Hermione "infos"

Est-ce la raison pour laquelle l'Hermione n'est pas en réparation à Rochefort?

Je ne comprends pas: Rochefort a bien une forme de radoub puisqu'on y a construit le bateau.

Je ne pense pas que la forme de Rochefort soit surbookée.

Justement, non, je ne me rends pas compte.
Pourriez vous me donner un ordre de grandeur? Un désenvasement à l'entrée du bateau et 1 désenvasement à sa sortie.

C'est justement pour éviter ce problème d'envasement que les formes de radoub DOIVENT, hors utilisation, être conservées vides.

Certains ont considéré que laisser une forme en eau (Rochefort) permettrait d'économiser de l'argent: les frais de pompage;, et que c'était intelligent. Ils n'ont vraiment pas la connaissance, la compétence pour avoir la charge et la responsabilité d'ouvrages à la mer.
L'économie est seulement à court terme; d'autant plus que maintenant l'évacuation des vases est vraiment compliquée (et donc chère) pour cause de protection de l'environnement.

Un sujet déjà ancien traité en partie par France3 en 2013 :
france3-regions.francetvinfo.fr[...]09.html

Des arguments concernant ces étapes brûlées et les économies visées en perspective ?

Hola TIKTAK !!

Ahhh... désolé, mais il était en accés libre jusqu'à il n'y a pas longtemps !! Sud Ouest a du le retirer ce matin.
En gros ... la coque de l'Hermione est devenue une champignonnière, et les différents responsables "bois", du chantier de construction, se renvoient la balle ... c'est pas moi... c'est toi...non c'est lui... etc ...
D'autres plus "calés" en la matière sauront mieux expliquer que moi, avec les mots "justes".
Bon vent !!

Merci 🙏

Oui mais seules quelques lignes sont accessibles.
Le reste étant réservé aux abonnés.
Quelques explications sur V&V :
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]d2d46a1

Pas accessible pour moi mais ce lien est édifiant
: www.sudouest.fr[...]171.php

Ah, le bois !!! C'est beau ,une matière noble et vivante .
Quand je vois les vieux gréements en metal qui naviguent toujours , je me dis qu'il aurait fallu refaire les calculs de stab.
Une tole se change facilement . Le bois attaqué , pas si facile...
Le petit voilier Damien en bois moulé à été refait et à couté cher , trop !! Enlever les pieces d'accastillage d'origine + quille, et en construire un en choisissant du bois "exempt" de bestioles ou champignons.

D'autant plus. Désolé...

résumé en français : theworldnews.net[...]pignons

Ça serait intéressant de savoir quels arguments on été invoqué par l’association pour refuser le traitement anti-fongique. Coûts, délais supplémentaires, écologiques?

Bateau trop étanche? pas de sel dans le bois...

Il serait interessant de faire le bilan entre les gains en pollution des interdiction et leur remplacement pas de nouvelle formule ..

avant je faisais mon antifouling tous les 3 ans maintenant au bout de 6 mois la carene est sale ..donc bateau à terre avec des engins etc etc ..electricité , eau ,antifouling "ecolo" ..

"volonté d'outrepasser le savoir des anciens" surement

il aurait été "sage" de construire comme les anciens qui avaient évidement infiniment plus d'experience dans la constructon des bateaux en bois que de nos jours ..

Par contre je ne sais si celà a été fait mais je n'ai lu nul part que les bois utilisé ont été analysé dans des laboratoires specialisé en la matiere et celà existe . Ces laboratoires delivrent des diagnostic tant mecanique que sur la santé du bois . saurait été une sacré garantie

Ha bon? Les techniques d'assemblage, les outils sont sensiblement identiques, il y a de nombreuses passerelles entre les deux spécialités, ce n'est qu'un problème d'encadrement.
Idem dans la construction navale, les soudeurs, tuyauteurs, charpentiers fer proviennent souvent d'autres industries, les spécificités s'acquierent très vite.
Les problèmes de l'Hermione ne viennent pas de la structure.

Forêts crées de toute pièce pour cet usage, les chênes droit ne poussent pas naturellement dans la nature,

Donc c’est juste l’inverse, la construction des bateaux a permis d’avoir de belles forêts

le chantier naval de Saint Vaast, le chantier Besnard était intervenu pour les parties les plus difficiles : la courbure de l'étrave.

c'est possible, je n'avais pas d'info de première main

Bonjour,
L’Hermione originale a navigué après une construction de 6 mois. Elle a navigué de de 1779 à 1793 (le 20 Septembre) soit 14 ans.
Ok ce ne sont pas des champignons, mais une mauvaise navigation par des officiers débutants assisté d'un pilote, qui s’est terminée sur les rochers du Four (en face du Croisic)

L’actuelle Hermione construite de 1997 au 7 septembre 2014. Sa vie se termine avec des champignons en 2022 soit 8 ans de service.

