Gasoil à 2,50€ le litre cet été - et vos habitudes? elles vont changer?
Bonjour à toutes et tous,
Cet été le pétrole devrait vraisemblablement dépasser les 110$, voir beaucoup plus: tous les pronostic de hausse sur les 3 derniers mois ont été dépassé, et personne ne sait ou cela va s'arrêter - ce qui inquiète les économistes!
On parle de 125$ en 2022, 150$ en 2023 (source JP morgan)
Conséquences pour nous sur le GO, c'est plus de 2€ sur les stations les moins cher en routier et probablement 2,50€ sur les stations bateau dans nos ports Français... autour de 2€ en Espagne qui fiscalise un peu moins mais dont les finances sont dans le rouge (en bref pas de baisse des taxe, et même plutôt un hausse potentiel).
l'essence sera entre 2,50 et 3€ dans les même stations bateau
C'est mathématique.
Les voiliers s'en foutent, avec 50L ils font la saison! et puis à 2L/h même en faisant beaucoup de moteur, ça représente rien sur le budget!
Mais pour les bateaux à moteur, je parle de ceux qui bouffe 50 ou 100L à l'heure comment ça va se passer?
Vont-ils moins naviguer?
Vont-ils naviguer moins vite?
Vont-ils restreindre le budget shopping de madame et glace du ptit dernier pour pouvoir assouvir le frissons de leur vie à 25-30 nds? (en bref serrer le reste du budget vacances)
Sachant que le français est retord au changement, on le voit avec l'automobiliste, qui garde coute que coute son vieux diesel qui tue ses petits enfants, jusqu'au moment ou il voit que son brol va devenir invendable car exclu des villes, en plus d'une fiscalité sur le GO qui augmente, ou là, pressé par son porte monnaie il se précipite pour acheter de l'électrique ou de l'hybride...
Que va-t-il se passer pour le motoreux Français? Va-t-il cramer ce qu'il pourra encore se payer de gasoil cet été? va-t-il passer à la voile? descendre en taille de bateau? utiliser son bateau en HLM sur l'eau sans naviguer?
et si l'année prochaine, c'est à nouveau +30% de hausse sur les carburants? sera-t-il prêt à passer à l'électrique? que va-t-il se passer?
Par pitié ne me dite pas qu'ils vont mettre un gilet jaune pour manifester devant les capitaineries, je ne vous croirai pas!! :D
A vous la parole,
Respect et bienveillance sur ce sujet et pas de politique pour pas fâcher nos modos adorés! :D
Cédric
Déjà ne pas oublier que les experts se ramassent régulièrement sur leurs prévisions 😁
Pertinente analyse.
On est encore loin des 10€/L.
Et pourtant, c'est ce que nous aurions du payer depuis des décennies vu le service rendu par litre de carburant.
Dans les années 60 une 4L consommait 4,5L aux 100 (moyenne effectuée lors d'un aller/retour en Turquie)
On s'extasie aujourd'hui d'une consommation en diesel de 3,5L/100km sur une citadine.
Il est où le progrès ?
On a gaspillé de manière éhontée le pétrole pour avoir des véhicules toujours plus lourds, toujours plus sur-équipé, avec des accélérations de folie et des vitesses de pointes indécentes alors que la législation autorise au mieux 130km/h ici.
On marche sur la tête. Malheureusement, ceux qui consomment peu (par conviction écologique ou simplement par raisonnement logique ou encore par niveau de vie faible, vont être impactés par la loi implacable et inéluctable du "y en n'a plus de pétrole, donc ça va augmenter"
Pour les fortunés, ce sera sans problème. Pour les middle class, faudra juste faire un effort. Pour les revenus plus faibles c'est plus problématique, càd naviguer moins.
Perso, je mangerais plus de légumes pour faire du bio-gaz... (😁)
J'aimerais bien naviguer à la voile, mais c'est hors de question pour ma chérie. Cependant, je me renseigne assidument pour la propulsion par Kyte.
