________ important !________

idem, comme tous les ans depuis pas mal d'années ...

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Pourquoi culpabiliser ceux qui ne donnent pas... Pour ma part, j'ai déjà écrit ici pourquoi, je ne donnais pas volontairement. Mes impôts y contribuent suffisamment.

J'ai cotisé en passant au Salon Nautique comme d'hab.
Pourquoi ne pas faire cotiser de façon "volontairement obligatoire" tous ceux qui vont sur l'eau?
Nous pouvons tous avoir besoin de secours un jour?
Ok ça va encore hurler mais..... :reflechi:

Je vais me faire taper dessus. Pas grave j'aime ça.
Les compagnies d'assurance vont aimer :non: :non:
Une petite taxe sur le bénéfice des contrats d'assurance plaisance qui serait reversée à la SNSM.
Jacques

C'est un peu court comme description des faits. Le canot de la SNSM est engagé sur instructions du CROSS qui définit le moyen estimé le plus approprié en fonction de la situation.
Alors je me pose quelques questions : le copain en question avait -il alerté le CROSS et demandé une assistance?
Le contexte actuel n'est guère favorable aux finances de la SNSM : l'état n'a pas d'argent. La suppression de la clause de compétence générale des collectivités territoriales va priver la SNSM d'une source importante de financement et lesdites collectivités sont fauchées, sans compter celles qui devraient disparaitre. Alors les dons de ceux qui vont sur l'eau sont encore plus nécessaires.
Seul un faible pourcentage de plaisanciers cotisent, à la différence de nos amis anglais de la RNLI à laquelle tout ce qui flotte cotise!

je pense que tu te trompes , je ne sais pas de quelle station il s'agit. Mais la vedette de la snsm ne peut pas décider de son propre chef d'aller , ou de ne pas aller secourir un bateau échoué ou en difficulté.

La vedette fait partie d'une chaine de secours , c'est le cross qui décide des sorties de la vedette de la snsm.

Si le cross ne l'envoie pas , elle ne peut y aller , si le cross l'envoie , elle y va. Si la mission est impossible , elle renonce . Dans tous les cas , il y a un rapport relatant minute par minute l'intervention ou la non intervention et les conversations des différents intervenants.

La valeur vénale du bateau n'a aucune incidence sur le fait d'aller le tirer d'affaire ou non.

Par contre il est vrai que, en particulier en méditerranée , il y a des problèmes avec des remorqueurs privés qui considèrent que lorsque la snsm effectue un remorquage sans danger pour des vies humaines , elle leur fait une concurrence déloyale, ces privés ont fait des procès dans ce sens.

Par contre , ton ami a eu de la chance si les affmar ne l'ont pas mis en demeure de faire remettre à flot son bateau dans les plus brefs délais, par des intervenants privés , avant qu'à l'occasion d'une tempête par exemple , il ne se retrouve danger dérivant sur l'eau.

Merci de le rappeler, je vais le faire de ce pas et à destination de PSL du Rhône.
C'est dommage Pierre de laisser tomber, tu leur a expliqué pourquoi tu n'es pas content ? C'est très important.

juste en passant : si l'énergie à cotiser pouvait s'exprimer aussi dans l'équipement de sécurité qui est trop souvent vilipendé sur le forum sans vergogne.
La SNSM, le courage est offert, il faut leur payer les bateaux mais soi même, on s'échine à faire quoi : le minimum syndical que SI c'est obligatoire ?
Combien de posts j'ai pu lire ici ou la sécu est abordée à reculons.

caromari
va voir ici
www.hisse-et-oh.com[...]ecurite

je préfère le don du sang

sinon, pour la snsm, qu'ils augmentent leurs tarifs de remorquage et ils ne seront plus dans le rouge
que les négligents paient plutôt que nous taxer via le prix du port ou autres entourloupe

:heu:

suite a "l'obligation de sauvetage" totalitaire de la 240 ,meme si j'avais des sous , non

bill tu as oublié les directeurs salariés ,dans toutes les assoces benevoles il y en a pour capter le bon argent des donateurs ;-)

oui mais c'est pas la SNSM !

