Greta Thunberg va traverser l'Atlantique à la voile

Avec un peu de chance, elle ira se perdre dans le triangle des Bermudes...

Quelle est l'empreinte carbone ou le réchauffement de la planète du à tous nos zinzins de twit, face de bouc ou autre diffusion planétaire de tout ce que l'on fait...?

son action fort justifiée va certainement être récupérée et hyper médiatisée dans le but de se retourner contre elle et de minimiser sa démarche, à elle de tempérer ce déchainement médiatique tout en restant fidèle à ses convictions, pas facile, d'autres beaucoup plus expérimentés qu'elle ont échoué, la machine infernale est en marche et son avancée irrémédiable, seule une révolte de la nature pourrait inverser sa marche destructive, inch'La Nature

Lisisieux sa Bernadette , la France Jeanne d arc , la Suede Greta
Pourquoi des adultes écoute une gamine de 15 ans ?

Si on jugeait les gens autrement que par leur sexe ou leur age, on pourrait se concentrer sur leur discours, et juger uniquement ce dernier.
Cela éviterait de dénigrer connement quelqu'un parce qu'il est jeune, ou au contraire, de l'aduler tout aussi connement pour la même raison.

Des gens qui tiennent le même discours, il y en a une tétrachiée, ils valent tous les peine d'être écoutés, mais celle là pas plus qu'un autre.

Mais on aiiiiiime juger les gens en fonction de leur sexe, leur age, leur religion, leurs opinions politiques, ou de leur apparence physique.

Car ils ont prouvé leur incapacité totale à agir. C'est une raison suffisante.

@marge : Bernadette c'est à Lourdes, Lisieux, c'est Thérèse... :reflechi:

Je serais curieux de connaître le vrai bilan carbone de ce bateau soi-disant "zéro-carbone" : la coque et le mat sont en fibres de carbone, un des matériaux les plus coûteux en énergie fossile pour sa production, ainsi que les résines utilisées, comme les matériaux des voiles... Pour être crédible, il faudrait un bateau en vrai bois, construit avec des clous forgés dans un acier obtenu dans un haut fourneau au charbon de bois, avec des mâts en bois et des cordages en chanvre et des voiles en lin...
On se moque du monde...

"Au lieu de juger le messager, intéressons-nous plutôt au message" Merci :) je suis totalement en accord avec toi. Mais il est plus simple d'attaquer Greta que de faire face aux responsabilités qu'elle nous met sous le nez... et avec lesquelles elle va vivre, contrairement à beaucoup d'entre nous.

J'espère qu'elle est une marinette aguerrie, car les Imoca ne sont pas réputés pour le confort.

Sinon, pourquoi s’inquiéter?
Entre Fred Vargas qui prédit la disparition des 2/3 de l'humanité en 2050 et je ne sais plus qui des 3/4 en 2100, les problèmes de surconsommation devraient avoir la solution trouvée. :goodbye:

Pourquoi s'inquiéter ? Ca dépend, si tu as 75 ans effectivement tu vas pouvoir finir ta vie paisiblement, moi je compte bien vivre encore 50 ans (avec les progrès de la médecine ^^ ) et j'ai un fils. Alors je m'inquiète pas pour la terre qui se remettra sans peine de notre bref passage à sa surface, mais j'aimerais bien que l'humanité perdure encore quelques siècles tout de même, sans catastrophe majeure d'ici là.

J'aimerais tant croire qu'il ne s'agit pas d'une récupération médiatique...

Et le retour en Suède, il va se faire comment, en avion à pédales ?

Merci.
je sais, d'où le "bref"! :topla:

Heureuse de te retrouver Grietick.
Oui j’ai du chagrin pour Steve qui aurait pu être moi, mes fils, ou mes petits enfants. Mais, gaffe l’ancre n’est pas loin.

on parle du "messager' pas du fond

J'ai plutôt tendance à faire partie, au choix, des collapsologues ou des catastrophistes ou des effondristes et si je me méfie des intentions politiques, je suis encore plus prudents quant aux effets show-bizz des uns et des autres comme ce fut le cas avec l'appel lancé en septembre 2018 par l’astrophysicien Aurélien Barrau qui a réveillé une poignée de cinéastes, de chanteurs et de metteurs en scène.

Ceci étant précisé, je trouve que, là où elle passe, cette Greta a l'avantage de mettre les politiques mal à l'aise face à leurs responsabilités.
Et peu importe les moyens qu'elle utilise mais c'est la bonne période pour le faire et si elle fédère une petite partie de la jeunesse en passant les frontières, c'est toujours ça de pris.

Il n'y a pas que le réchauffement climatique, il y a aussi un certain réchauffement de masses populaires à travers le monde, que ce soit à Hong Kong, à Moscou et d'une certaine façon en Europe mais aussi aux US.
En ce moment, les dictateurs reprennent du service, soufflent sur les braises et mettent les nerfs à vif un peu partout.
Et plus personne ne croit aux lendemains qui chanteront grâce à cette sacro-sainte croissance de la production industrielle qui enrichit sans cesse une poignée tout en piétinant les autres dans une misère assassine.
Réchauffement climatique, réchauffement social, y a plus qu'à créer le lien pour ficeler solidement les deux ensemble.
Greta y participe à sa façon avec ses mots et ses moyens et c'est très bien.

Tous les biais et tous les coups sont permis.

"...je trouve que, là où elle passe, cette Greta a l'avantage de mettre les politiques mal à l'aise face à leurs responsabilités..."
Excellent Yves ! :-D :-D :-D :-D
Oh que oui ! Ils sont vraiment très très très mal à l'aise !
Ah vraiment une bonne tranche de rigolade ! Merci !
:aurevoirdame: :acheval:

Proverbe chinois :
"Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt."