Un détail peut être:
Au cours des mois de novembre et décembre 1779, la coque de l'Hermione reçoit un doublage de cuivre constitué de 1 100 feuilles de métal. Ce doublage est destiné à protéger la coque des attaques des tarets, et à éviter la fixation des algues et des coquillages sur la carène, ce qui améliore la vitesse de la frégate.

Feuilleton de la semaine (à partir du 25/4) -minute 4 environ :france3-regions.francetvinfo.fr[...]antique

Cela n'aurait servi à rien pour l'avenir du bateau puisqu'il semble que les responsables n'aient pas voulu tenir compte des avertissements de l'architecte concepteur lui-même. La Grande Histoire y compris maritime est remplie de grands projets ou de grandes aventures qui se terminent très mal faute d'avoir voulu entendre les avertissements de gens très compétents ou appliquant le simple bon sens.

Le rapport de la cour des comptes n’aborde pas les aspects techniques de la construction et de l’exploitation qui sont l’objet de ce fil.

Mais il donne une vue d’ensemble des aspects financiers et de fonctionnement qui n’étaient pas toujours très clair au vu des informations qui apparaissaient de façon dispersée dans la presse.

Je ne crois pas que la construction ait été faite à l’économie, loin de là.

Les défaut qui apparaissent sont probablement davantage liés à la dispersion des décisions et à un manque de contrôle de certaines fournitures.

Oui, mais les procès ne résolvent pas les problèmes techniques et n’empêchent pas les champignons de progresser.

Et puis, comme le disait mon grand-père homme de loi qui savait donc ce dont il parlait, « un mauvais compromis vaut toujours mieux qu’un bon procès ».

Un bateau, ça doit naviguer.

L’Hermione, au début du projet, ne devait naviguer que très peu. Il n’y avait pas de moteurs prévus. La mise en place des pods avait suscité des oppositions de la part des puristes du projet. En fin de compte, le bateau a été équipé et réglé pour pouvoir naviguer correctement (lest, poids des canons, etc.). Il navigue très bien maintenant et malgré les pbs évoqués ici, il est sorti assez souvent.

L'architecte américain Phil Bolger a redessiné d'après les plans d'origine une copie du HMS Rose, rebaptisé HMS Surprise après utilisation par Hollywood pour des films basés sur les livres de O'Brian...
Construit par un vrai chantier (Smith and Ruland, le constructeur de la célèbre goélette Bluenose) sous la surveillance de l'architecte
Lancé en 1970, il navigue toujours...

On bricole sur l'Hermione, avec des pièces en lamellé-collé, en lieu et place du massif.

En même temps Trimaran, ce bateau a été construit et a été mis à l'eau en 1970, j'avais été le voir avec ma femme pendant sa construction, alors le retaper avec du lamellé collé faute de mieux c'est toujours mieux que rien comme beaucoup de choses, il faut faire quelque chose de constructif si on se plaint plutôt que regarder et râler des fois. Un petit lien pour ceux qui s'intéresse ou voudrait aider.."fregate-hermione.com[...]/ "

Méa culpas Joesail, on avait visité le chantier en 70 où du moins dans ces eau là, bien avant sa mise à l'eau.

Tu sais Epsilon, j'ai 64 printemps, mes vacances je les ai toujours passées au bord de la mer, donc si le chantier à Rochefort à commencé en 94, tu as raison je ne doute pas de la date mais de la date dont j'ai mentionnée plus haut est forcément un erreur impardonnable et donc je rectifie, après 1994 et bien avant son lancement. C'est sûr que toi tu te rappelles de la date exacte de tout ce que tu as fait pendant toutes tes années jusqu'à 40 ans en arrière et c'est génial, félicitation.
Donc je te confirme sans date précise que le jour où j'ai visité la construction de l'Hermione, c'était bien moi, pas un autre juste moi, ma femme et bien d'autres personnes dont je ne me rappelle ni le nombre ni leurs visages.😜

faut espérer que la flèche de ND de Paris tiendra plus longtemps ....
mais que s'est-il passé dans l'approvisionnement en bois ?

C'est une théorie toute à fait personnelle et inspiré de lecture.

Euh, addiction, pas sur que la machine à café soit le côté spartiate du marin (et ce n'est pas qu'une image). Mais je comprends aussi qu'aujourd'hui on imagine un confort de vie moins en rapport avec la réalité du 17 ème siècle.