the time they are changing :-)

Lucile
Oui j'ai vu et participer sur ce fil je le trouve par ailleurs très positif et responsable , très français dans les prises de position !!!

copier-coller de ce que j'ai dit plus haut

"sinon, pour la snsm, qu'ils augmentent leurs tarifs de remorquage et ils ne seront plus dans le rouge "

il serait normal que les usagers de la snsm (pas vraiment en danger d'où le terme d'usager) payent le prix fort pour remettre le navire snsm à flot

:langue2:

Je cotise 45 €, et je ne déduis pas de mes impôts, car je considère que ce n'est pas à la collectivité de payer pour mon loisir.
La cotisation devrait être obligatoire.

La vulgarisation de la plaisance a généré bon nombre d'inconscient sur l eau et donc un surcroît dinterventions ,si le secours a la personne demeure gratuit il en pas de même pour les biens , augmenter selon le cas celui ci est peut être une piste !

non, c'est pas cher pour une panne de gasoil

combien ça coute une panne d'essence sur autoroute ?

et le tarif doit etre calculé simplement

charges annuelles d’entretien, coût annuel du gasoil etc etc divisé par le nombre d'heures de sortie dans le cadre d'assistanat (pas de sauvetage) et tu auras le coût horaire en dessous duquel tu vends à perte
:heu:

d'ailleurs, si ce service d'assistanat etait fait par des boites privées , combien facturaient elles l'heure ?

si c'est moins que 350€/h alors c'est que la SNSM est mal gérée :heu:

Et bien moi, c'est fait...comme tous les ans :bravo: tout simplement :pouce:

Cette année j'ai fait encore mieux que d'habitude.
En plus des 45€
j'ai cotisé pour une carte bleue caritative.
à chaque paiement ou retrait fait sur celle ci 5cts est reversé à la SNSM par ma banque en l’occurrence la société générale.
... :heu:

non.... simplement deux constats que j'ai fait

le 1er, quand j'avais une vingtaine d'année, voulant devenir bénévole, je me suis fait jeter car pas ancien de la mar mar où de la pêche
le 2eme, depuis 40 ans que je navigue dans les pertuis, 99,99% des sorties de la vedette locale est soit pour du remorquage soit des essais, soit des parades nautiques et autres fêtes de la mer
sans compter deux cas de remise à flot de bateaux échoués... les deux fois, cela a été si mal pensé que les deux bateaux ont (beaucoup) plus souffert à la remise en eau qu'à l'échouage
une intervention sur une barge en feu où ils avaient oublier les lances à incendie
etc etc

faisons un vrai système avec des vrais professionnels... ça fonctionnera surement mieux

J'ai un peu de mal à comprendre ta dernière phrase. J'ai lu le compte rendu d'alerte. Ravanela était donc échoué accidentellement. Première tentative des pompiers (probablement un Zodiac) libérés ensuite avec l'engagement du canot de la SNSM qui a passé une remorque et déséchoué Ravanela. Il a ensuite accompagné ce même voilier qui est rentré aux Minimes au moteur. Je ne vois là rien d'anormal.

Pour ceux qui émettent une forme de critique selon laquelle la SNSM interviendrait surtout pour des assistances (heureusement finalement!). Une non-intervention pour un problème relevant initialement de l'assistance pourrait se transformer en accident grave mettant des vies en jeu. Alors mieux vaut prévenir...

Tu fais comme tu veux Ca d'Oro, mais ne décourage pas les autres. Merci à toi.

Le problème des réponses qui s'enchainent chronologiquement sur HéO. Dans le texte de Cad'oro : "sans compter deux cas de remise à flot de bateaux échoués... les deux fois, cela a été si mal pensé que les deux bateaux ont (beaucoup) plus souffert à la remise en eau qu'à l'échouage".

Mais on n'est plus à une imprécision (pour ne pas être méchant, c'est Noël ;-) ) près...