Tellement adapté à la situation :-)

Ça a plus de classe d'utiliser ce genre de bateau, ça va plus vite aussi, peut-être. Un bon vieux bateau en bois aurait été bien plus logique, mais la logique marketing est toujours absente lorsqu'il s'agit de remuer les esprits (s'il y en a) pour faire de l'argent et préparer le futur financier et dans ce cas, le bilan carbone de la construction du bateau ou de son recyclage, sans parler des propriétaires de ce bateau.
Car pour moi, cette personne est le fruit (et la victime) d'une action concertée pour modifier la donne financière à l'avantage de quelques uns.
Mais bon, je peux me tromper... :reflechi:

Mais je me marre comme au premier jour où j'ai vu débarquer sa frimousse typée T21 sur tous les médias en même temps. Là, je me suis dit qu'il y avait un joli coup médiatique et que tout le monde était tombé dans le panneau...
Étonnant d'avoir pu accéder à un micro, à des assemblées connues, à des "Conseils de l'Europe" comme ça, du jour au lendemain, non ? Ça ne choque personne?
Asperger, ça devient à la mode, mais des Asperger qui voient le carbone dans l'air, là... Mais plus c'est gros, plus ça passe !
Après, je suis d'accord qu'on marche sur la tête avec notre Terre et qu'on a consommé toutes ses ressources à la date d'hier, qu'on entame les ressource de l'année prochaine dès aujourd'hui. Qu'on consomme trop d'électricité fossile à rester sur nos ordinateurs, téléphones et autre Twitter ou FèceBouc. Ce n'est peut-être qu'une autre (ré-) volution à venir ?

Je précise n'avoir aucun problème avec T21 et j'ai deux amis (et amie) qui sont affectés de cette malformation, ce qui ne nous dérange absolument pas.

Je lis le Canard depuis que je suis ado, sans doute par atavisme.
Celui-là ne m'avait pas plus échappé que les autres.

Mais il y a aussi les articles de fond.
Que l'évènement ait provoqué une crise d'eczema nerveux chez les éléments du pool le plus réactionnaire de l'Assemblée Nationale m'a rafraîchi.

Bien sûr que je me suis posé la question, Yves, et ne vas pas croire que je suis réactionnaire et anti tout ce qui annonce les problèmes futurs d'une Terre qui, depuis 200 ans est de plus en plus malade.
Pour le panneau de la date, non, comme c'est une date, normal qu'on en parle tous le même jour, même si c'est une triste date qui était bien plus en retard lorsque j'étais jeune.
Mais tu te trompes certainement sur mes penchants et aspirations, normal, parfois, c'est difficile d'exprimer ses impressions et sentiments et je n'ose pas trop m'épancher ici.

Moi ce qui me gêne avec Greta c'est qu'elle ne propose rien mais dénigre tout.
La terre est foutue vous avez tout consommé, même le carbone !
Comment faire ?

"L’astéroïde 2008 KV2 devrait passer à une distance d’environ 6,7 millions de kilomètres de la Terre..."
www.numerama.com[...]re.html

Je pense que Outremer voulait parler de celui-là : Asteroid 2019 OK

www.numerama.com[...]nt.html

Trop fort, outremer ! J'aurais jamais pensé à un astéroïde pour détourner l'attention du bon peuple de son problème numéro 1 !

@DomNomade @Yves : Tu as quelque chose a proposer, tu es force de proposition ??? Moi on ne m'écoutera pas car je ne suis pas représentatif, et quand il y a un référendum on ne tien pas compte de ma voix.
C'est si merveilleux de vivre dans le monde des b.isinours !!!Point final.

J'ai pas besoin d'aller si loin il y a déjà bien assez à faire chez nous; et en lus tu pourrais cotiser à Hisse & Ho.

Fonce en Ethiopie, il y a un gros besoin de main d'oeuvre.
Et ne perd pas ton temps avec les bisounours d'H&O qui eux ne pensent qu'à les couper pour en faire des bateaux ! :)

www.lci.fr[...]50.html

Ah toi tu as pris le temps de lire et réfléchir avant de suivre aveuglément ! reporterre.net[...]hunberg

Et pour ceux qui veulent en savoir plus sur le syndrome d'asperger www.autisme-france.fr[...]er.html
Notamment : "Comme les personnes Asperger font preuve d’une grande naïveté et sont vulnérables, elles se font régulièrement manipuler, ce sont d’éternelles victimes potentielles. Elles sont pourtant à la recherche d’amis et sont capables de manifestations évidentes d’amour."

Sur ce, je déserte ce fil pourtant fort instructif pour ne pas le parasiter avec notre dialogue. :acheval:

Quand je parlais du rendu de monnaie, je ne pensais pas que ça arriverait si vite.
Et tu es bien généreuse sur ce coup-là !

Après avoir péniblement fait le tour du syndrome bipolaire de son alternateur, Docteur Calou s'attaque à l'autisme.
Merci pour tout Docteur ! :))

Mieux vaut vivre dans le monde tel qu’il est et essayer de le changer sans recourir à la violence que de se rêver un monde ultra vertueux tel qu’il n’existera jamais. A trop vouloir ce monde rêvé on finit inévitablement dans les cauchemars de l’histoire et les fanatismes de la terreur de la révolution française au nazisme en passant par le maoïsme le stalinisme et Polpot ou aux systèmes économiques collectivistes encore plus anti écologique que le capitalisme.
Donc va pour le Green washing si ça fait avancer les choses dans le bon sens sans toutefois être dupe et naïf. Reste que 75% des habitants de la planète sont surtout préoccupés par leur survie et le développement économique, l’écologie étant le cadet de leur souci. C’est bien là qu’est le gros problème . On est pas prêt de voir cette gamine faire un discours devant les cadres du Pc chinois ou le Parlement en Inde. Et Trump et autre Bolsonaro risquent pas non plus de lui accorder un visa.