C'était en référence à la ville moderne du 17 ème où il a été construit. Mais peut importe 1 siècle, je ne pense pas que le mode de vie était très différent.

Rappelons que Ribadeau-Dumas a claqué la porte de l'association.

A noter la mesquinerie de la mairie et où assoc, à cacher le bateau, avant sa mise à l'eau. Un moyen de faire payer la visite !!

@ Courtox. « Le planches des bordés n’étaient pas assez larges et rétrécissaient, il fallait toujours les mouiller »
Qu’il s’agisse de bordés des œuvres vives, de ceux de la muraille ou de ceux du pont, il est préférable qu’ils soient en lattes étroites. Il y a plus de joints pour absorber les variations de dimension et le tuilage est réduit. Les bateaux bien construits se reconnaissent à leur bordage en lattes étroites.
De toute façon, sur les bateaux en construction classique, la muraille et le pont doivent être mouillés à l’eau de mer régulièrement.

Salut a tous,
Bayonnais, je passe 2 fois par jours devant le chantier de l' Hermione a Anglet...
A titre personnel, j'ai vu entrer l'Hermione le jour de son arrivée à Bayonne pour être mis en cale sèche au bassin de radoub...Magnifique et émouvant !
Mais un bateau en construction procure un certain ressentiment de fierté; à contrario, la dé-construction , ne procure que des pincements au cœur: L' Hermione actuelle sans les canons, sans les mats, sans les voiles, sans son accastillage etc..., couverte par un immense toit ne semble attirer que peu de visiteurs. Je n'ai jamais vu de queue d'attente de visiteurs....

(Source: Journal SUD-OUEST )
le champignon "Polypore des caves" se trouve à l’arrière,
Le champignon du lenzite du chêne se trouve à l'avant.,
la partie immergée , La partie centrale n'a pas de champignons.

Mais, plus dangereux que les champignons : c'est le financement !

les partenaires Publics , l'Etat ont déjà déboursé 13 millions d€ depuis la construction en 1997 !
Après avoir levé 3 Millions d'€, l'Hermione va avoir encore besoin de lever 6,5 millions d'€ !
Dans le meilleur des cas , et sous réserves de financements, le retour à Rochefort n'est pas prévu avant fin 2024.
Le travail actuel est de sortir avec des volontaires benvoles, tout le lest compos de lingots de fonte.
En cas de non financements, j'ai bien peur que l'Hermione finidde sa vie comme le LYDIA sur la cote Languedocienne....Ce serait dommage.
Mamita

Existe t il une version accessible de la Belgique de ce reportage

Quel gachis d argent public quand on en a tant besoin pour les hopitaux
Un vrai scandale je trouve
Nos elus s en foutent eux qui piochent sans vergogne dans la caisse

Ils ne transpirent pas beaucoup pour gagner cet argent qu ils gachent pour des conneries

drôle de réponse ....

Au moins aussi cohérente que celle à laquelle elle répond ...

Ce n'est pas l'argument de la Cour régionale des Comptes. Si?

Donc maintenant après avoir dépensé une fortune il faut travailler avec des bénévoles .....Quand au Lydia que je connais bien , il a rapporté des sommes et du monde que l'Hermione n'apportera jamais ......Tout ça pour ne pas avoir écouter Ribadeau le sapiteur ........

Merci bien reçu .

Il faut lire le livre Les naufragés du Wager , histoire vraie d'un naufrage du HMS Wager au milieu du 18e siècle pour se rendre compte de l'état très souvent lamentable des bateaux de cette époque . La durée de vie d'un bateau comme l'Hermoine dépassait rarement 20 ans ...

www.babelio.com[...]1522647 !

500 000 € pour l'Hermione accordés par le FIM...
Bientôt le bout du tunnel

france3-regions.francetvinfo.fr[...]88.html

@trimaran, je suis ravi qu'un échantillon de mes impôts contribue à la réfection de l'Hermione plutôt que d'être généreusement distribué à...🙄. Tu n'es pas concerné vu que tu ne paies pas d'impôts, mais tu as toujours un problème avec l'argent.... des autres... Jalousie et frustration 🙄😀

Si l'argent ne servait qu'aux priorités la vie ne serait pas très gaie, on peut dès à présent supprimer les investissements maritimes liés à la plaisance, supprimer le ministère de la culture etc etc et transformer le pays en un vaste hôpital, on vivra très vieux en s'emmerdant, chouette programme.

