bateau ..."
pour un bateau de 1929 ? c'est une plaisanterie ?...

Bonjour,
Dans la revue "FLUVIAL" n°301 d'avril 2020, reçue ce matin, il y a les valeurs maxi, mini, et moyennes de toutes les transactions enregistrées en 2019. C'est une bonne base, après c'est l'état général qui fait la différence.
Un bon conseil, faire établir une expertise par un expert fluvial.
Attention, pour les bateaux en acier il faut faire un contrôle de la coque au minimum tous les dix ans, sinon pas possible de naviguer sur le réseau VNF.
Bon courage
Jacky

l'argus du bato s'appuie sur une évaluation du prix départ chantier et ne tient pas compte de l'entretient ,comme l'équipement ,l'armement ,donc ça ne veut pas dire grand chose .
alain

Principe d'évaluation pour un bateau de 10-15 ans, sur la base d'une expertise technique comprenant prise des compressions moteur, recherche destructive d'osmose, recherche d'attaques électrolytiques et galvaniques, état des voiles:
valeur neuf, - dévaluation par la vétusté entre 3 et 5%/an suivant la qualité de base objective ou subjective, - réparations et remises en état, + les parties réparées ou remplacées à neuf assortie de la même décote pour vétusté (factures datées).
A comparer aux offres du marché, qui pour ce que j'observe, bien que sinistré, présente des prix largement supérieurs à ceux des transactions.

Hello CamDap,

je suis tombé par hasard sur votre profil, et l'ensemble de vos posts, et j'ai compris la démarche sous-jacente ...

Si vous souhaitez acheter un bateau comme on achète une voiture, ca ne fonctionnera pas.
Déjà, parce que les voitures, c'est quelque chose de plus standard et de plus connu.
Bateau, c'est l'équivalent nautique de "véhicule", qui commence à la trottinette en arrivant au tractopelle en passant par le bus... Bref, c'est large. Et oui, on peut traverser le pays en tractopelle, personne ne dira l'inverse.

Je suppose que vous avez déjà fait la première partie : définir un programme.
Idéalement, pour l'enrichir en cette période de confinement, il faut lire tout ce qui se lit sur le sujet.

Après, il faut se renseigner sur les bateaux et la navigation.
Là encore, lire tout ce qui se lit. (en fluvial, il y a tellement moins de lecture, c'est dommage)
Par contre, ce qui se trouve très rapidement, c'est l'art de posséder un bateau en bois (1929, je suppose que c'est en bois).
Et là, vous découvrez qu'avoir un bateau en bois n'est pas une mauvaise idée en soi, c'est juste ... un autre programme. Un programme où le temps passé est essentiellement au sec avec un rabot ou le vernis dans les mains plutôt que sur l'eau avec la barre ou les bouts dans les mains. Un programme où l'on a depuis longtemps cessé de chercher à optimiser quoi que ce soit comme la consommation moteur ou les dépenses.

Bon, et après, il faut naviguer, naviguer autant que possible, sur n'importe quoi. (alors, c'est vrai qu'équipier en fluvial, c'est plus rare, par contre, la location est beaucoup plus simple !)
Idéalement, se trouver des plans où on navigue contre une aide à la remise en état. (par contre, il faut un max de disponibilité)

...

Et après seulement, démarrer le processus d'achat.
On peut acheter tout de suite quelque chose, beaucoup l'on fait.
Mais dans ce cas là, ca ne sert à rien de se poser beaucoup de questions, elles vont tomber à coté.
Il vaut mieux se dire de tester l'aventure avec un bateau totalement classique - pas atypique du tout - et pas trop cher, avec la ferme conviction que c'est pour tester et que le bon bateau sera le second (ce qui est pas sûr, mais il vaut mieux l'avoir en tête dès le début). Un truc qui s'achète vite, et se revends vite. (donc éviter les bateaux en vente depuis 5 ans)
Donc, clairement, dans votre cas, une vedette fluviale si vous voulez rester sur de la navigation fluviale. Si le programme est mixte, une vedette mixte. Et si le programme prévoit aussi de faire la voile, soit un petit voilier, soit ca devient déjà tellement précis que le cahier des charges est déjà bouclé.

Au niveau de l'achat, il n'y a pas vraiment de valeur argus, sauf pour des bateaux neufs ou quasi-neufs.
Mais en fait, c'est pareil pour les voitures, non ? .. Sauf que les voitures ont tendance à vieillir plus uniformément, donc ca reste possible de supposer l'état après 10ans.
Un bateau, entre celui qui n'aura pas navigué et qui aura été bichonné avec amour, et celui qui fait du non-stop en régate ou au moteur depuis 10ans sans prendre le temps de s'arrêter nul part, celui qui aura été abandonné à pourrir dans un coin, voir carrément celui qui s'est pris quelques naufrages, ben ... ce n'est pas la même histoire du tout.
Et un bateau de 90ans, il a probablement connu tout ca à la fois, la question, c'est juste de savoir dans quel ordre :D

Bref, les bateaux, il faut s'être défini un cahier des charges précis sur certain points, et ouvert sur le reste, et visiter pas mal de bateau (alors pas trop dans le cadre de ventes, ca n'est pas super poli, ou alors juste des visites virtuelles par les photos) pour se faire une idée d'à quoi s'attendre, et quels sont les prix du marché.
A la fin, visiter les 2/3 meilleurs, et partir avec le meilleur. (point de question d'argus)

Vous avez raison.
J'ai compris dès le départ qu'un bateau pouvait être une danseuse...
J'ai depuis longtemps abandonné le coup de coeur et c'est pour ça que je pose des questions.

