Identifier chaque plaisancier faisant escale dans un port français

Bonjour,
Lors de notre tour de l’Atlantique, il fallait faire son entrée et sortie sur toutes les îles, même françaises.
Même entre St Barth et StMartin, pourtant toutes deux françaises. À cause de couloirs maritimes étrangers entre ces deux îles.
Sûrement bien chiant pour le commun des plaisanciers. Mais si ça peut contribuer à la chasse au narcotraffic, pourquoi pas ?
Bonne journée,
Patrice

"Le but est d'avoir des réflexions sur les anomalies de navigation d'un bateau. Pourquoi met-il plus de temps à aller d'un point A à un point B ? Pourquoi a-t-il fait des ronds dans l'eau à tel endroit ? Est-ce que le skipper et l'équipage sont déjà des gens connus ? L'intérêt est vraiment de travailler sur les données"

Un avenir proche qui fait vraiment rêver !

Bonjour Gorlann,
Si je comprends bien, tu n’as pas de maison, voiture, moto, CB, assurances diverses, téléphone, etc, etc…
Car avec tout ça, tu es de toute façon fiché dans tous les sens.
Quand tu vas en Angleterre / Ecosse, il te faut bien montrer patte blanche.
Quand on a rien à se reprocher, ce petit désagrément n’est pas grave.
Et si ça peut sauver nos petits-enfants de cette saloperie de drogue, tant mieux.
Voir que son petit confort à court terme, c’est un peu réducteur, non?
Bonne journée à toi,
Patrice

Prochaine etape: le transporteur AIS en service pour tous 😡?

Bonjour,
Quand on remplit une fiche de port dans une capitainerie, cette question est posée, et depuis longtemps.

Ben oui, mais l'informatique n'était pas encore ce qu'elle est maintenant, et ces fameuses fiches, personne ne les lisait

Sur cette côte, le Narcotraffic est insignifiant. Ils feraient mieux de se concentrer sur l'activité de soi-disant professionnels qui ne sortent qu'épisodiquement en mer, entre la pointe bretonne et la frontière Belge.....

@Styphon,
C'est clair, il parle du "drop off".
Très pratiqué au large de la Galice et des côtes anglaises, alos pourquoi pas chez nous ?
Merci les porte-conteneurs de la Mafia Shipping Company (MSC)

Non, c'est très connu, il y a des complicités à bord (embauche de "marins" montenegrins), les palanquées ne sont pas dans les containers.
Il y a peu de temps, la douane belge a trouvé dans le local poubelle d'un PC, un ensemble "oublié" de plusieurs sacs etanches (80 kg au total) preparés en grappe avec bouée et traceur GPS.
Le reste de la marchandise ayant été balancé en Manche et récupérée par un chalutier Anglais et un chalutier hollandais complices...
Pas de coupables sur le porte container, personne n'a rien vu..

Ben voilà. Puisqu’on a un numéro de sécurité sociale, on peut même demander une puce électronique implantable des la maternité. Ça evitera de remplir du papier et de perdre du temps. Et on pourra même savoir qu'elle quantité vous avez pissé. Mais quand on a rien à se reprocher...

• 1

Ouf , merci Rigil, à lire certain post je me croyais bon à enfermer. Mais il y a, semble t’il d’autres inadaptés au monde transhumance en cours.

lutter contre le narco-trafic...

C’est scandaleux

Ces politiciens nous ont déjà collé les auto autorisations de sortie après avoir démoli nos hôpitaux publics ils auraient pu être battus dans les urnes. Or ils ont été réélus. Ils sont donc libres de dépouiller les services d’enquête et de justice de leurs moyens tout en nous fichant.

Le monsieur est un élu du parti au pouvoir.

A chacun de voter en connaissance de cause.

Pré-remplirent la feuille via internet, si rien de contraignant, je m’en fou un peu, maintenant le "ou je vais "va être plus difficile, plusieurs raisons, la météo, envie de voir un endroit pas prévu au départ, ils vont devoir rajouter des cases… de toutes façons en France nous sommes très administratifs.

T'es enfants et petits enfants te raconteront la suite...