Plus 1 addiction, et s'il y a des "priorités" comme cité plus haut, il y a aussi des dépenses faramineuses inutiles, permanentes et reconduites, dont les effets sont "nuisibles" comme déjà dit. Je ne compte pas les dépenses affectées à l'Hermione dans ce cadre négatif, bien au contraire !

500 000 euros pour un truc qui ne sert pas à grand chose et qui va , dans quelques années, en réclamer encore et encore ..........Hallucinant !!!!

Moana29s , on en est quand même a 23 million d 'euros a peu près ...... et ce n'est pas terminé . mais si ca vous va, alors très bien , continuons .......Misère..!!!! Apres tout ce n'est que l'argent publique ........

500 000 euros pour faire rêver des milliers de personnes.
Je trouve ca plus logique qu'un département qui finances une équipe du Vendée globe.

0,5 M€ à relativiser avec :
Un Imoca : 5 à 7 M€. Un Ultim : 15 à 18 M€. Plus les coûts de fonctionnement et de maintenance. Plus les impacts environnementaux. Durée de vie : environ 5 ans pour les IMOCAs. Peut-être un peu plus pour les Ultims.
Combien de ces bateaux actuellement ?

Vous parler tous de 500 000 euros sauf que c'est de 23 millions que ce monte la facture de ce navire ......et ce n'est pas terminé........

Alors tout va bien ......

Lulu2 un imoca à la vie dure et longue. Ne soit pas de mauvaise foi et c'est en grande majorité de l'argent privé qui ne fait pas l'objet d'un rapport critique de la Cou4 Régionale des Comptes.

Lulu:
Le recyclage des Imocas peut se faire:
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]4e9f9fb

Après est-ce vraiment utile d'envoyer des produits de luxe aux USA? ;-)
Et le modèle économique est-il viable sur le long terme?

Non lulu2 l'argent des impôts, surtout indirect, tout le monde les payes, y a pas de détaxe comme pour les pêcheurs. Et quand il y a détournement c'est pas la même chose.
Pour les Imocas, ils gardent leurs prérogatives (à vérifier, c'est un peu compliqué).

Je préfère financer un beau bateau que payer pour tant d'autres choses très discutables.

Plus 1 dgedg !
Je suis surpris que sur un site "nautique", beaucoup ne voient que l'aspect coût, finance, rapport, utilité, etc ...
À ceux là vous vous trompez de hobby. Voyez la bourse, investissez dans l'immobilier, les assurances vie, les lingots d'or, les actions Pfizer, etc.... Et laissez-nous rêver, ne vous en déplaise !
De toute façon "l'aventure" Hermione continuera, merci pour votre contribution sonnante et trébuchante spontanée 😁

desolé mais personnellement je voie le resultat d'une construction qui aurait pu etre extraordinaire mais helas elle a été raté , celà a été mal fait contre tout savoir faire et quelque uns l'on denoncé lors de la construction , on avertie ,on tiré la sonnette ..il y a eu des démissions ne voulant pas couvrir les mauvaises prise de décision , l'équipe dirigeante a passé outre . ET on continue a leur faire confiance ...mais c'est du n'importe quoi ..

à la différence que nous, nous finançons notre rêve avec notre argent, durement gagné, pas des subventions publiques mon cher

et quand j'entends "l'argent public c'est pareil que l'argent privé" j'hallucine, ça doit être quelqu'un qui n'a jamais travaillé dans le monde réel...

à quand une enquête sérieuse et un procès pour déterminer les responsabilités dans cette histoire ? là, on pourra virer les incompétents du projet

C'est un beau décor comme le bateau qui l'a remplacé en ce moment. C'est tout (pour ceux qui sont pas du coin, il y a un ancien chalutier transformé en evementiel ? Etc, mais il n'y a plus de moteur!, c'est une barge, mais pour le grand public, ni vu ni connu, je t'embrouille).

Re Pietje Scramouille,
je passe toujours 2 fois par jour devant le chantier...Le constat visuel est identique a celui que j'ai établi (le 21 Mai 2023)...Il n'y a jamais de queue de visiteurs et donc le revenu financier de la billetterie semble (très)"poussif"; l'attente prévisionnelle des 6,5 millions d'€ est toujours d'actualité... 3 ans déjà de cale sèche, pas d'avance technique réelle, financière, et ce dans un contexte de restrictions budgétaires (Etat, Conseil Régional D'Aquitaine, Département de Charente Maritime, Ville de Rochefort etc, Sans compter que le bassin de radoub d'Anglet ou se trouve l'Hermione, empêche chaque année l'entretien au mois d'Aout de la drague (Hondarrabia), propriété du Port de Commerce de l'Adour; en cas de reparations, celle ci doit se dérouter sur Bordeaux...
En toute honnêteté, je vois mal ce joli bateau l'Hermione, quitter Bayonne d'ici fin 2024 ...comme annoncé il y a quelques temps ...
Mamita