Un jour par semaine d'école buissonnière, ça peut servir comme seuls les "bushmen" survivront ! ;-)
Et quelqu'un qui s'intéresse à la voile ne pas être complètement mauvais...
:-D

Ce sont les "ingenieurs" et savants fous qui ont cree les bombes, centrales nucleaires, moteurs a explosion et autres nuisances. Donc leur demander de sauver la terre-Nature , alors que c est surtout eux qui la detruisent, c est impossible. Les seuls vrais ecolos sont les peuples de la nature et derivés, que le systeme occidental a passé son temps a detruire et envahir, aux ameriques, australie, polynesie, etc. "L education nazionale" est surtout un endoctrinement de masse des gamins, pour collaborer au systeme ou s y desintegrer, plutot que penser par eux meme et suivre un chemin personnel et libre

Ça craint tellement que je te suggère mettre une pratique culturelle japonaise un peu radicale mais qui te délivrera définitivement du mal.
"Les peuples de la nature" je demande à voir, souvent beaucoup de souffrance, des rapports hommes femmes qui ferait bondir la moins féministe, des maladies terribles sans soin possible, une mortalité infantile dix fois plus importante que la notre, et une espérance de vie de moitié et enfin la difficulté de voyager et de voir autre chose pays autres culture que son environnement immédiat pour le restant de ces jours. C'est ces mêmes gens qui ont inventés la médecine, et des armes pour se défendre et taper sur son voisin. Il n'y a jamais eu de bons sauvages.

Clair. Mais je me refuse à un jugement définitif

Ce que j'appelle le "racisme inversé", c'est la propension à prendre systématiquement partie pour le soi disant faible contre le soi disant méchant.
J'ai habité à côté d'une réserve indienne au Québec et j'ai vu de l'intérieur que les premières nations sont composées, comme le notre, de gens peu éthiques et bien peu respectueux de l'autre même s'il est son semblable.

Bien sûr je parle avant tout de la culture, de comportements généraux , qui sont eux-mêmes en général des décisions politiques de quelques chefs , souvent parmi les plus nuisibles . Et ça ne reflète pas forcément les choix et valeurs de la majorité des populations .
Dans ce cas ça ne peut pas être du racisme vu que je suis moi-même occidental . Je peux donc me permettre plus facilement de critiquer ma propre culture d'origine . Cela dit bien sûr aucun peuple n'est parfait , il y a de tout chez tous les peuples , mais on peut dire qu'il y a des tendances et des valeurs ou mode de vie plus ou moins respectueuses ou néfastes envers les autres et la terre

Creek tu va trop loin ! , demandé de pensée par soi même et quitter le doux foyer de la société bien pensante sent n est trop !!!
Quand je pense ? Que l ont parle sur un site de voile d une gamine de 15 ans qui boycote ses cours et que moi a son âge je me faisait engueuler pour ca !!!!

second article sur le sujet par V&V: voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]2b8d286

En revanche, ce que je trouve violent ici c'est d'attaquer cette gamine sur cette histoire d'autisme supposé.
Vous êtes à bout de vos arguties classiques relatives aux éternelles manipulations mediatico-politiques, politico-financières, le greenbashing, les milliardaires verts qui manipulent ...?
Tiens ! Et mediatico-financière vous ne me l'avez pas encore sortie celle-là !!!
Je vous l'offre.

On a de grands malades reconnus paranos ou autoritaires ou pervers ou menteurs ou manipulateurs ... un peu partout au pouvoir sur cette planète : en Chine, en Russie, en Hongrie, en Italie, en Grande-Bretagne, aux US, au Brésil sans parler du Moyen-Orient où on découpe joyeusement des journalistes à la scie dans un consulat sous l'œil vigilant d'un médecin (découper un journaliste, ça doit plaire à certains, ici !) ... si on fait le calcul, il doit bien y avoir au moins 2 ou 3 milliards d'individus sous le joug de ces enfoirés qui n'en ont rien à foutre des déchets plastique, des ressources naturelles qui leur profitent à coup de millards, de l'écologie ou de l'avenir de l'humanité.

Eh bah non !
C'est sur une gamine de 16 ans qu'il faut faire feu.
Puisqu'on vous dit qu'elle est malade !
C'est vrai que sur le net, l'histoire se vend admirablement bien.
On se croirait revenus au Moyen-Age quand on désignait d'un doigt accusateur le fou responsable de tous les malheurs du village.
Faut-il la brûler ?

Quand je lis ce qui a été écrit plus haut :
"Je crains qu'elle ne soit qu'une victime au bout du parcours"
Combien d'années de médecine pour en tirer cette conclusion définitive et implacable ?

A ce sujet, les spécialistes de l'autisme, vous avez un
certificat de bonne santé mentale à faire valoir ? :)

La violence (ou plutôt la lâcheté) ne serait elle pas du coté de ceux qui propagent leurs idées absurdes en se cachant ou en instrumentalisant une pov fille pas trop futée?...

Bah il ne 's'agit pas de religion, mais simplement de la connaissance de ce qu'est le syndrome d'Asperger... je te conseille simplement d ene jamais comparer ton QI avec le sien : tcela pourrait te conduire à une forte dépression...

Onfray a des argiuments imparables, et tout à fait de ton niveau : "Michel Onfray, philosophe et essayiste, écrit dans son blog : « Cette jeune fille arbore un visage de cyborg qui ignore l’émotion — ni sourire ni rire, ni étonnement ni stupéfaction, ni peine ni joie. Elle fait songer à ces poupées en silicone qui annoncent la fin de l’humain et l’avènement du posthumain. Elle a le visage, l’âge, le sexe et le corps d’un cyborg du troisième millénaire : son enveloppe est neutre96,97. » "
bah oui : elle est Asperger... il en est de très connus, notamment en sciences...

C'est sur que ne rien comprendre c'est souvent frustrant et énervant...plus rassurante, plus facile à suivre est la doxa médiatique.

Mais quelle est donc cette "parole non conforme" ???

Se servir du physique et du nom du handicap à titre d'argument que l'on répète sans cesse comme un mantra, c'est ça la parole non conforme ?