Avoir des bons bouquins pour les moments de pétole ? Cuisiner des plats sophistiqués, bricolages divers à bord à réaliser pendant les moments de calme ? Pourquoi diable aurais-je besoin de masse de gasoil à bord ? Je veux dire je ne tiens pas un business de navettes commerciales avec mon bateau ni dois-je relever des casiers à homards...
Note que incroyablement radin comme je suis je serais encore capable de siphoner ma cuve à mazout à Luxembourg avec mon gasoil rouge à 0.7 EUR/litre. Avec 40 litres je devrais tenir tout l'été :-P
Au lieu de faire quelques traversées par pétole à 6,5 n de moyenne, j'attendrai du vent et je sortirai plus souvent le spi symétrique par petite brise et la trinquette arisée par vent fort et au pire sans vent je mettrai le moteur à 1500t à 4n; enfin, j'irai systématiquement chercher du GO à la pompe des grands distributeurs 40 litres par 40 litres avec un écart de 30 cts par litre ça vaudra largement le déplacement et peut être que je ferai même des économies.
En plus je ne pense pas que les prix ne vont pas monter aussi haut Goldmans Sachs lundi prévoyaient un brut à 96 dollars cette année et 105 l'année prochaine. JP Morgan est un peu plus pessimiste.
Pour rappel le baril avait atteint en 2014 les 110 $. L'augmentation du prix du baril va remettre en service l'extraction des pétroles de schistes au US et va compenser la pénurie d'ici une douzaine de mois.
Hé ho les voileux un peu de tenue, je dirais même un peu de réserve, et de respect pour les motoreux :D
car c'est pas drole ce qui se passe...
J'ai posté sur le forum des bateaux à gasoil, pétéradant et fumant :-)
Mais je note que les voileux vont diviser par deux leur conso en sortant leurs voiles un peu plus longtemps :)
J'ai vendu le 2XKAD300 il y a 2 mois, et viens d'acheter un D382GL.
Le prix du gasoil n'était pas le déclencheur toutefois (c'est plutôt un changement de programme, et une volonté de refaire de la voile depuis lgt)
Je pense que ce que tu dis est inexorable sans pouvoir donner des échéances bien précises, mais on y va tout droit.
Alors pour les motoreux, les plus aisés seront comptant d'être dans la classe qui peut encore se permettre de sortir, les autres soit seront débrouillards sait arrêterons de sortir. moins souvent dans un premier temps puis plus rien.
Certains vont adapter leur bateau en passant à l'électrique ou autre mais il seront aussi obligés de changer leurs habitudes car il faut alors oublier les lourdes vedettes bi moteurs qui foncent à 25 ou 30nds, au moins dans un premiers temps.
Mais lorsque le GO sera à 10euros le litre, est ce qu'on se souciera encore de pouvoir ou pas aller sur l'eau ou est ce que nos problèmes seront plus importants? Je ne sais pas trop répondre à ça.
Pour les voileux, ce sont surtout les trajets domicile-bateau qui deviendraient plus coûteux.
Et puis, ça impacterait la plupart des fournitures et services.
Bah, avec un GO hors de prix il faut réapprendre à être patient. Quand il y a plus de vent, bah on attend qu'il revient, donc patience... et puis on installera des dames de nage pour ramer, ou un truc comme les gondoliers à Venise
Ce que je crains le plus c'est qu'on fracture nos bateaux pour nous voler le maigre contenu du réservoir..!
Ça calmera peut être l'escalade à la puissance observée surtout sur les semi rigides...Et pour les voileux, l’été, ça les incitera à rester au mouillage plutôt que de rentrer au port à fond au moteur pour trouver une place disponible !!!
Et les gros catas vont devoir apprendre à faire du près
Salutatous, il fut un temps que les moins de ,,,, ne peuvent pas connaître ou je prenais la précaution, déjà, d’aller faire le plein au pays des toréadors histoire de remplir mes 1500litres goulûment avalés par 2 bestioles de 10,6 litres de cylindrée, et où le prix du plein était moitié moindre que chez nous, époque révolue qui fait que j’ai la joie aujourd’hui de même me payer le luxe d’éviter la pompe du supermarché d’en face et de faire mon plein à la station du port !!!! Sachant que dorénavant je dois faire un plein 1 a 2 fois par saison avec mon bon vieux, sympathique, inusable Perkins de 50 bourriques frugales à souhait !