Nous avons tous remplis des clairances à droite à gauche…etc , cela n’a pas posé de problème, rien de liberticide, si leurs truc reste simple, et ne gêne pas dans nos déplacements, MAIS j’insiste sur rien de contraignant

Le problème dans le fichage c'est le déséquilibre entre les impératifs de sécurité, qui justifient l’existence de certains fichiers, et la protection des libertés individuelles. Pour le réequilibrer il faut obligatoirement y avoir une transparence sur l’utilisation des données et une éducation des citoyens à leurs droits en matière de protection des données personnelles.
Malheureusement la CNIL n'a pas de pouvoir de contrainte mais peut seulement donner qu'un simple avis.
Si je ne trompe pas le premier groupe social à être ciblé par le fichage a été celui des nomades, des bohémiens parce que l'état voulait surveiller et contrôler leurs déplacements. Résultat certaines familles ont décidés d’abandonner leur mode de vie nomade qui était le leur depuis des siècles.
Est ce que ce sera de même pour les "nomades", les "bohémiens" des mers ?
Est ce une forme d'asservissement des citoyens libres ?

Le concept, même s'il n'est pas forcément contraignant est débile enfin! D'un coté on vire les frontières terrestre et on ira traiter de facho qui n’importe qui proposant de les réinstaurer et de l'autre on demande de déclarer le moindre changement de port?
A un moment il faut peut être choisir une direction et s'y tenir plutôt que de partir dans tout les sens en permanence!

J'ai été contrôlée maintes fois à l'étranger, loin de tout par la marine US, près des côtes par la Douane française ou autre. J'ai toujours obtempéré, bien entendu. Ils font leur boulot de traque des trafiquants.

Il ne s'agit pas de la même chose, dans ce projet. Il s'agit de ficher systématiquement toute une catégorie de population dont l'activité est jugée trop libre, pas assez facile à surveiller a priori. Rien à voir avec la lutte contre le trafic de drogues.

Flora, je t'apprécie beaucoup et nous sommes nombreux sur ce site à t'apprécier mais de grâce ne fait pas ce genre de comparaison, ne te rabaisse pas à ça.
Je ne crois pas que le peuple des plaisanciers connaîtra un génocide, non vraiment pas !

En effet, tu ne fais pas partie des modérateurs d'H&0 :

"Qui modère les forums ?
Parmi l'équipage, une poignée de modérateur, tournant régulièrement et assurant le respect de la liberté d'expession et de la charte dans les espaces de discussion. Ils sont garant de l'esprit de Hisse Et Oh et veille à ce que tous peuvent s'exprimer dans le respect de la charte. Les modérateurs sont:

Bil56
Polac
Pierre2 the minimalist
Epsilon
Now
sailortoun
roberto
Courtox56"

Alors, quel est le modo qui a effacé la phrase en question svp ?

Le terme stigmatisation est peut-être un peu excessif, mais il y a de ça.
Il s’agit là d’un outil de surveillance individualisée, pas de simples statistiques anonymisées. Cette surveillance a un but, c’est-à-dire qu’il y a une suspicion à priori. En l’absence d’éléments la justifiant au cas par cas, cette suspicion peut être considérée comme disproportionnée, voire un peu offensante.

Ha ben c’est vrai Flora, le crédit social c’est en chine. Ne te rabaisse pas. Les dictatures c’est en Corée ou en Russie. Les injections obligatoires qui ne protège pas et n’empêche pas la transmission, c’est pour notre santé. C’est pas un génocide qu’en même. Et puis tout çà c’est pour lutter contre le narco trafic , il le savent les élus. Ça s’infiltré jusque l’ assemblée. Alors i'luttent contre ce fléau. Flora. T es un peu complotiste non? Mais nous on t’aime bien. Gna gna... gna, gna...

Ha bon, pour quelle raison l'état s'intéresserait à une poignée de pratiquants d'activité de loisir, faut vraiment être parano pour penser que ça représente un danger pour la nation!! Ou vouloir à tout prix exister comme révolutionnaire de salon, la vérité est que la plaisance tout le monde s'en fout à commencer par les fonctionnaires dont c'est la charge, c'est vraiment se donner un importance qui n'existe pas

Plus 10 pour Flora. On évolue vers un monde de casse-couilles. A force de dégoûter les gens, les dégoûtés partiront et il ne restera plus que les dégoûtants.