Tout à fait d'accord avec ton deuxième paragraphe. L'assistance, c'est juste avant le sauvetage. Et mieux vaut la première ! Mille fois mieux...

le 5 Juillet 2014 pour la Légion d'Honneur de Macha à Hoedic.
En parade:
3 vedettes de la SNSM, 1 hélico de la sécurité civile, 2 gros pneumatiques des pompiers.
Qui paie cette démonstration ? Combien ça coûte ?
Pour la SNSM, ce sont vos dons !

Chaque année c'est le sempiternel débat !
Pour ma part cela est fait ....

Je ne navigue plus pour cause de santé, j'habite loin de la mer et pourtant je donne, peu mais je participe.
Pourquoi? A cause de la légende du colibri:

"Un jour, dit la légende, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux terrifiés, atterrés, observaient impuissants le désastre. Seul le petit colibri s’activait, allant chercher quelques gouttes avec son bec pour les jeter sur le feu. Après un moment, le tatou, agacé par cette agitation dérisoire, lui dit : « Colibri ! Tu n’es pas fou ? Ce n’est pas avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ! »

Et le colibri lui répondit :« Je le sais, mais je fais ma part. »

Je découvre à l'instant dans le dernier numéro de " Sauvetage " dernière page, une idée tout à fait géniale à laquelle personne n'avait sans doute pensé. Auteur : Pierre Subra.
Vous déposez les numéros des magazines des sauveteurs en mer, après lecture bien sûr, chez votre médecin, dentiste ou coiffeuse pourquoi pas, au lieu de les balancer dans le conteneur papier.
:bravo: :pouce:

J'ai donné. Ho ! pas beaucoup, mais j'ai donné...Le plus simplement du monde. Et sans allé chercher midi à 14 h pour le bien ou le mal fondé de cette action. Aussi, lorsque je sors en mer et que je croise les gars de la SNSM je les salue et je leur souhaite bon courage ! A la lecture de ce post, du soutien, ils en ont bien besoin...

bien ! merci pour eux ... :topla:

Hé oui ! C'est souvent comme ça, dés que quelqu'un a le courage de vouloir réformer une institution ou tout le monde veut garder ses petits privilèges, ça ne passe pas !
Olivier LAJOUS voulait réformer la SNSM en profondeur, elle en a bien besoin à mon avis, même si je la soutien et je suis donateur, je pense que Olivier LAJOUS était une chance pour l'association.

:non:

"nous avons affaire à des équipages bénévoles prêts à partir dans les 15mn 24h/24 et 7j/7 quelles que soient les conditions..." Ecumeur pratique la méthode coué est sais trés bien que c'est faux.

Si tes termes de "sélection par le fric" pour la facturation des opérations d'assistance et "racket" ("raquette", c'est pour le tennis!) ne sont pas excessifs, je pense que tu as une étrange conception de la liberté d'expression!
La SNSM fait un travail magnifique avec des moyens financiers hélas limités car les usagers de la mer ne contribuent pas suffisamment à ses budgets.

Outre les différents échanges d'opinions, toutes respectables, ce qui est important c'est que demain ceux qui sont en danger soient secourus.
Cela a été mon cas une fois (avarie pompe à eau de refroidissement, alors que le moteur est indispensable pour entrer dans mon port d'attache). Pour information, les 760 € que j'ai payés m'ont été remboursés par mon assurance bateau (contrat pourtant banal) qui est obligatoire. Mais, si je n'avais pas été remboursé, pour ma part, je continuerai quand même à apprécier que la SNSM soit là.
A mon avis, humble, ce n'est pas parce que son personnel est bénévole, que la SNSM mérite moins notre contribution volontaire, dont le montant est laissé à l'appréciation de chacun. Ce qui compte, c'est qu'elle soit là.

@ecumeur
Arrête de te répéter, on a compris tes propos.
Quant à ma faute d'hortographe, racket/raquette, on a compris aussi.
Tu ne vas pas nous jouer le professeur de français, qui se répète.
Quant à moi, j'ai dis ce que j'avais à dire.Point final.
Je ne vais pas me répéter.
Maintenant c'est à chacun de voir.
C'est ça le débat.