Slut,
A Toby6
"...Du 06 mai au 19 mai, ouverture du mardi au dimanche, de 10h à 12h30 et 14h à 18h (dernière entrée 17h30) en visite libre et visites guidées : « Découverte et Histoire » à 10h30 et « Grand Carénage » à 14h30....".
Il vaut mieux réserver...
fregate-hermione.com[...]tiques/
Mamita

www.francebleu.fr[...]8362323
Ca sent le feu de cheminée tout ça !

Pour contribuer à l’Hermione :
don.fregate-hermione.com[...]souffle

et lire aussi le rapport de Gilles Ribadeau-Dumas qui est assez édifiant

je l'ai déjà publié plus haut : www.ccomptes.fr[...]aritime

effarant !

J’ai déjà lu les deux. Celui de GRD n’est plus d’actualité.
Il est plus facile d’être critique que d’être moteur ou plus simplement d’apprécier l’intérêt de ce projet (je ne parle pas de GRD, mais de la majorité des contributeurs à ce fil).
Quand on veut tuer son chien, etc.

Accepter les points de vue différents, c’est une évidence ; je ne les critique pas. Mais il peut y avoir un minimum de débat plutôt qu’un bashing presque systématique.
Je n’incite pas particulièrement à faire un don. J’indique simplement une possibilité. Et bien entendu, il faut faire le toute la transparence sur l’affaire, notamment sur la gestion des dons éventuels.

tout a fait .. ils ont decouvert un probleme à l'arriere ,puis quelques temps apres à l'avant et maintenant ils font inspecté le milieu ...
on a toujours le même resusltat lorsque le technique est aux mains des financiers ,ça se solde par une faillite technique et financiere ..on a actuellement l'exemple de Boeing ..

A ce que j'ai lu sur la constructions en bois ce n'est vraiment pas évident d'obtenir de la rigidité dans les constructions de grande taille et la sélection et traitement du bois est une filière qui se sur-spécialisait sur des générations à l'époque ou l'hermione "original copy" a été construite. Mon impression est qu'on ne s'improvise pas sur le tard constructeur de grand bateaux en bois et le savoir faire est à présent probablement passablement "dilué" et du coup fort difficile à rassembler sur un chantier à un moment donné. Je me demande du coup comment se porte le "Göteborg" (réplique d'un bateau de 1738 mis à l'eau en 2003). Voir du voilier réplique russe "Shtandart".
en.wikipedia.org[...]_(ship)
Quand j'avais lu le bouquin de Allan Villiers concernant les grands voiliers je crois me souvenir que le passage du bois au voiliers en acier avait, entre d'autres multiples raisons, été provoqué par le fait qu'il y avait un tel manque de bois au 19èmme siècle que les chantiers ne laissaient plus le temps au bois de sècher convenablement et que donc beaucoup de grands voiliers en bois du 19ème avaient une durée de vie très courte, ils pourrissaient littéralement sur l'eau. Un peu ce qui arrive à Hermione.

Recherche sur la page de Guy Ribadeau-Dumas : www.facebook.com[...]search/

Avec tout ce qu'il a coûté, il a servi à quoi ce bateau et il servira(ait) à quoi une fois réparé ?

Entre autres, oui. C'est assez affligeant

Hola !!
Ce jour (24/09), je suis passé (comme souvent) devant la cale sèche ou se trouve l'Hermione ... Napoléon a dit "Waterloo morne plaine" ... l'expression serait appropriée à la situation actuelle du chantier !
Accés public fermé, parking visiteurs devenu totalement inutile, accés "ouvriers" également clos, pas de bruit, rien ni personne sur le chantier.
Temporaire ?? Définitif ??? "chi lo sa" !
Mais... même simple curieux ou spectateur, celà fait de la peine :o((

Hola Carpe Diem !
Horaires d'un retraité :o))
Aller en début d'apm (14h30/15h) pour aller faire un tour au bord de l'eau, et retour, vent dans le dos, vers 16h/16h30 :o))

Ce sera plus cher de bricoler ce bateau où le champignon reviendra toujours que d’en reconstruire une autre, ce coup là dans les règles de l’art.

bien sur que l'on peut et on connait bien le savoir faire ,seulement on passe outre pour des raisons qui sont en dehors du technique alors on voit le resultat ...
juste une façon de faire :je travaillais dans un chantier naval ou la menuiserie était le top m^me pour des chalutiers ou autre . l'atelier de menuiserie utilisait du bois qui avait été acheté depuis plus de 20 ou 30 ans et qui avait été seché naturellement . Chaque année le chef d'atelier faisait le tour des grossiste et achetait du bois ..et comme il disait "a utiliser apres ma mort.."
mais maintenant tout est dans l'immédiatement.. resultat ,une cata ..et une cata cher ..
et j'espere me tromper ce navire aura toujours des problemes ..et aura couté tres tres cher ..