Au fait ,,,, un petit bidouilleur n’aurait pas encore trouvé l’astuce pour décolorer ,,-, mettons que je n’aie rien dit !!!!!
Aux larmes citoyens !!!! ( c’est de l’humour hein !!!!!)
Petite remarque
Pourquoi moins naviguer ou moins vite ou privée madame de son string ou porte jarretelle préféré, on va va continuer comme avant.
Quand on a la chance de pouvoir ce payer un bateau a 200 ou 300k, ce n’est pas 3 ou 4K d’essence supplémentaire qui changera la donne.
De plus au vu de la rapidité avec laquelle les bateaux a moteur d’occasion partent en ce moment et les délais d’attente chez Targa ou encore Jeanneau ou benêteau où on est sur 2023 pour avoir une coque, je pense que les plaisanciers ou futur plaisanciers s’en foutent complet de l’augmentation de l’essence.
La plaisance à moteur est un loisir de luxe et c‘est bien ainsi.
Je dirais même qu’avec le Covid , il y aura encore plus de bateau sur l’eau, le besoin de liberté ayant explosé
Moi pareil. J en ai rien a foutre. S il faut je bosserai un peu plus en hiver pour monter mon budget. Je vis pour mes loisirs et dans 40 ans je suis plus là et j ai pas de gosses pour faire hériter donc.....
Bon ceci dit faut prendre du Loxapac les mecs, le go sera pas à 2,5 l été prochain....
Pi m en fiche je carbure au sp😂😂😂 vive le planning 🤣🤣🤣🤣
Je propose de demander entre autres au Venezuela d'agrandir les ports de plaisance.
Un des tarifs imbattables pour le carburant.
Bon ! D'accord, il faudra prendre l'avion pour rejoindre notre chère unité.
Vous n'avez qu'à déménager.
Le cours du pétrole, çà va, çà vient!
Pourquoi s'affoler et affoler les foules? Comme elles sont constitués de veaux (cf. De Gaulle) engraissés aux fake news d'experts autoproclamés, il faut bien leur donner de quoi discuter au bar.
Pour mémoire:
Au début des années 1970, un smicard pouvait s'offrir 1 litre de carburant après 40 mn de travail.
Maintenant, ce n'est plus que 11 minutes.
Et les véhicules consomment nettement moins.
Roulez jeunesse!
Pour ceux qui se demandent comment je suis arrivé à cette constatation:
Vous récupérez les cours du pétrole au cours du temps, idem pour les variations du salaire minimal. Vous aurez le résultat. Vous pouvez aussi comparer avec le prix du kg de pain ou autres achats qui vous passionnent.
La différence avec les années 70, c'est qu'on a passé le pic de production du pétrole depuis quelques années, donc il y en aura de moins en moins, contrairement au premiers chocs pétrolier ou ensuite on reprenait de plus bel les extractions.
·le 21 jan. 2022 09:36Les accidents nucléaires majeurs sont effectivement très rares, mais ils font beaucoup des dégâts (Tchenobyl, Three Miles Island, Vandellos, Fukushima, etc).
Le seul avenir du nucléaire, c’est la fusion. Peut-être y arrivera-t-on d’ici un demi-siècle ?·le 22 jan. 2022 17:12
j'ai planté des betteraves dans mon jardin et je bricole un pressoir ,
il parait que ça marche dans les diesels ...
j'irais à bord en scooter électrique comme je le fais depuis 7 ans .
et j'ai vu un truc sur l'eau chaude je vais reconstruire le fardier de Cugnot
de toutes façons nous allons vivre la contrerévolution industrielle ,plus de chinoiseries ou
avec les trains qui fonctionnent que le jour au solaire et quand il fait beau par la route de la soie
alain
On dirait qu'il y a une majorité de réponses de voileux alors que c'est un sujet plus "moteur"
Est ce parce que les voileux ont une solution (le vent) et pas les motoreux?