Puisqu'il attaque le physique et le handicap de celle qui reçoit son ire, on peut en faire autant à son encontre : onfray a subit un AVC, son cerveau a souffert pendant un certain temps et des neurones ont évidemment été détruits, même s'il affirme le contraire, on peut donc lui trouver quelque excuse à ce ramassis d'insultes : le pauvre sait il encore ce qu'il écrit ?

bon, ses suiveurs, eux, ne peuvent que suivre son exemple et faire des jeux de mots douteux, à la façon de leur maître à penser, en cherchant désespérément à mettre leurs contradicteurs dans des cases, selon leur petit esprit étriqué...

diable, nous sommes libérés de sa présence estivale sur France Cul, ce n'est pas pour lire le môssieur.
(Onfray, comme certaines "musiques", ça fait du bien quand ça s'arrête)

Comme la démarche en France de cette jeune femme fait un peu penser à notre Jeanne d'Arc, on peut rappeler que si sans doute elle entendait des voies intérieures, il est certain que c'est la mère de Charles VII, qui l'a franchement admise et pilotée auprès du roi.

Plus tard, royaume consolidé, en bon politique, il l'abandonna l'encombrante jeune femme à son funeste destin (il existe une autre version où en fait elle aurait poursuivi sa vie en tout confort mais loin de la Cour).

Onfray à chaque sortie devient de plus en plus détestable.
il rejoint sur ce thème d'autres agresseurs www.theguardian.com[...]-column

euh... il y a quoi, à comprendre, dans sa diatribe anti Thunberg ? j'en ai recopié les 3 quarts....
- elle a une tête bizarre (répété une vingtaine de fois)
- elle sèche ses cours de collège (répété une bonne dizaine de fois)
- elle a l'oreille des journalistes, des politiques, et est suivie par les jeunes (ça, ça lui fout les boules, à l'onfray)

mais à part ça, c'est creux de chez creux.... son article aigri et revanchard.

Cette clientèle vieillotte, introvertie et engluée dans le passé en est à se moquer de ce qui est reconnu comme un handicap...
Pauvres petits esprits.

C'est effectivement une bonne idee que de recopier des pages d'Onfray, je conseil instamment de persevere, comme ils a une cinquantaine de bouquins ca pourra occuper les longues heures d'oisiveté en plus du coté éducatif qui manifestement fait largement défaut ici...

C'est quand même GENIAL !
Si l'on suit l'histoire, c'est elle qui aurait du être attaquée! (Qui ne dit qu'elle ne le fut pas par sa différence, nos gosses sont de telles saloperies.)
Enfin, de mépris, a leur assassinat, en passant par les asiles nos médiathèques en sont remplies de ces originaux différents, pour ne citer que J.P Mocky, A. Miller et même notre Charlelie National avec ses pianistes d'ambiance.

Aujourd'hui, les batteries au lithium ont une densité énergétique encore plusieurs fois inférieure aux hydrocarbures, même tenant compte du fait que le moteur électrique est efficace à 80% contre seulement 25/30% pour un moteur à combustion interne.

Si demain on trouve la solution pour stocker autant d'énergie dans un volume et un poids donné que pour le même volume et poids en essence/gazole/kérozène, on supprime toutes les émissions dues aux transports. À ce moment-là on n'aura pas besoin d'interdire/taxer/diaboliser les modes de transports existants et les gens qui les utilisent. De la même manière qu'on a pas eu à interdire la calèche à chevaux (qui laissaient leurs crottes partout beuah...), quand on a trouvé le moteur thermique bien plus pratique (sans savoir bien sûr que ça allait poser d'autre problèmes), n'en déplaise à l'infâme "lobby des calèches à chevaux".

Cesser de miser sur la recherche de solutions techniques parce que ce sont "les ingénieurs qui ont créé les technologies polluantes" serait comme être contre la nourriture parce que la malbouffe entraîne de grave problèmes de santé. Ou contre la roue parce qu'on peut aussi écraser quelqu'un avec...

Quant à la nostalgie d'un monde préindustriel et des peuples qui-vivaient-en-harmonie-avec-la-nature, d'abord je doute fort que ceux qui tiennent ce discours seraient vraiment prêts à vivre la vie qu'on vivait alors dans toute sa dureté, ensuite ils ignorent que, par exemple, les humains des autres continents n'ont pas attendu la colonisation européenne pour façonner les paysages à leur convenance. La grande prairie des USA aurait ainsi été crée par les amérindiens qui avaient, au fil des ans, brûlé les forêts qui la recouvraient avant l'installation humaine, pour favoriser les bisons et disposer d'une réserve de viande. Il sembleraient même qu'ils l'entretenaient en provoquant des feux de prairie contrôlés. Tous ces km2 de forêt brûlée, aujourd'hui c'est impensable de l'approuver. Je ne juge pas une époque différente, je dis simplement que Bolsonaro et consorts n'ont pas inventé la déforestation, et ça ne tient pas debout de prôner un retour à un passé plus fantasmé qu'autre chose. Et ceci avec tout le respect que j'ai pour ceux qui tiennent ce discours somme toute assez répandu.

De même, quand on jette l'anathème sur tout ce qui consomme de l'énergie, on part du principe qu'elle est produite par des moyens polluants, on devrait donc se sentir coupable à chaque fois qu'on appuie sur un bouton. Or sans énergie il n'y a pas de développement humain. N'est-ce pas plus constructif de chercher à obtenir cette énergie sans émissions (ce qu'on commence à faire assez bien, mais c'est un autre débat).

Encore une et j'arrête : j'ai du mal à comprendre pourquoi on nous assène que quand un voilier fait le tour du monde sans énergie fossile, cela prouve qu'on "a les technologies, ce n'est qu'un problème politique de décider de les adopter" puisque "si c'est possible en pleine mer, c'est possible à terre, qui peut le plus peut le moins". Désolé, je ne vois pas le rapport entre un voilier qui arrive quand il peut et il camion de transport qui doit livrer dans un délai, oui moi qui dois être au boulot à l'heure. Ou alors on remplace les voitures par des chars à voiles dont la direction assistée sera alimenté par un panneau solaire... Mais puisque l'autre a fait le tour du monde comme ça...