Une société de location a - je pense - le droit de refuser une location à leur discretion, à partir du moment où ils ne le sentent pas.
Et généralement, ils ne sentent pas tout ce qui est sort de la norme. Louer un bateau pour naviguer tout seul, cela sort totalement de la norme. (d'habitude, la petite famille est là)
Après, clairement, prendre une écluse en solo, ca devient possible quand on connait le bateau, que l'on connait l'écluse, mais surtout quand on a déjà pris plein d'écluses avec des équipiers avant... Le simple fait de ne pas avoir trop peur, ca peut déjà faire peur au loueur :D

Quel est votre programme prévu ? Quel est le type de bateau que vous recherchez (ou au moins les caractéristiques principales) ? Parce que selon les cas, cela change tout à fait la logique.

Pour voir des vedettes fluviales en IdF (attention à distinguer des pontons-logements flottants) : le port de Bastille en été, le port de Nogent sur Marne et Jointville le Pont, le port de Cergy, un autre ponton à Poissy, et un chantier à sec à Vaux sur Seine. (les chantiers à sec sont top pour voir vraiment les bateaux ... Et cela permettra de discuter avec des gens qui retapent leur bateau, voir même proposer un coup de main formateur)

Les éclusiers en IdF, je n'en ai jamais vu. (s'ils étaient là, ils sont restés bien au chaud dans leur bureau)
Par contre, des écluses avec une belle vue sur la manoeuvre (donc avec un pont juste au dessus quoi), il y a celle qui relie le canal de Chelles à la Marne, et celle sur la seine sur Evry Val de Seine. (j'adore voir les pro à l'ouvrage, ils sont tellement classes, c'est tellement différent des écluses chargées de 25 plaisanciers où tout le monde s'engueule :D)

Le tarif affiché argus d’un navire ne tient pas compte des options.
Ex: 52400€ pour un Dufour 335GL de 2015. À cela il faut rajouter, l'équipement, l’électronique, le jeu de voiles et autres... l’annexe, les bonus etc etc .... Ce qui fait grimper le prix du bateau.
Néanmoins, il est certain que les prix demandés par les vendeurs sont d’une manière générale beaucoup trop haut par rapport à la valeur de leurs voiliers.
La cause, perdre une somme importante par rapport au prix d’achat, n’est clairement pas agréable pour rester poli.
La conséquence, le bateau peut rester à la vente pendant des années.
La solution, si les bateaux d’occasions étaient tous vendus à leurs juste prix, c.est à dire, la cote argus plus le prix des options revu à l’état d’usure, le marché de l’occasion se porterait beaucoup mieux.

Voilà, ce n’est que mon avis.

Une augmentation des prix aurait pour effet de faire baisser les ventes et il y a tant de bateaux à vendre que ce serait une mauvaise nouvelle non ?

quand tu achètes un bateau et que d'autres l'auraient voulu ou que quand tu vends ton bateau et que d'autres l'auraient voulu, c'est que acheter ou vendre au bon prix n'est pas si courant...

la cote argus est calculée sur le prix du bato le jour de sa sortie puis diminué de la vétusté .
il faut y ajouter par exemple un jeu de voiles récents ,un moteur neuf ,l'électronique ,tout ça avec un abattement suivant l'âge ,puis l'entretient ,l'état général ,
donc l'argus pour des batos anciens ne veut plus rien dire .
alain

le prix d'un voilier c'est pour démarrer:
67% pour la coque, les aménagements et le lest
10% pour le gréement
6.5% pour l'accastillage
6.5% pour la motorisation
3% pour la plomberie
3% pour l'électricité
2% pour la sellerie
1% pour les hublots

et + x% pour le coup de coeur

le prix d'une vedette habitable ça pourrait être:
67% pour la coque, les aménagements
15% pour le moteur
5% pour la sécurité
7% pour l'éléctronique
7% pour l'armement

tu as oubliè 30% de pub dans les journaux spécialisés , la marge de 13% du conssessionaire,+2 s'il atteint ses objectifs .
finalement quand tu achètes c'est du vent mais c'est normal pour un voilier .
alain

Je crois que la remarque la plus réaliste est celle qui a été faite au départ : le prix du bateau est celui que le vendeur veut bien vendre et que l'acheteur est prêt à accepter.
L'argus ne donnera aucune info réaliste, il faut repérer un type de bateau et regarder sur de nombreux site le prix du marché. Ensuite faire une sélection en fonction de l'année de mise en service, de l'entretien (voir les factures), et ensuite se faire une idée le jour de la visite en fonction de l'état. Un vendeur qui n'a aucune facture à fournir, c'est inquiétant sauf si le bateau est neuf.

Merci Maximus99
Je retiens l'idée du livret d'entretien. Mais quelle différence avec le plan de consolidation ?
Le plan de consolidation est bien le contrôle technique du bateau ?

Merci de vos réponses

Camille

il n'y a pas de CT sur les bateaux
même une expertise n'en est pas un .
généralement ce n'est que du visu
à part une analyse d'huile et une mesure d'humidité de la coque
je ne vois rien d'autre de technique
ou alors ça va coûter des sous donc il faut être sur de l'achat
alain