Est ce aussi parce que les voileux sont plus soucieux de ce problème de carburant que les motoreux?
Ou encore les voileux sont plus bavards (en plus d'être plus nombreux sur H&O) que les motoreux?
Sans doute un peu de tout.
Après le quoi qu'il en coûte qui a été prononcé certainement avec une faute de syntaxe, car il aurait dû dire quoi qu'il va vous en coûter....
Et bien maintenant et cela pendant 66 ans selon un économiste et uniquement pour la dette covid, il va falloir rembourser.
En juillet 2008 le baril de pétrole a frôlé les 150 dollars et l'essence à la pompe était 20 Cts de moins par litre....
En plus fleurtant avec la vague écologique ça aidera à faire passer la pilule !
Heureusement que le remède n'est pas un suppositoire parcequ on aurait mal au cul!!!
En revanche, le cumul de la dette privée des entreprise qui est important devrait être un problème bien plus préoccupant. Parce qu’elles, elles devront être remboursées. Et peut-être avec un effet d’avalanche si les banques deviennent inquiètes d’un seul coup et n’acceptent plus de faire rouler la dette.·le 23 jan. 2022 12:05
On s'en fout: on est sensé avoir un peu d' argent. Si on peut se permettre d'avoir un bateau, on ne va pas "bricoler" pour quelques dizaines d'Euros
Donc 2€ ou 10€
Bof...
Ce qui compte c'est de naviguer. Et quand on aime ...
Moi je sais ce que je ferais, à ce prix là je n'en prends plus au petit dej !
blague à part çà va libérer des places de port et réduire la pression sur les écosystèmes, à quelque chose malheur est bon...
En revanche quand les pauvres qui se chauffent au fioul vont devoir commencer à brûler leurs meubles pour avoir moins froid on chantera plus tout à fait les mêmes chansons...mais qu'on se rassure Christine Lagarde est venue hier sur FI expliquer que tout allait bien, vous pouvez vous rendormir.
Pour ma part je m'en fous, ou plutot tant mieux si le prix du petrole monte, ca incitera peut etre certains a reduire leur consommation de cet "or noir , polluant et cause de massacres des ecosystemes, de guerres, de colonialisme, de rechauffement climatique etc. Pour ma part j'ai arreté la bagnole en 2016, et je m en porte mieux, mon porte monnaie aussi. Je n'aime pas les moteurs. Je fais mes deplacement a terre à pieds , à vtt, ou velo pliant mixé avec des transports en communs quand necessaire. Et mon voilier actuel de 26 pieds, peut se passer de inboard , voire de hors bord, si je me perfectionne a la godille ou aux manoeuvres de ports a la voile. Un voilier est fait pour ca a la base...!
Le gasoil actuel contient de plus en plus d'huile végétale parce que la production d'essence mondiale n'est plus suffisante pour produire assez de gasoil à partir du seul résidu de pétrole. Malgré les affirmations des producteurs français de véhicules diésel, les gaz d'échappement d'un moteur au gasoil sont un vrai poison, en particulier les poussières et le NOX qui peut avoir des effets irréversibles sur l'organisme avec une seule prise à dose élevée. Il ne faut jamais oublier que des fascistes ont utilisé l'échappement d'un moteur fonctionnant au gasoil pour donner la mort dans les premières chambres à gaz.
L'huile végétale est un bio-carburant biodégradable à 100%.
Avec le prix de l'huile de tournesol pure à environ 1€ le litre par 1000l en bidons de 25l sur internet, il faut peut-être penser à faire tourner les moteurs diésel à l'huile végétale pure ou recyclée.
Depuis 15 ans, l'association Roule ma frite a développé une filière de récupération des huiles de friture usagées qu'elle revend dans certaines villes à ses adhérents à 0,7€ après décantation et filtration. Elle a étudié son impact sur les moteurs, y compris avec 100% d'huile végétale et suggère les modifications à apporter pour passer à 100% d'huile végétale.