En bref, je m'étonne de l'énergie qui est investie à culpabiliser le citoyen ordinaire de son mode de vie, comparé au soutien dérisoire accordé aux filières de la recherche et l’ingénierie susceptibles de trouver et mettre au point des technologies pour maintenir notre mode de vie et nos libertés, notamment celle d'aller et venir, sans émettre de gaz à effets de serre. C'est à croire qu'on est contre le développement. Pour moi, le problème climatique est un problème technologique essentiellement. Et si problème politique il y a, c'est uniquement celui de savoir combien d'argent public nous sommes prêts à investir pour résoudre le problème technologique. Soit c'est aussi grave qu'on nous dit, de survie et tout ça, dans ce cas ce ne devrait même pas être une question d'investir massivement dans les recherches (les États, j'entends). Ou alors ça ne justifie pas qu'on casse la tirelire publique (faut réduire les dépenses...), mais dans ce cas il ne faut pas non plus nous faire cette morale au quotidien. C'est l'un ou l'autre.

Avant de me faire taxer de vieux-réac-après-lui-le-déluge-qui-ne-panique-pas-assez, je précise que j'ai l'âge où il me reste environ deux tiers de ma vie à vivre, et je suis effectivement inquiet. Pas seulement de l'état de l'environnement (aussi), mais inquiet également de sentir qu'entre les lignes de ce discours ambiant et canalisé par les médias, se trouvent des appels à nous imposer un mode de vie restreignant drastiquement nos libertés individuelles. Il faut valoriser la diversité mais imposer à tous son mode de vie. Et je crains de vivre les deux tiers de ma vie qui restent dans une société gagnée par une recherche permanente de coupables plutôt que de solutions.

Il y a d'autres solutions que la flagellation judéo-chrétienne ou la collectivisation forcée.

Désolé pour ce long post, je devrais écrire plus souvent mais moins ( :-D). Comme il s'agit d'un sujet sensible qui réveille facilement les passions, j'espère n'avoir heurté personne, si c'est le cas veuillez m'en excuser, j'essaye d'argumenter sur le fond mais sans langue de bois, et je respecte parfaitement ceux qui ont un avis différent.

Vu le blog à onfray, (ne mérite pas de majuscule), classer dans chemises brunes époque 1935.
Ma Dulcinée me disait "C'est un sac à merde" et moi de répondre, allons, allons...
Ce soir, des fleurs et restau'.
....................................
Si vous pouvez prendre le podcast sur france inter, Le temps d'un bivouac
Passé ce matin : Sur Anita Conti , qui prévoyait et alertait sur la sur-pêche dés 1930.

Les lobbies vegan vont sauver la planète, on est sauvés !
www.leparisien.fr[...]466.php

Ce ne sont pas les végans qui sont ciblés avec ce produit, mais plutôt les semi-végétariens qui souhaitent réduire leurs consommations de viande.
Perso sans être végan ni même vraiment végétarien, je ne consomme que très peu de viande, je ne me souviens plus à quand remonte mon dernier steak, tout au plus quelques tranches de jambons par ci par là et un poulet de temps en temps. Ce produit, s'il correspond vraiment à la description qui en est faite, peut donc permettre à certains de manger de la "viande" sans mauvaise conscience, et si ça peut faire diminuer la consommation de viande c'est tout bénèf.

Hisseo dans toute sa splendeur d'abord on critique Greta ensuite les vegan!
C'est le tour de qui apres ?

Les GlénanS
:-D

La SNSM et les Glenan passent avant le mouillage.
Y en a qui ont déjà réservé, merci de les respecter :))

Je prends ce fil un peu tard... Greta est un vecteur de communication comme un autre ou un peu différent. Mais elle ne fait que répéter ce que des scientifiques disent depuis des années. Elle ne propose pas de solution miracle... il n'y en a pas.
OK OK, on a pris conscience du problème. Et ensuite !
Ne pas prendre l'avion, tout un symbole...
Quoi d'autre ?
La solution est pourtant simple : il faut arrêter de prendre et brûler le carbone que la nature a fossilisé pendant des millions d'années !
Plus de charbon, plus de pétrole... mais la société va s'écrouler !
Bon, comme dit Hubert, ce n'est pas grave ! à l'échèle de l'univers !!!

On est sauvé !
www.ouest-france.fr[...]6467380

Et avis partagé en ce qui me concerne.

La nécessité de la réforme de la retraite est une nécessité évidente depuis plus de 40 ans.

Il suffit pour s'en convaincre de prendre en compte l'espérance de vie des retraités lors de la création de ce "truc" et de jeter un œil, même distrait, sur l'évolution des pyramides des âges.

Aucun gouvernement n'a eu les couilles de le faire.

Résultat : chaque actif doit, en plus de gagner sa vie, entretenir 1/2 retraité ce qui est énorme.

Que "Macron et sa clique" tentent de rectifier l'incurie de ses prédécesseur me semble plutôt positif et méritoire.

:litjournal:

Grace à son cerveau, et malgré des guerres éternelles, l'homme s'est progressivement affranchi des régulations biologiques naturelles que sont en premier les grandes épidémies meurtrières et en second les immenses famines,
nos femmes étant malheureusement pour elles fécondables tous les 28j et les males ayant des conduites de bonobos
(ces deux caractéristiques ayant aussi permis à l'homme de prospérer malgré une ENORME mortalité surtout infantile).
L'Ecologie, concept humain, conduit effectivement directement au Malthusianisme implacable, issu de la pensée humaine, la médecine évoluée, remarquable produit de l'esprit humain, étant la principale raison de la surpopulation.
Une façon efficace et très économique de réduire très rapidement la population mondiale est donc d'arrêter de vacciner, de soigner,de rechercher de nouvelles parades aux épidémies etc... En exemple la grippe espagnole a fait plus de mort que la I° Guerre mondiale. Une deuxième solution serait de revenir à la méthode chinoise: un enfant par couple, point final. Tout le problème est de forcer les autres civilisations de notre planète à penser alors comme nous, au besoin par les armes et à stériliser de force les hommes et/ou les femmes.