ça c'est depuis longtemps ta chanson ... viking35

comment peut-on savoir s' il y a risque pour la vie humaine ou non lorsque la SNSM fait une sortie ??? vaut mieux que la vie humaine ne soit pas justement engagé ça me semble plus malin de prevenir

Yves: Loin de moi, l'idée de tout remettre en cause, et comme tu m'a bien lu depuis des années, tu sais que je reconnais bien du mérite aux bénévoles qui sortent pour effectuer des recherches nocturnes ou des remorquages trop fréquemment injustifiés.
Mais je n'accepte pas que l'on parle de sauvetage alors qu'il s'agit d'assistance. La communication est une chose, l'information en est une autre.

Et, Yves, tu sais aussi que je suis bien placé pour collecter des informations de première main...
Il est certain que j'ai effectivement été très satisfait de lire les préconisations de l'amiral Lajous, Président de la SNSM, qui a eu le mérite d'écrire et de dire nombre de choses que je pensais ou subodorais... tout en étant infiniment minoritaire sur H&O...

ahhhh ! pour une fois, je te trouverais presque sympathique ... :mdr:

oui c'est vrai ça part en sucette .

mais ça me "gonffle" de lire des pretextes completement bidon ,n'ayant ni queue ni tête , alors que la vraie raison est de ne pas vouloir sortir quelques euros de sa poche ...

et apres on va parler haut et fort de solidarité, de sens marin, de liberté , de "je suis marin moi".... mon cul oui ... individualiste oui, egoiste oui , profiteur oui , assité oui , tout pour ma gueule ,les autres rien à foutres , ...

enfin je m'enerve , calme toi josé .. :alavotre:

Il serait intéressant que tu donnes les accidents "plaisance non voile". Et là......

Cependant, et comme tu le penses sans le dire: personne n'est obligé de donner.

:alavotre:

Je doute que les épiciers fassent beaucoup de statistiques... ;-)
Par contre dans le cas d'un échouement où les équipiers sont récupérés d'une manière ou d'une autre sans difficulté particulière, il ne s'agit pas d'un sauvetage. Il en est de même pour un appel de détresse où la seule conséquence aurait été de passer une nuit en mer ou bien de rater la fermeture de l'écluse du port...
Dans ces cas, il s'agit d'une assistance pas d'un sauvetage.
Cela dit, je nuance et tient compte des rapports officiels, et si le Cross considère qu'un sauvetage s'impose, il s'agit d'un sauvetage.
Conséquence, en 2014, je n'en suis qu'à 3 sauvetages à créditer à la SNSM... qui est intervenu dans une dizaine de cas pour remorquer le voilier accidenté.

Effectivement, il m'est déjà arrivé de prendre un risque mortel en changeant de nuit la roue crevé d'une charmante blonde ou brune sur le bas coté d'une route...
Bénévolement, et je n'ai jamais imaginé que je faisais une action de sauvetage... :-)

Ou le canot de Barfleur ?

"Ca m'étonnerait que les CROSS se disent qu'un sauvetage s'impose." Yves," Détrompe toi, tu as surement eu comme moi, l'occasion d'entendre des conversations VHF entre le CROSS et l'appel VHF émanant d'un pan pan ou un Mayday quand ce n'est pas au secours...
A chaque fois, je les ai trouvé très pros et faisant preuve de discernement et de psychologie...
Ils font très bien la part des choses entre l'urgence et le service aux plaisanciers, entre le plaisancier expérimenté et le charlot.
Comme vous, je pense que la chaîne de sauvetage fonctionne très bien en France.

Ah.

Donc l'assistance facturée est un sauvetage statistique.

Ca présente mieux.

D'accord avec toi.
Mais il y a une marge d'appréciation dans les statistiques d'épicier de Viking.r
Dans le cas où un bateau non manœuvrant risque d'être drossé sur des cailloux et que la SNSM intervient à la demande du CROSS, passe une remorque et ramène le bateau. Est-ce de l'assistance ou du sauvetage? Il est évident que si matériellement il n'y eut qu'assistance, il est clair que sans elle il ya aurait eu pertes humaines, donc c'est un sauvetage...

Quand tu tombes en panne sur une autoroute et qu'on t'envoie une dépanneuse contre ton gré pour dégager ta caisse de la BAU, cela veut juste dire que les autorités ont estimé que la situation représentait un danger.