Mais ils ont surtout mis en place une argumentation juridique qui a coupé court aux velléités de l'administration française sur l'huile végétale recyclée en utilisant le droit européen. Tous les PV établis par des fonctionnaire un peu trop zélés ont pu être annulés. Il reste à étudier une stratégie et une argumentation juridique pour nos bateaux
Bonjour
Mon bateau est en essence
J’ai abandonné le gasoil pour mon véhicule : un essence pour les grands trajets et un électrique pour le quotidien
L’électrique pour le bateau sera certainement le même problème que pour les véhicules : le coût et l’autonomie
Pour un véhicule si on charge à domicile le coût est minime mais si on utilise des bornes de recharge publiques, ce qui est indispensable pour les grands trajets, le prix explose et revient aussi cher que l’essence voir plus si on recharge sur autoroute
Et rien ne dit que dans le futur le coût de l’électricité ne vas pas augmenter, voire des taxes supplémentaires comme pour le carburant
Vu le faible nombre d'heures des vedettes à moteur du coin, ça ne va pas changer grand chose dans le budget. Et encore, frontalier avec un état aux moeurs financières atypiques, le prix du GO payé par la plupart des plaisanciers n'a rien à voir avec celui des grandes surfaces.
il y a quelques années, je faisais tourner mon Tdi avec de l'huile de colza (3/4 huile 1/4 GO) ca fonctionnait tres bien sur ces moteurs dit EURO3, donc ca devrait tourner avec 100% huile vegetale avec nos bourrins du siecle dernier(sans injection directe) De tout facon on pourra pas se passer de ces produit petroliers vu que la densité energetique d'1 litre de fioul n'a pas de concurrent mis a part le minerai d'uranium...
Exact , travaillant chez To..l , en déplacement dans le Sud Ouest pendant les grèves , je me suis dépanné avec un mix. gazole rouge + white Spirit + huile végétale de colza , et pourtant c'était un 6 cylindres BMW TD . J'ai pu revenir tranquille à la maison à Lyon sans aucun problème .
@ bleterrier, on peut aussi faire tourner nos diésels basiques à l'huile de friture.
Etant bien introduit dans le milieu de la restauration, j'avais l'oportunité de récupérer pas mal d'huile usagée.
J'avais testé sur un Kangoo diésel 2 litres athmosphérique, 50/50 après filtrage, ça marchait au poil mais l'odeur, c'est pas discret.
Et le filtrage, c'est carrément galère.
Mais bon, quand il faut, il faut.
VdB
Pour en revenir au sujet initial, mon beauf, retraité, grand pêcheur devant l'Etenel et sortant tous les jours maniables traquer le Denti est contraint de revoir son planning à la baisse, car le budget carburant commence à empiéter sur le budget du ménage, et ma soeur y a mis le hola.
En même temps, ce n'est pas un gros bateau, l'Antarès 7.60 avec le 200cv Volvo, mais il boit quand même ses 40 litres / heures quand on doit se déplacer rapidement d'un spot à un autre dans la rade de Marseille. Et du coup, ben, ça coince.
Bon, je n'arrive quand même pas vraiment à le plaindre...
VdB
Le poisson chez le poissonnier ne serait pas moins cher ?
Mais plus le plaisir de la sortie en mer. 😭
De toute façon il faudra s’y faire, l’énergie sera de plus en plus chère, c’est incontournable, et comme nous sommes addict et pas prêts à subir une cure de désintoxication drastique, on va souffrir…et ce n’est pas les quelques aides ici ou là qui changeront grand-chose.
Ce qui est consternant dans tout ça, c’est que la problématique environnementale dont nous subissons les effets néfastes, nous avait été annoncée dès les années 70, vous vous souvenez d’un certain René Dumont…eh oui, les écolos qu’il est de bon ton de brocarder quelquefois sur ce forum ont eu raison avant tout le monde…en attendant on est dans la merde, et on n’est pas prêts d’en sortir.