C'est parfaitement exact. Malheureusement les civilisations en cause sont fondées sur l'omnipuissance du mâle, la femme totalement soumise à l'homme, n'étant d'abord qu'un objet de reproduction.
Seule, et encore, une caste dirigeante peut éventuellement faciliter l'ascension sociale et l'indépendance d'une femme. Amener toutes les femmes de ces pays à une condition féminine de type dit évolué, vient à remettre en cause les fondements profonds de ces civilisations avec des réponses très violentes, les femmes en étant toujours les victimes dans des conditions parfois abominables ou abjectes. L'homme mâle, le vrai qui marche à la testostérone et à la pensée unique, aura toujours au final la force pour lui et les rares femmes arrivées au pouvoir se sont toujours conduites comme des hommes. On peut le regretter mais la nature nous a fabriqué comme cela. Et les écologistes ne veulent pas non plus de manipulations génétiques.

"zigouillons les toubibs, et le problème se règlera tout seul".
C'est exactement ce que proposait le grand esprit idolâtré qu'était le mari d'Elsa T.
:acheval:

Si je comprends bien, c'est la faute aux toubibs, pas aux ingénieurs !
Donc, zigouillons les toubibs, et le problème se règlera tout seul.

Religion, pouvoir spirituel, et pouvoir matériel sont indissociables le but étant de diriger le groupe et le faire survivre, l'humain étant en survie permanente depuis ses origines. La formidable révolution vaccinale ne date officiellement que depuis 1796 et la révolution industrielle peu après. Les préceptes de reproduction codifiés par les religions (en particulier au moins 5 enfants par femme, et parfois plusieurs femmes pour assurer le confort masculin) ne fait que constater une terrible réalité biologique: il fallait au minimum 5 enfants pour maintenir l'espèce. En effet sur 5 enfants, 3 mourraient à la naissance ou en bas âge, 2 arrivaient péniblement à l'âge de reproduction et 1 des deux mourrait ou inéfficace avant. Il en restait donc 1 pour reproduire la famille. Les filles sont pubères à 12ans (9 à 12ans) et légalement mariable à 15ans (chez nous).
Les vaccinations efficaces puis les AB ont complètement changé la donne (pour la variole il a tout de même fallu plus de 200ans de vaccination pour la déclarer contrôler (l'homme étant son support exclusif). La nature autorégule et la fécondité et celle de la femme était adaptée aux conditions du milieu de survie.

Histoire de vaccination...

"Au Royaume-Uni, le vaccin contre la variole devient obligatoire pour les enfants dès 1853"

"En France, le vaccin antivariolique devient obligatoire en 1902."

"Le dernier cas recensé de variole, contractée de manière naturelle, a été diagnostiqué en Somalie, le 26 octobre 1977."

www.futura-sciences.com[...]-69733/

Avec une douzaine d'ado pour passer la vaccine de l'un à l'autre tout les trois jours...
( de mémoire)
;-)

Quoique l'on en dise, cette jeune fille me passionne et je ne suis pas le seul. Qu'elle continue! Et bons vents à elle.
Elle nous reviendra Marinette et bientôt Skipette, et vive la vie de nos chers enfants.

"Connaissant son humanisme, je le vois mal enfoncer une jeune fille qui plus est, atteint d'une pathologie."

ben... relis le lentement, 2 ou 3 fois..
son humanisme a du disparaitre avec les dégâts provoqués par son AVC. A-t-il seulement retrouvé le droit de conduire ???

Pfffff ! Asperger, AVC. Les pathologies ont bon dos en ce moment.

"Je ne suis pas un nostalgique pas plus que "c'était mieux avant". "

et onfray prétend, lui, que son AVC ne l'a absolument pas diminué intellectuellement...

étonnant, cet aveuglement. Une question d'âge, sans doute ?

@Tilandsia (Capolarge): J'ai apprécié vos contributions et vous respecte.
Les participations à la télé et la radio étaient pour moi intéressantes.
Lire de tels propos dégueulasses sur cette jeune adolescente m'ont vraiment déçus.
C"est vrai, que des gamins qui nous en foutent une bonne couche par moments peut paraitre insupportable pour certains.

"Maintenant, je peux me tromper."

oui. Aucun doute à ce sujet.

Depuis que l'homme s'est mis à se penser au dessus de la condition animale tout va chroniquement très mal dans sa tête. Il est certain que rajouter à la quotidienne dureté et cruauté du monde son autoflagellation mentale et sa compétition permanente avec son voisin de palier pour souffrir encore plus que lui ne peut que mener au nirvana suprême.
Le circuit cérébral de la récompense se moque de l'objet de la pensée pourvu qu'il puisse tourner encore mieux.
La culture du malheur n'est qu'une drogue comme les autres.
Mais pour l'enfant qui aborde aujourd'hui ce monde décrit comme moribond et en autodestruction massive, où est l'espoir, où est le rêve ???????????.

Je ne suis pas convaincu que tout ça serve réellement l'environnement et l'écologie, ni le futur de nos enfants et petits enfants. Mais si cette adolescente peut éveiller quelques consciences et créer une émulation, voire même fédérer un mouvement, pourquoi pas ?
Il semblerait que le fatalisme se le dispute au déni. Il ne s'agit pas d'intellectualiser à outrance le débat.
Entre les deux, l'espoir.

Manifs de gamins?
Souvenons nous du joueur de flûte de Hameln.