Lequel ?
Bien difficile de dire après coup ce qui se serait passé si tu y étais resté.
Tous les scenarios sont possibles et n'ont pour seules limites celles de notre imagination.

Ca restera donc archivé comme un événement très banal qu'on qualifiera à juste titre de dépannage ou d'assistance.

La sauvegarde de la vie humaine ce n'est pas seulement intervenir quand il y a des dommages corporels.
C'est aussi éviter qu'ils ne se produisent.

Un bateau qui est dans une situation embarrassante, même si elle n'est pas dangereuse, peut vouloir dire :
- en cas d'avarie ou de problème technique, que le bateau n'est peut-être pas en bon état,
- que le bateau s'est retrouvé dans cette situation parce qu'elle n'a pas été suffisamment anticipée par le skipper,
- que le skipper n'est peut-être pas en situation de se sortir seul de ce mauvais pas puisqu'il a appelé.

Le reste se passe dans la tête des hommes du CROSS.

Je préfère que la SNSM soit appelée pour une assistance que d'apprendre que des plaisanciers ont subi des dommages corporels suite à une mauvaise évaluation du risque ou parce que les autorités n'ont pas pris la mesure de la situation.

Je ne pense pas que laisser un équipage en mauvaise posture toute une nuit en attendant la prochaine marée ou l'ouverture d'un sas au nom de "Ca leur servira de leçon." soit judicieux.
Ce n'est en tout cas pas le rôle des CROSS.

@Daniel
"et si le Cross considère qu'un sauvetage s'impose, il s'agit d'un sauvetage. "

Ca m'étonnerait que les CROSS se disent qu'un sauvetage s'impose.
Par contre, qu'ils estiment qu' "une intervention s'impose", ça me paraît plus vraisemblable.
L'intervention ne sera qualifiée de sauvetage ou d'assistance ou de dépannage qu'une fois terminée pour la bonne tenue de leurs archives et de tes statistiques.

Je ne parlais ni de l'agitation des appelants, ni de leurs propres qualifications de l'incident vécu qui sera toujours le plus grave et le plus important du moment.
Je parlais de la vraisemblable qualification de l'incident par les officiers des CROSS, la seule qui importe.

Pour le reste, sur l'aspect professionnel du personnel des CROSS et sur l'organisation de la chaîne de secours en France, notre littoral est un des plus sécurisés au monde.

Et à terre on n'a pas grand chose non plus à envier au reste du monde.
On le sait à chaque fois, hélas, qu'une grande catastrophe se produit quelque part sur le globe (tremblements de terre).
Des équipes de secouristes très bien entraînées sont prêtes à appareiller à tout moment dans le cadre d'une logistique parfaitement rodée (hommes, chiens, matériels lourds) et qui a fait ses preuves ces 30 dernières années.

Mais je suis tout à fait persuadé que les autorités ne se contentent pas de ce constat qui pourrait être lénifiant.
Chaque retour d'expérience doit être l'objet de longues réunions de débriefing pour améliorer encore et toujours.

Et je suis sûr que c'est la même chose en mer.

Je suis surpris d'être toujours le seul sur ce forum de marins à parler de la Fonction Garde-Côtes (FGC) qui a été mise en place en 2010 et qui fédèrent toutes les entités nationales susceptibles d'intervenir en mer sur injonction des préfets maritimes (et donc des CROSS) qu'elles soient militaires ou civiles.
Surpris aussi parfois de constater que certains croient encore que quand ils font le 16 ils appellent la SNSM.
Je rappelle encore une fois que cette nouvelle organisation difficile à mettre en place a à charge, entre autres, de redéfinir la répartition des moyens de la côte.
Jusqu'à présent, ces matériels nautiques ou aéronautiques étaient répartis selon le bon vouloir des administrations à qui ils appartiennent et de la marine nationale. Chacun pour soi.
On pouvait ainsi se retrouver avec des zones généreuses d'une forte implantation de ces matériels cumulés et d'autres beaucoup moins équipées.
Le Secrétariat Général de la Mer et Le CIMER (Comité Interministériel de la Mer) travaillent actuellement à une redéfinition et à une nouvelle répartition de ces moyens dans leur globalité, qu'ils appartiennent aux Douanes, aux Affs Mars, à la Sécurité Civile, à la Royale, à la Gendarmerie et .... à la SNSM).
C'est un peu une révolution quand on sait l'inertie qui règne dans chacune de ces entités qu'elles soient civiles ou militaires.