Si c'est faisable mais à condition de laisser les vrais professionnels compétents avoir le dernier mot.
L'association a été chercher des charpentiers n'ayant jamais construit de bateau (Je me rappelle d'une interview disant à l'époque : le toit d'une cathédrale et une coque c'est kif kif) et n'a pas été capable d'entendre les avis de l'architecte.

On a la même difficulté dans le domaine des avions de collections : il faut parfois faire autrement si on veut que ça vole.
Il y a deux bombardiers lourd Boeing B-29 en état de vol dans le monde : un qui vole depuis des décennies mais à un un gros problème de moteurs, ils optent pour une solution "pas 100% d'époque mais bien plus fiable".
L'autre avion en cours de restauration, les propriétaires refusent l'offre de faire pareil, "on va faire 100% d'époque, nous", le projet se casse la figure, est bloqué, fini par être repris par une nouvelle équipe d'investisseurs qui s'empressent d'opter pour la solution "pas d'origine mais fiabilisée". Les nouveaux propriétaires étaient des dirigeants d'entreprises aéro, pragmatiques.

Ce serait quoi le programme d'un nouveau ?
parce que si j'ai bien suivi, le voyage de La Fayette c'est fait.

On n'est jamais mieux servi que par soi-même.

Je viens de passer à l'office de tourisme de Bayonne. Mon interlocutrice ne semblait pas au courant de l'arrêt des travaux.

Devant mon insistance et les coupures de presse que je lui ai présentées, elle a cherché à comprendre pourquoi on ne disait pas la même chose.

Elle s'est renseignée auprès d'une personne qui, si j'ai bien compris, fait partie de l'association.

Bref, oui il manque des sous, beaucoup, oui le chantier est arrêté et les entreprises parties.

Il reste les visites..... Qui, pour le moment, sont les seuls moyens de faire entrer des sous. Visite libre, guidée ou dite de grand carénage.

Ça sent le sapin !

et j'ai peur que les ceintures se serrent de plusieurs crans dans un l'avenir proche

Je vois pas ce que j'ai fait de bien grave.

J'ai confondu aucune ville et j'étais bien à Bayonne aujourd'hui.

D'ailleurs on a bien fait le bab dans la journée.

Et mon interlocutrice était très impliquée et il semblerait qu'il y ait une sorte de partenariat avec l'assoc.

Disons qu'il faut trouver des visiteurs et qu'ils viennent par l'office de tourisme d'Anglet ou de Bayonne, ça change pas la donne.

Hola !!
Je plussoie l'explication de Mamita ... comme le dit la chanson, "quand on est pas de ce pays on ne connait pas les joies du paradis" (vieille chanson bayonnaise) ... c'est difficile à comprendre et c'est au moins aussi compliqué de l'expliquer aux "ceusses d'ailleurs" !!
Et en plus il faudrait rajouter que dans Bayonne même il y a "deux villes", une sur chaque rive de l'Adour laquelle fait office de "frontière" naturelle :o))
Si on rajoute à cela, la présence de plus en plus évidente des landais (à la tienne Mamita) qui, pour les bayonnais, angloys et biarrots sont des nordistes en puissance... alors là ... on est parti pour des joutes verbales auprès desquelles les débats onusiens font pâle figure !! :o)))))
Agur arte (au revoir)

Re,
"...Bon hé ben ce sont pas vos histoires de clochers qui sauveront l'Hermione des champignons 🤣...".
** C'est bien vrai ! il est **14.15h et dans moins d'une heure, il y a un "monsieur" fraichement "désigné" qui (lui) pourrait sauver l'Hermione, mais il va nous indiquer que nous sommes en faillite et qu'il faut arrêter de dépenser à tout va ! Alors les 5 millions pour l'Hermione ...Il vaut mieux ne pas y compter dessus !
Mamita

Tu as raison de t'inquiéter du sort des bateaux construits lors du revival et qui n’auront pas été suffisamment entretenus.
Mais ils ne jouent pas dans la même division et il n’y a (hélas !) pas de vases communiquants entre les financements.