Les vieux digèrent paisiblement en rotant, leurs trente glorieuses les mains jointes sur leurs panses rebondies. Au mieux certains écrivent sur Héo qu’effectivement la dégradation de l’environnement est un grave problème mais que de toute façon on n’y peut pas grand-chose…Non, c’est surtout la construction d’une future marina sur une zone humide qui les préoccupe, ben oui l’environnement c’est bien joli , mais ou je vais mettre mon bateau moi ?...

Les moins vieux, les « ceusses » qui sont dans la force de l’âge sont pris dans l’engrenage de la compétition qu’est la vie, ils se préoccupent d’avantage de la sacro sainte croissance sensée leur apporter plus de confort et de bien être, « l’environnement ça commence à bien faire » disait l’un d’entre eux, vous voyez de qui je veux parler…

Reste les jeunes, c’est l’avenir, et si cette gamine peut contribuer à éveiller les consciences en mettant mal à l’aise les politiques, c’est tout bénèf, et j'engage tous les jeunes à la suivre, à manifester, à se révolter, en bref à foutre le bordel...

Ps- A propos de Michel Onfray, tout n’est pas à condamner dans ses prises de position, mais là en l’occurrence, il a fait très fort avec ses commentaires à l’égard de Greta.

j'engage tous les jeunes à la suivre, à manifester, à se révolter, en bref à foutre le bordel...

Ha? Et en quoi cela va-t-il aider? Moi je les engage à aller à l'école, à devenir ingénieur, pour permettre à l'industrie qui a les rennes en mains à continuer à créer mais en moins polluant. Je leur souhaite de réussir où nous avons raté. Ça oui. Mais manifester ou foutre le bordel, je ne vois vraiment pas en quoi cela va améliorer le futur.

Si ces gamins sont tellement plus malins au lieu de reprocher à leur ancêtres leurs actes, qu'ils agissent eux dans le "bon" sens. Des politiques, des dirigeants, le sont devenus très jeunes, qu'ils fassent de même, au lieu de se plaindre qu'ils prennent les choses en mains. Ce sera bien plus positifs.

S'ils ont des solutions pour changer le commerce, pour se passer des avions, pour mettre des voiles sur les porte-containers, pour remplacer les centrales au charbon en Chine, pour que les batteries des voitures ou smartphone ne polluent plus... je n'ai qu'un mot : parfait. Et au passage merci.

"...50% des déchets jetés au sol, et pas dans les poubelles le serait par ceux dans la tranche des 16/24 ans.... " Et ben mince moi qui croyait que les jeunes étaient l'avenir de la planète et qu'ils allaient prendre les choses en main aux dires de certains ci-dessus ! Qu'en sera t-il quand ils seront "vieux" à leur tour après un tel "apprentissage des habitudes ? Et j'abonde en ce sens par l'exemple, aujourd'hui du Festival des garennes qui commence ce soir à La Roche-Bernard : détritus et canettes déjà partout sur les passages et pelouses, petites toiles de tentes avec leur "environnement" plantées n'importe où et dégagées par les gendarmes ce matin, j'ai vu des "jeunes" ôter un panneau d'interdiction de stationner pour y garer leur véhicule à l'entrée du chemin d'accès, etc etc....Quel respect d'autrui, de l'environnement et quelle conscience écologique ! Et le festival ne commence que ce soir ! Pas de souci pour moi, je n'apprécie pas forcément la musique hard, techno..... (mais chacun ses goûts), aussi je prends l'écluse en fin d'après-midi pour aller naviguer....
Les jeunes sont l'avenir ! ..... Mais pas forcément dans le sens espéré ! Nous pouvons le déplorer et c'est déplorable, mais les faits sont tenaces et ce n'est pas une gamine même sincère et manipulée qui démontrera autre chose que l'arbre qui cache la forêt ! Maintenant il est toujours possible d'espérer.... si ça aide à vivre certains !

Pas trop d'accord sur la fréquente présence de poubelles dans la rue...ou alors pas dans les villes où je vis? Parce que je ramasse souvent des choses par terre, je marrone sur les gens qui jettent n'importe quoi...puis vu le temps pendant lequel je garde ma merdasse dans la main avant de trouver une poubelle je me dis qu'en fait, ok c'est pas bien mais il y a aussi des endroits où les poubelles sont rares!! Cela n'excuse en rien le fait de balancer n'importe quoi par terre bien sûr!! Pour les jeunes il y a aussi un problème d'insouciance générale liée à l'âge je pense..j'ai repris de volée un jeune qui a jeté son papier d'emballage de pain en sortant de la boulangerie...ses copains ont rigolé et on dit "ah il est jeune madame, faut l'excuser" et je lui ai répondu que c'est bien pour ça que j'avais réagi, il est sauvable et je crois en lui contrairement aux vieux cons qui sont indécrottables. L'éducation ne me semble pas limitée aux parents mais à tous les adultes. Cela dit j'ai navigué pas mal entre St Tropez et Antibes ces temps ci et je pleure du nombre de yachts qui vont à fond et des nombreux hélico privés qui eux crament un carburant detaxé en bien plus grande quantité que la femme de ménage qui va d'un lieu de travail à l'autre...le combat pour Patcha Mama est vaste et souvent détourné au profit du profit mais je pense qu'elle détruira notre mode de vie et peut être même les humains avant qu'on ne l'aneantisse parce qu'on est absolument rien à l'échelle de la Vie et de l'univers. La planète sera différente, mais elle existe depuis bien plus longtemps que les hommes et notre mode de vie americanisé est encore plus un grain de sable sur l'échelle du temps alors elle risque de nous exterminer avant que nous ne l'ayons exterminée! J'espère me réincarner en gabian et puis pour les vies d'après on verra ce que la Vie aura inventé pour s'adapter à notre vénalité stupide, en attendant je reste maigre parce que le monde est petit comme avait dit un copain Malgache...