Salut les marins,
En tant que "voileux", les quelques litres de gasoil qu'il me faut pour sortir et entrer au port ne vont pas me ruiner, surtout avec un dernier plein en Egypte à 0.38 euro le litre ^^
Les motoristes, le super y est à moins de 0.50 euro le litre, allez-y faire le plein de vos citernes ;)
Il y en a qui se plaignent que les riches s'expatrient, mais là on est face à ceux qui les encouragent à le faire. Curieux monde. Des fois, faut se méfier de ne pas obtenir ce qu'on demande.
J’ai vendu le 2x225 diesel pour un voilier
J’en revais depuis longtemps
Entre le prix du GO ( entre 4000 et 5000 euros de budget pour la saison )l’entretien ,le petit cote ‘’ecolo’ le changement de style de vie j’ai achete un Dufour 382 gl et je ne regrette rien
300 de GO pour la saison l’entretien (UNE saison de GO et l’entretien payent LARGEMENT la place de port et l’entretien du voilier pour 4/5 saisons)
Salutatous,
Il y a quelques lunes il était dit qu’en France on a pas de pétrole mais on a des idées !
Peut être que?????
www.ladepeche.fr[...]520.php
La bonne journée à tous
GENIAL!!! voici la protection de l environnement grâce au taxes sur le carburantS....
plus de bobo avec leur superbe HB de 300cv.
C'est le principe génial du pollueur payeur ... C'est incitatif, afin de supprimer les comportements "déviants". Comme me disait un ami, sile viol ou la pédophilie n'était pas criminalisé, il y en aurait 100 fois plus! Gageons qu'avec des taxes sur les carburants, les comportements changent!!!
Dans le cas de la criminalité, et au delà de toute considération morale*, la prison constitue un système incitatif fort!
- : Aujourd'hui la morale des hommes est insuffisante pour orienter leurs comportement: seul la loi le peut. sinon, nous n'aurions pas de guerre "pour le pétrole", ni de bateau de loisir qui consomme en 15j une année de conso de fioul pour chauffer une famille de 5 personnes! et encore moins de vacances de 1 semaine à l'autre bout du monde pour "voir du pays" avec des milliers de KM en avion! (regardez le trafic aérien mondial: exponentiel avant covid)
En bref, vive les taxes qui orientent nos choix! (même si il n'y en a pas assez!)
Comme le dit notre président pour le covid et le passe sanitaire...si ces taxe peuvent "..." les bateau a moteur je me réjouis sa fera moins de monde dans nos mouillage de prédilections.....
N'OUBLIEZ LES MOINS......
On peut toujours taxer, nous sommes tous plus ou moins écolos, voile, moteur, l'utilisation et la fabrication dégage toujours du co2. Voir le lien ci dessous
Merci La menuise pour ce lien pourtant daté (2013) et dont l'analyse est particulièrement brillante. A voir jusqu'au bout.
Absolument.
😃
Bonjour,
Je suis nouvel inscrit sur le forum bien que je le lise assidûment depuis quelques années. Je suis un motoreux (personne n'est parfait).
Mon problème est que la réponse aux enjeux "écologoques" est aujourd'hui juste punitive. Je partage avec vous ma réflexion comme je l'ai déjà fait sur un forum voisin:
Comme personne n'a d'alternative énergétique crédible immédiate, et bien on contraint/oblige/taxe/punit!!!
Tout ce qu'on nous propose comme énergies alternatives est juste impraticable avec le même agrément pour l'instant. Sinon personne n'hésiterait!!! Donc plutôt que de restreindre à tout va, incitons/demandons (obligeons??) aux entreprises/industries et aux R&D de tout poils de développer et industrialiser des solutions alternatives qui proposeraient le même agrément que les historiques.
Pour ma part, et je l'assume pleinement, je ne suis pas prêt à changer drastiquement mon mode de vie. Pourquoi? Parce que la seule vision qu'on me propose c'est le renoncement et la restriction des libertés individuelles, et le problème c'est que c'est sans fin si on ne s'attaque pas au seul vrai problème qui est pour moi: la surpopulation.