C’est vraiment là le problème : il y bien plus de contenu patrimonial dans les centaines (milliers ?) de petit bateaux traditionnels et dans ce qui gravite autour que dans les gros et très gros emblématiques,

Oui et non. Certains ports accordent des tarifs préférentiels. Le conseil régional de Normandie peut attribuer des aides aux travaux

Il y a d'ailleurs un problème sous-jacent : la cale de radoub d'Anglet n'est pas un musée et était normalement utilisée commercialement (notamment thoniers). Elle est bloquée par l'Hermione qui devait initialement y rester peu de temps pour diagnostic... Donc plus de revenus...

D'ici à ce qu'elle finisse en épave bloquant cette cale à jamais ...

Le gestionnaire de la forme de radoub n'avait pas mis des conditions limites d'utilisation et surveillé ce qui s'y passait ????

Ce n'est pas rassurant pour Notre-Dame de Paris.

La cale avait été retenue pour pouvoir faire une expertise de l'étendue des dégâts, expertise catastrophique avec interdiction de reprendre la mer : cale bloquée et le gestionnaire mis devant le fait accompli.

Le coût de la remise en état est diffusé mais personne ne parle du coût de l'occupation de la cale et du préjudice subi par les autres "clients".
Si elle n'est plus en état de naviguer comment pourra-t-elle libérer les lieux ?

la Duchesse Anne est à Dunkerque
quant au Marité il semble aussi atteint par la mérule ...

Je re-pose ma question : est-ce que l'état de la coque ACTUEL de l'Hermione lui permettrait de flotter lors d'un remorquage ? Ce n'est pas évident au vu des photos du chantier et l'absence de financement évoquée.

Je reprends une intervention que j’ai déjà faite : pour relativiser, le coût de l’Hermione est le prix d’un Imoca ou la moitié de celui d’un maxi trimaran.
On peu se demander ce qui est le plus intéressant d’un point de vue collectif et culturel.

Lulu2 les bateaux de course ne sont pas financés par nos impôts contrairement à l'Hermione !
+ 1 pour le post d'Addiction qui n'était pas visible quand j'ai écrit le mien.

C'est un vision très particulière de la réalité des entreprises !!
Ne pas confondre kolkhose et entreprise privée

Il y a juste un problème de culture économique en France.

c'est vrai que les Imoca sont financé par le sponsors mais ou trouvent-ils l'argent ? dans nos poches inevitablement celà ne peut etre autrement

Exact matelot; ils ne s'en cachent pas. Et leurs clients peuvent changer de fournisseur s'ils augmentent leur prix... contrairement aux contribuables !!!

@ Carpe Diem. Même si la construction de l'Hermione a été financée en grande partie avec de l’argent public, rien ne dit qu’il en sera de même pour son éventuelle remise en état.
Pour le moment, ils sont plutôt à la recherche de sponsors privés.

Je suis justement bien d’accord sur le pb de culture économique. L’argent du sponsoring, c’est celui des clients, à un intermédiaire près.

« le reste ne le concerne pas ». Chacun a effectivement la possibilité de ne pas voir ce qu’il n’a pas envie de voir.

L'argent du sponsoring c'est celui de l'entreprise et de ses actionnaires. A moins que le client détiennent des actions

Dit autrement l'argent ne pousse pas sur les arbres, les richesses se font par concentration des petites richesses diffuses grâce à des processus. Le supposé ruissèlement des grosses richesses est quasi homéopathique et complètement légendaire. Le tout étant de maintenir le système juste avant le point de rupture (l'art du politique), tout en prétendant vouloir sortir de cet état d'injustice, démagogie, infox, fake news, achat des médias etc... Tout est bon pour maintenir, et si jamais ca craque on engagera un conflit, et c'est repartis pour un cycle ..
Bon, faudra que j'arrête la tisane c'est pas bon pour le moral.

60 milliardss d'euros ce n'est pas négligeable
MAIS le budget TOTAL de la Fance c'est 1600 milliards/an

Si l'Endettement de la France préoccupait à ce point les dirigeants de notre beau Pays,ceux çi feraient en sorte de la réduire alors qu'ils l'aggravent le plus souvent, notre Président actuel battant des records. Et comme les prëteurs continuent à prêter on peut supposer que tout le monde y trouve son compte. Ces considérations ne justifient pas une mauvaise gestion, d'autant que parfois il y a des conséquences politiques et sociales explosives, car notre Pays ne dispose pas de la planche à billet infinie comme les USA.
(L'Hermione est une aberration de gestion privée pour laquelle des Finances publiques n'auraient jamais du intervenir)

tout le monde a bien aimé que la dette augmente pendant le Covid et le début de la guerre en Ukraine, avec le soutien aux entreprises et les boucliers tarifaires.

et maintenant, on préfère dire qu'il y a eu des irresponsables de l'avoir fait ?