Hello,
Idem à Taiwan...pas de poubelles dans les rues, (presque) pas de déchets...et tout le monde emmène ses sacs poubelles au camion des éboueurs!
Et pourtant, des jeunes, c'est pas ce qui manque, dans le coin... :heu:

Au Japon dans les gares on pourrait faire cuire une œuf par terre tellement c'est propre. Il y a des toilettes dans chaque station de métro, elles sont nickels. Il n'y a pas de poubelles dans l'espace public et pourtant il n'y a pas un seul papier par terre, aucun graffiti sur les murs. Bizarre, une autre culture aux antipodes de la notre. Un petit problème d'éducation à la base peut-être. J'avais pas lu Polmar, on fait le même constat. Dans le même esprit, leurs trains arrivent à l'heure. C'est à dire que en moyenne le retard annuel tous trains confondus est inférieur à la minute ! Il y a trois sociétés privées qui gèrent le rail. Un retard de 15 mn sur un train ça passe au journal télévisé et la société est convoquée au ministère des transports pour donner des explications. Ceci mis à part le Japon n'est pas forcément un modèle sur d'autres aspects. Un retard de deux minutes le personnel du train vient s'excuser devant les voyageurs.

Au Japon, ils sont très propres sur eux mais remplacent le nucléaire par les centrales charbons. Après ce qui leur est arrivé, on peut pas leur en vouloir.

Un petit article sur Greta Thunberg. Beaucoup moins violent que MO, mais qui me semble assez objectif.
laterredabord.fr[...]/

C'est la troisième économie mondiale et ils n'ont pas complètement délocalisé leur industrie lourde pour des raisons stratégiques. C'est le seul pays qui a mis en place un programme de réduction des déchets dont la quantité diminue depuis 19 ans au total et par tête. Les déchets sont incinérés ou retraités à un niveau largement supérieur à l'Europe.
Maintenant, c'est un île et la production d'énergie a été orientée vers le nucléaire avec les risques liés au tremblement de terre et aux tsunamis. C'était une prise de risque déraisonnable.

Les fautifs sont, un coup les vieux, un coup les jeunes. En fait nous sommes tous fautifs par négligence, ignorance, égo, impossibilité ou incapacité à vivre autrement. Je vais faire comme vous, désigner des coupables :
Les US, l'Allemagne qui se veut écolo mais achète notre électricité nucléaire (au demeurant plus propre que le charbon ... tant que tout va bien).
L'Inde, la Chine, le Brésil, bref tous les pays en cours de développement rapide, donc très pollueurs (4 milliards de citoyens) à qui Greta devra expliquer que cette voie n'est pas la bonne maintenant qu'ils commencent à goûter au confort.
Il faut impérativement alerter et éveiller les consciences des humains,
commençons par ceux qui polluent le plus. Chine + US + Inde = 50% de la pollution planétaire au CO2
La France n'est pas la cible la plus importante dans le concert mondiale (1%), mais il semble qu'elle soit très perméable à ce discours et hypersensible au mea culpa.
Et je n'ai rien contre la personne de Greta. J'aimerais tout de même savoir qui est en coulisses.

Et pendant ce temps-là, les media glorifient "l'exploit" de Zapata.
Bientôt les flyboards concurrenceront les jetskis!

Tiens on en remet une petite louche:

www.causeur.fr[...]-163912

C'est vrai aussi que 2 femmes seulement ca fait un peu petit bras sachant que dans certains pays tres évolués la norme ou le minimum est de 3....

Oui, femme actuelle est également une de mes lectures favorites...Evident que pour etre petit chef du forum vaut mieux être OK avec la pensée dominante.

Pff..Dire que je suis venu ici pour poster qq annonces et vider mon garagee entre 2 croisières...et me voici englué dans un "débat" politico-parigo dont en fait je me contre-fout avec le risque imminent d'une exclusion sans tambour ni trompette pour expression non conforme...Continuez bien vos discussions "conviviales", avec bien sur une convivialité de l'entresoi....

Houai littéralement passionnant...

Alors faut t'expliquer : les pubs que tu vois sont celles qui correspondent à tes propres recherches et navigations sur internet...

Te sens-tu à ce point seul à penser différemment pour inlassablement venir et revenir bassiner H&O avec tes radotages de dialectiquologue éristicien ?

Et le poète of the day is.....YVES!

tututututu, ici on reste entre les bottes de paille et les pneus.

Dites les copains, vous croyez pas que ça part en vrille là? :non:

Oui ça part en vrille ,laissez vivre les philosophes en paix! Moi en ce moment j'aime bien jc Michea ' ;-)

En parlant de philosophes, je ne résiste pas à coller le tweet de :
"Raphaël Enthoven@Enthoven_R·9h
Les gens qui défendent #GretaThunberg fascinent par leur désir d'être dupes. Aucun d'eux n'ignore qu'il est en présence d'une arnaque, d'une image, d'une enveloppe vide mandatée pour dire le Bien. Et c'est pour cette raison qu'il ne faut jamais le leur dire ! Cécité volontaire."

Yves, c'est pour toi, tu vas pouvoir passer un peu de ton temps en recherches hautement primordiales. Google est ton ami, et Gala, Closer... tu vas bien arriver à nous trouver du croustillant sur lui aussi...

Le fil est réapparu ????

Mais ne serais-tu pas le fils caché de Michel Onfray et Marlène Schiappa ? :-D :-D :-D :acheval:

Mal voté mais voté!

DT...

Voté mais mal !
La politique n'est pas binaire.

:langue2: ce fil étant "plombé", ce qui est une bonne chose, n'oubliez pas d'en ouvrir un autre quand la jeune fille embarquera pour sa traversée "verte" de l'Atlantique...

... peut-être aura-t-elle le mal de mer ?

Le Canard du 7 Août.
Dans la kiosques...
:litjournal:

La "croisière" devrait commencer aujourd'hui, route nord.

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]4d73717

La météo semble à la hauteur de sa colère contre les comportements humains.

Yann Arthus Bertrand déclare: Greta Thunberg a raison et ses détracteurs sont des vieux cons !!!!!!!!!!
Comme j’aime bien Y.A.B et Greta, alors.........