Si la généralisation des transpondeurs AIS pouvait nous disculper de paperasserie papier ou virtuelle en même temps qu'une certaine sécurité. Je men fiche un peu qu'on me flique un peu plus, je ne suis ni escroc, ni trafiquant. Par contre, il ne faudrait pas que si cela devient obligatoire les prix explosent.
L' AIS est un plus pour la sécurité mais assez cher.

Tout à fait d’accord avec ce qui est dit..

Ce projet de surveillance généralisé de la plaisance française me rappelle sans plaisir ce que le plaisancier marocain vie au quotidien... liste d'équipage obligatoire avec copie des documents d'intentités à remettre à la police du port avant chaque rond dans l'eau devant la marina.

Bah, sur la Rochelle, ils sont habitués à être fliqués...en 2019, je me souviens qu'une bande de militaires armés jusqu'aux dents était venue "zieuter" plusieurs minutes à travers les vitres d'une crêperie locale, à midi, tout ça dans l'indifférence générale.
Je crois bien avoir été le seul à trouver ça plutôt gênant, mais bon...
Heureusement que je navigue dans des contrées moins risquées question trafics divers et variés, hein...

Pour rappel ya pas 5ans de ça on nous a demander de remplir nous même des papiers nous autorisant nous même a sortir de chez nous. Mieux, on a même payer des gens pour contrôler que les autres gens s'était bien autorisé à sortir eux même !
Je ne crois pas qu'il faille miser sur le bon sens ou même la bonne foie d'un politique....

sans doute que ce fléau de la drogue n'est pas pris dans le bon sens ..Il serait peut etre plus efficace de sanctionner bien plus durement ceux qui se droguent ..plus de consommateur plus de vente ...

La vente de cigarettes est legale; pourtant il y aurait entre 10 et 43% de vente illégale en France.
Croire que la kegalusation est la solution 🤔😂

hormis la contrainte d'avoir un ordi à bord ou à défaut une tablette voire un smartphone avec un abonnement internet, je ne vois pas en quoi cette "obligation" est liberticide. Avant de rentrer dans un port quand je me balade l'été, si j'utilise Navily pour réserver une place, je renseigne à peu près tout ce que cet amendement souhaite mettre en place.
Chaque fois que je prends un avion pour me rendre à l'étranger, je demande d'abord un visa auprès de l'ambassade du pays dans lequel je me rends sinon walou et je serais étonné que cet amendement soit plus intrusif que les formulaires à remplir pour obtenir ce visa. Et plus le pays est petit, plus on te demande de renseignements. Exception faite pour les USA qui battent tous les records depuis quelques semaines, et là, personne ne râle, on remplit le papier comme de bons petits moutons et on la ferme...
VdB.

Je te rassure, l'élection de Trump m'a coupé l'envie de m'y rendre...
VdB

Ça existe en Italie et ça existait en France pour permettre de savoir qui traversait et affiner les secteurs de recherche au cas où. Quand ça n'a plus eu cours, les plaisanciers appelaient le cross pour signaler leur départ et leur destination probable. Quant à avoir forcément internet, si la déclaration se fait à quelques milles du port, c'est le réseau téléphonique qui prend en charge.

• 10 Tiktak

Ayant voyagé dans de nombreux pays la plupart y compris et surtout les grands pays exigent de savoir d’où vous venez ou vous allez et ce que vous y faites. L’Europe de Schengen est beaucoup moins exigeante comparativement et la liberté d’aller et de venir n’est pas entravée ou très peu. Malheureusement le contexte international ne va pas dans le même sens.

Pour quelque raison que ce soit, il est normal de contrôler.
Je ne vois absolument pas le problème et n’ayant rien à me reprocher ça ne me dérange en rien.
Maintenant tout le monde n’est peut être pas logé à la même enseigne.

Pis, chouette, lors de notre déplacement, nous recevrons rapidement force de sms pour nous annoncer les promotions en cours dans les boutiques se trouvent sur nos trajets. Ben, oui, le système ayant un coût non négligeable, nos zotorités bien veillantes aurons pris la décision de vendre les données collectées à leurs zamis financiers. Génial, non ?
Et ce sera encore plus chouette car avant même d'avoir pris la voiture, nous serons rappelés à l'ordre, nous disposons de 5 places dans notre vézicule et nous ne prévoyons de partir qu'à 3 alors de M. Duchmole qui habite à 200m doit lui aussi faire le déplacement quasi identique avec Lucie (tiens d'ailleurs, bizarre ce n'est pas sa femme ! qui est donc cette Lucie ?). Pensez à la Planète que diable (ou acceptez de payer l'amende à Dédé Coat..