A quoi servent les 842 millions d'euros que nous accordons a l'Algerie sur 5 ans ?
A assurer la paix sociale ?...Financer l'Hermione c'est aussi financer la continuité des savoirs en terme de construction navale, a l'image des japonais qui reconstruisent leurs temples régulierement ...

Pendant mes études d'ingénieur, il y a près de 50 ans, j'avais un excellent professeur d'économie. Il nous expliquait que ce qui coutait le plus cher dans un paquet de lessive, ce n'était pas le produit mais la pub pour le vendre.
Le sponsoring de la voile par les Banques Populaires n'est pas de la charité mais leur intérêt bien compris car l'exposition médiatique est très forte. Cela peut avoir des effeffets négatifs (cf Clarisse Cremer).

Juste une question : tout ce qui est sponsoring/publicité, ne vient-il pas en déduction des bénéfices et donc ne fait-il pas baisser les impôts que paye une entreprise ?
Si tel était le cas, c'est un manque à gagner pour l'Etat et donc pour le fonctionnement de l'Etat. Ce sont donc bien les citoyens qui -qque part- vont devoir payer ce manque à gagner. Mon raisonnement est il erroné ?

PS : aucun jugement de ma part sur le bien fondé du sponsoring ou des aides étatiques. Ce qui compte c'est tout ce que cela permet : avancées technologiques, conservation d'un savoir faire, créer de l'intérêt, développement économique et donc emplois etc... Au final, de la vie !

@ matelot-heol : es tu sûr que ce type sponsoring rapporte ? Dans les années 80 je faisais l'assistance pour des rallyes automobiles. La (grosse) boite de logistique qui nous sponsorisait m'avait affirmé que c'était du mécénat, qu'il y avait 0 (zéro !) retour sur investissement.

Même si pour certaines boites ce n'est pas tout à fait 0, je n'imagine pas des clients se ruer à la Banque Populaire parce qu'ils ont vu le nom sur une voile. Et donc par rapport aux millions investis, j'ai de sérieux doutes quant à la "rentabilité" de cet investissement pour l'augmentation du chiffre d'affaire. Par contre, pour faire baisser les impôts, j'imagine que oui. Mais si qqu'un avait des chiffres par rapport au bien fondé de ce sponsoring, ça m'intéresserait bcp !

Ça sert aussi à inviter les gros clients à faire une sortie sur le bateau, à les inviter à une visite du chantier ou à un événement avec les navigateurs.

Là est toute la différence entre mécénat et sponsoring.

Le mécénat se fait à fonds perdus.
Souvent,c'est une passion des dirigeants.
Le sponsoring est fait pour rapporter quelquechose, en terme d'image ou publicité, etc..

Les Banques Populaires ont une politique de sponsoring de la voile à tous les niveaux des débutants aux ultims depuis plus de trente ans.
Elles doivent s'y retrouver.

San Marco, la publicité est une charge comme les salaires, les loyers, les ramettes de papiers, ce qui vient diminuer les bénéfices ce sont les impôts 😂

L'Hermione était une bonne idée, une fête avec beaucoup d'attrait.
Puis le navire a pris la mer, là aussi c'était majestueux
Mais le ver était dans l'équipe dirigeante qui a confondu, construction avec communication et petit à petit le ver à tout détruit plus que dans le bois
Ça m'attriste

Oui il y a un gros probleme avec l'encadrement et l'équipe dirigeante, les charpentiers étaient en grande partie issue du monde terrestre et ne pouvaient pas connaître les subtilités de la protection des assemblages pour un navire.
Leur engagement à été total sur l'Hermione, ce sont les mêmes qui ont travaillés sur Notre Dame, parmis eux des compagnons du devoir.

Pour l’évaluation des retombées directes du sponsoring sur le chiffre d’affaire d’une entreprise, j’ai un vieux doute sur les méthodologies utilisées.

tout dans ce projet semble illusoire, les prévisionnels et financements ont semble-t-il étés faits par de doux rêveurs (les + dangereux dans un projet)

et pour finir, si les devis et contrats de construction avaient été correctement réalisés et évalués au départ, aucune entreprise n'aurai pu légalement refuser de faire un travail prévu au contrat (tribunal direct)

mais visiblement, les choses nous ont été présentées autrement... comme souvent

Si cela avait été géré par une grande entreprise le résultat aurait été sans doute moins catastrophique