La SNSM, bien que restant autonome, ne sera donc plus seule à pouvoir décider selon sa seule conception qu'elle pourrait avoir de son rôle.
Elle fait maintenant partie d'un ensemble dans lequel elle n'est plus qu'un élément comme les autres.
Cette mise en place est trop récente pour qu'on puisse déjà en voir les effets ou en tirer des leçons mais c'est en marche, c'est inexorable, et elle devra s'y faire.

Ca, c'est pour l'aspect gestion des matériels coûteux (pléthoriques ?) que tu sembles leur reprocher. (Sur cet aspect, je suis bien incapable de porter un jugement).

Reste maintenant l'aspect gestion de la SNSM.
Je dois dire que je n'y comprends pas grand chose malgré quelques explications argumentées par les parties prenantes (je pense notamment à Fanchino, mais il y en a d'autres).

La SNSM traverse une crise temporaire ?
Tant mieux.
C'est le meilleur moyen de mettre tout à plat.
Souhaitons que ça se passe au mieux sans psychodrame.

Pour reprendre un autre post sur le sujet et en guise de conclusion : c'est bien d'une remise en question qu'il s'agit.
Mais certainement pas d'une remise en cause. :mdr:

Fanchino: Le problème que j'ai découvert il y a quelques années, c'est qu'en France, les actions d'assistance, de remorquage et de sauvetages sont toutes prises en compte en "sauvetage" par la SNSM. Sans compter que moteur ou voile, dériveur ou planche à voile tout cela est regroupé en "plaisance"
Les rapports des Préfectures maritimes sont beaucoup plus précis mais on ne sait pas toujours de quel bateau il s'agit. Finalement, souvent, je recoupe mes informations avec des articles de presse .
C'est ce qui explique que ce travail soit fastidieux mais et que Ecumeur, Calypso et quelques autres qui supportent mes propos depuis des années parlent de statistiques d'épicier. ;-)
Ils continueront en 2015...

A noter, qu'aux Etats-Unis, les statistiques sont extrêmement précise, par état et tiennent même compte de l'état d'alcoolémie et de drogue des personnes secourues. Cela serait donc possible.

moi,je veux bien tout,mais...
en 2012,pour désensabler un voilier de 2 T à Beauduc, la SNCM me demandait 6000€ pour intervenir;ce n'est pas le tarif de 6 à 700€ de l'heure!!!
alors les bénévoles ok, mais l'argent,il part ou?
Faire des rapports et autres,c'est une chose mais les faits sont têtus!!
je donne mon sang, dans divers sites;la aussi il y aurait du ménage à faire; le fonctionnement est catastrophique:
d'un côté vous avez le personnel rémunéré qui,très souvent est plus que pléthorique,et de l'autre des bénévoles ou "il y a vraiment à boire et à manger". Sur un site, avant il y avait une bonne dizaine de bénévoles qui suite à un désaccord financier trop gourmand!!) ont été remplacés par 2 personnes rémunérées avec un coût moindre, et un fonctionnement amélioré

Nous voilà sauvé , "vive le yaka" et "il faudrait qu'on"

En 2014, dans l'état actuel de mes recherches je comptabilise pour des voiliers habitables de 6,5 m à 18 m:
- Sauvetages par MOYENS MARITIMES 6 :
dont 2/3 par la SNSM (plus un voilier de 19 m)

• Sauvetages par un HELICOPTERE : 10

:pouce: :pouce: :pouce: :bravo: :bravo: :bravo:

Bien que le sujet a été occulté en partie , ce fil a été riche de commentaires bon ou mauvais chacun faisant son tri ,l'essentiel est d'éclairer le sujet les dérapages en font parties !!!
Bonne année a vous tous et ..,.
Bon vent