En cherchant bien, tout le monde peut avoir quelque chose à se reprocher, lois, décrets et reglementations étant vastes, complexes et changeantes. Demande aux habitants d'états totalitaires ce qu'ils en pensent.

Je l'ai déjà écrit mais en temps qu'étranger résident en France je vis une expérience ethnologique fascinante depuis 3 ans. J'ai deux statuts en quelques sorte. Le premier est proprio d'une résidence dans le grand est. A ce titre je pense que si je sortais de chez moi tous les jours avec une Kalachnikov et tirait une rafale en l'air il ne se passerait probablement rien. Il y a bien un commissariat à quelques km mais ils y sont retranchés. Le dernier qui est sorti en 1999 est revenu avec le goudron et les plumes. Mon deuxième statut est plaisancier. Alors la c'est la situation totalement inverse, il vaut mieux marcher dans les clous "Vous avez oublié votre boule de mouillage Monsieur, c'est trés grâve". C'est fascinant à observer dans tous les cas. Les anglo-saxons ont une bonne expression qui décrit bien ce type de situation " get the low hanging fruits first".

Non non 😇

Plus la France ou les démocraties dérivent dans une direction quitte à faire du n’importe quoi,!plus le retour de manivelle comme il se dit, sera violent.
C’est toujours la même chose.
L'exagération appelle l’exagération. C’est dommage mais c’est ainsi.

En Espagne ils ont instauré depuis début 2025 l'obligation pour les hotels & les gîtes de prendre copie des cartes d'identités de chaque client. J'imagine que cette décision des autorités trouve son origine dans la même préoccupation (?).

L'effet visé est probablement dissuasif. C'est frustrant et l'efficacité de telles mesures pose question mais on pourrait aussi admettre que ceux qui ont pris ces décisions savent des choses que nous ne savons pas.

En apparence pour ce qui est de notre quotidien le monde n'a pas trop changé pour qui va de Port-Manech à Lorient avec son bateau mais je suis persuadé qu'en fait depuis quelques années le monde a profondément changé et qu'une majorité du monde qui nous entoure a intérêt à démontrer que l'exception européenne (basée sur des vieux machins comme l'état de droit, liberté d'expression etc.) ne fonctionne pas.

Je ne dis pas que c'est LA réponse qui explique ce type de décision mais une des nombreuses réponses, les autres incluant notamment la lutte contre les trafiquants de drogue etc. mais l'éffet déstabilisateur est souhaitable pour beaucoup de monde, donc un peu idem.

On jugera aux résultats pour savoir si le jeux en vallait la chandelle.

On se retrouve au milieu d'une lutte systémique.

Vivement que toute cette drogue soit légalisée l'état ne s'epuisera plus à lutter contre un trafic complètement fou et qui est devenu la première économie mondiale.
On ferait mieux de dissuader les consommateurs des le plus jeune âge par une information juste et large.
Nos "gouvernants" "les sportifs" le "show bizz" tout le monde en croque alors stop à l'hypocrisie !

ça me semble un peu archaïque ce projet alors qu'il est possible aujourd'hui de savoir au metre près ou nous sommes à travers nos telephone,nos gps,nos ais ...et celà sans nous consulter ..et personne ne rale
j'ai un copain qui patrouillait le Golfe de Gascogne tous les jours en avions ..tous les bateaux n'ayant pas d'AIS étaient signalé et suivi heure par heure jusqu'a leur destination ..et bien d'autre ...
Et puis ces declarations n'aurons d'effet que si ensuite on met une armée de fonctionnaires pour les consulter ...vaudrait mieux mettre un peu plus de controle sur l'eau ou dans les ports ...
et puis la grosse connerie faite par le president délinquant :la suppression des renseignements generaux et de la police de proximité..tout ce savait croyez moi

C’est un simple constat !
Les excès dans un sens entraînent des excès dans l’autre.
Je n’ai pas dit que c’était bien, je ne fait que constater.

Maintenant je le redis, les contrôles ne me gênent pas et je pense pouvoir dormir tranquille car bien souvent il y a un monde entre les annonces et la réalité.

L’état Français ne mettra jamais un gendarme derrière chaque individu, nous en sommes très très loin. Nos finances vont vite limiter les ambitions de certains.

Kivoila, justement les "fiches " éviteront de contrôler inutilement certaines personnes et laisser du temps pour autre chose ( je suis quelqu’un de très optimiste)

la police et la justice sont jugées trop laxistes et, quand un contrôle est mis en œuvre, liberticides ... bigre ! faudrait savoir ... c'est comme la marine (pas nationale) qui hurle au laxisme et qui, quand elle se fait prendre les doigts dans le pot de confiture, hurle au procès politique ... et y a des gogos pour la suivre ...

Pour les Douanes c'est plus facile de contrôler des véhicules sur un rond point que des embarcations disséminées un peu partout

J’ai l’impression qu’il y a un brin de paranoïa chez certains qui parlent de chose sans les connaître.
Pour y avoir été et y avoir séjourné, je sais ce que régime autoritaire dans un dictature veut dire.

Nous en sommes très très très loin.

Quand il y a cinquante ans je suis allé vivre à l’étranger, arrivée dans la commune où je devais résider, j’ai eu comme chaque citoyen l’obligation de me faire enregistrer sous 48h.
C’est le cas en Allemagne, Suisse etc..
Que des dictatures.
En France ce n’est même pas obligatoire aujourd’hui.

Maintenant que je sache, nous avons en France le pouvoir de choisir, grâce à notre bulletin de vote.

Je ne suis jamais certain de rien, par principe. J’imagine, rien de plus. Mais entre ce que certains prédisent et ce qui arrivera ……….
Beaucoup de bruit dans notre microcosme, pour bien peu de chose je pense.

PTT, Impôts, Carte Grise, Assurance Maladie, abonnements divers, Banques, Liste électorale .....
on a quand même quelques déclarations à faire.

tous les 4 ans ?
la Présidence, c'est tous les 5 ans (et pas un jour, mais le plus souvent 2).

Les Députés, 1 an minimum.
je te laisse chercher les régionales, cantonales, municipales.

ah bon, les choix économiques ne sont pas soumis au Parlement ?
le Parlement ne vote pas le budget, les recettes et les dépenses ?

bon, évidemment, il ne faut pas que ce soit un parlement-godillot

Le soucis c'est qu'on parle peut-être d'une surveillance des plaisanciers français au jour le jour : tu as un "pêche-noyade" à port Bourgenay et tu vas passer tes après-midi du mois d'août à taquiner le maquereau et tu devrais pointer ?
Diantre, plus efficace qu'un bracelet électronique
Et je ne parle même pas des mouillages sauvages des petits ports à echouage.
J'imagine bien papy Kerdoncuff, 80 ans, qui ammene ses petits enfants le matin relever les casiers ou le filet à Portsall ou Plouguerneau faire une declaration d'entrée ou de sortie de son mouillage inconnu de Porsguen ou de Tréompan...
Pour les entrées hors Shengen, c'est déjà la cas, rien de neuf sous le soleil, ces politiques amateurs redécouvrent l'eau tiède...
Il y a en France des ports d'entrée (PPF) ou il faut se déclarer, encore un couillon politique qui ne connait rien.

Non, mais Portsall/l'Aber Wrac'h, ça compte ?
De toute façon, je ne suis pas concerné, je commence à sortir du système, je ne "contracte plus" 🤣 (CT, 80 km/h, papiers, adresse...)
Si on veux bien maitriser tout ce qui navigue, il suffit d'arreter le système GPS, il y aura beaucoup moins de ploucs sur l'eau, il sera bien plus facile de tout contrôler 🤣🤣🤣
En tous cas, sur mon bateau, il n'y a plus d'electricité : une batterie moteur et c'est tout, plus d'electronique, de radio, de sondeur.
Je ne m'imagine pas aller me déclarer sur internet 🤣

Faudrait peut être arrêter les délires, personne ne va demander à Mr et Mme Michu de pointer avant d'aller passer le week end à Groix en partant de lorient, ou de Douarnenez à Morgat. A contrario je ne suis pas choqué qu'une surveillance accrue s'exerce pour des bateaux arrivant à Brest ou à la Rochelle en provenance d'Espagne, du Maroc, ou des Antilles, ce qui m'est d'ailleurs arrivé une nuit devant St Denis d'Oléron alors que j'arrivais de Gijon, et si on m'avait demandé de m'identifier en partant de Gijon et d'indiquer ma destination, je n'aurai pas été choqué non plus. On sait que certains grands ports comme Brest, la Rochelle et quelques autres sont des lieus de transit pour les trafics il est donc normal de les surveiller d'un peu plus près.

Je suis à 100% d'accord avec toi tiktak pour ce qui concerne la surveillance des flux de capitaux.

Pour le reste je ne vois pas de présomption de culpabilité qui pèserait sur chaque citoyen, ou alors il faudrait penser que quand on tu passes une frontière et que tu es contrôlé il y a une présomption de culpabilité à ton encontre, tout comme lorsqu'on te demande d'ouvrir ton sac à l'entée d'une salle de concert ou d'un théâtre.

On peut le regretter mais nous vivons dans un monde de plus en plus compliqué au sein duquel il est nécessaire d'exercer un minimum de contrôle et de surveillance pour que tout un chacun puisse vivre à peu près sereinement, ce qui n'empêche pas d'être extrêmement vigilant quant aux excès susceptibles de devenir liberticides, mais bon on en est très loin. Cette discussion me fait penser aux débats sur la vidéo surveillance qui s'est développée un peu partout...

Ce que tu nommes une suspicion généralisée Aquilon3 n'est rien d'autre qu'une vérification tout ce qu'il y a de plus normale. Mais dis moi, quand on te demande d'ouvrir ton sac à l'entrée d'un théâtre par exemple, est-ce que tu te sens suspecté d'être un terroriste?

C’est parce que tu ne comprends pas ce que je dis. Je te parle des montages financiers que font les professionnels de la finances pas des achats dans le circuit des gens normaux.

Il faut dire que je connais très bien Monaco… mais ce n’est pas le seul endroit.

Il me semble que c'est pareil en France, pour faire un virement de plus de 3.000 € à un tiers, il faut un justificatif ?

On peut virer autant qu'on veut, et ce sans justificatif.
3000Euros est souvent le plafond journalier, au dessus, il faut faire une demande à sa banque, en tout cas à la mienne.
J'avais ainsi étalé sur 7 jours le paiement de mon mono.
On peut par contre parfois paraître suspect si on remet trop régulièrement des espèces sur son compte...bossant dans les années 90 dans la Distibution Automatique , j'avais été obligé de justifier les remises d'espèces sonnantes et trébuchantes que j'effectuais très régulièrement, en étant carrément convoqué chez le directeur de la banque.

ils les louent en Pologne

Ah ouais ? Si on t'avait dit qu'un jour on remplirait soi-même un papelard pour s'autoriser à sortir de chez soi et que si on l'avait pas sur soi on se prenait une douille de 135 €, tu l'aurais cru ?

Personne j’ai pris 2 balles. Mais n’avoir jamais rempli ces certificats de mort cérébrale fait que je suis toujours vivant même si psychiquement atteint par l’air ambiant.

Cest pas gagné cette loi:

www.lepoint.fr[...]_20.php

Vous êtes trop fort, c’est plus pour moi, je passe mon tour 🤣

la paranoïa,ça se soigne !!! c'est fou les conneries que l'on peut😂 lire ..

Il semblerait que les narcotrafiquants trouvent que les grands ports sont trop surveillés pour qu’ils puissent "travailler" correctement, et que les 750 ports sur nos côtes pourraient être une solution de repli plus tranquille (cf. discours du ministre de l’Intérieur à Quiberon le 09/05).

Merci Rigil, Flora, Gorlann, Roberto Tiktak. Par respect pour votre humanité, Je vais retarder le moment de me jeter par dessus bord. Mais promis, quand je le ferai, je m’attacherai à quelques uns "qui n’ont rien à se reprocher" et qui sont si lourds (pour ne pas dire plus) qu’il est sûr qu’on ne refera pas surface!

Bonne parade, dis!
Merci