Notre terre étant finie, la seule vraie écologie c'est réduire la population terrestre.. Mais ça, c'est le tabou ultime!! Si on le dit trop fort on est rapidement ostracisé. Et pourtant c'est la seule réelle solution. Alors les bobos écolo aux familles nombreuses qui prônent la décroissance à coup de Zoé, vélos, toilettes sèches et bateaux électriques me font doucement rigoler.
Dans ma famille on applique ce qu'on préconise: mon père est fils unique, je suis fils unique, mon enfant est fils unique et je lui explique qu'il serait bien qu'il y réfléchisse aussi. Sinon c'est la décroissance punitive sans issue: c'est mathématique et implacable.
Faut-il vivre à beaucoup sans plus rien ou à moins en préservant le mode de vie? (vous avez 2 heures :) )
J'espère ne pas avoir trop choqué, bonnes navigations à tous, quel que soit votre mode de propulsion.
"Plus vite, plus haut, plus fort", comme la La devise olympique
toujours quoi qu'il arrive.😂
La consommation de la plaisance ne représente strictement rien dans la pollution mondiale,je dis bien strictement rien, c ‘est donc un débat puérile par un forumeur qui en a l’habitude et qui cherche systématiquement à foutre le merde ici entre voileux et motoreux.
Il pourrait avoir 10 fois plus de bateaux de plaisance qui consommerait 2 fois plus qu’elle ne représenterait toujours rien, quand on veut lancer un sujet il faut un peu si connaître.
C'est vraiment dommage la tournure que prend ce fil. La question initialement posée était simple et permettait d'échanger, de se projeter.
et là, tout d'un coup on tombe dans le dénigrement, la censure, et surtout les opinions à deux balles.
Vraiment dommage, car il y a beaucoup d'avis pertinents et de questions qui bousculent...
Merci donc à Cedric 1983 d'avoir soulevé une question d'actualité ou future actualité 🙂
Effectivement. La question est "et vos habitudes? Elles vont changer".
Ma réponse est: Non.
s'il pouvait y avoir un peu moins de bateaux à moteur sur la mer ça serait un mieux ...
et puis s'ils ne peuvent plus sortir vu le cout et bien ça ne serait pas bien grave ,le motonautisme comme le voilier n'est qu'un loisir... reste la randonnée à pieds ou a bicyclette ,ce n'est pas mal non plus ...
mais vu que tous les candidats nous certifient des jours meilleurs avec un pouvoir d'achat ,une écologie du tonnerre, tout et tout ,il n'y a pas de soucis à ce faire
J'ai une réponse totalement opposée à la question : et vos habitudes? Elles vont changer?
Ma réponse est oui ! C'est physique comme dirait l'autre. Alors en 2022, peut-être pas, mais dans 10 ans, ça va commencer à se sentir, et bien plus au delà.
On a bouffé nos ressources d'énergies fossiles en 1 siècle et demi, alors que la terre a mis des millions d'années à constituer ce volume de ressources d'énergie.
Notre économie, notre société, notre modèle économique est basé sur la consommation des énergies fossiles. Et on a tout faux.
Et de quoi parle t'on dans cette période préélectorale ? De tout sauf de ça ! Quand on va prendre le retour de flamme, ça va chauffer. Mais faudra pas se plaindre
Marilo83 : et oui ! Mais bon, hier ou avant hier je suis tombé sur une interview du candidat écolo Jadot, et bien il ne parle pratiquement que de ça, il est en plein dans le sujet.
De toute façon, quand je vois le nombre de pub (incessantes) pour les voitures électriques ou hybrides, ÉNORMES, je pense que l'on n'a toujours RIEN, mais alors RIEN compris.
Le problème de la voiture électrique est l'adaptation du réseau électrique pour amener suffisamment d'énergie à chaque super-chargeur.
Qui va payer ?
Combien de temps pour que ce soit opérationnel?
Dans ses interventions, Jancovici traite en fait de deux problèmes différents :
- l'épuisement des ressources énergétiques fossiles
- la baisse des émissions de CO2.
Son analyse sur l'énergie est imparable....
Sur le CO2, il part d'un présupposé d'une relation directe entre émissions de CO2 et réchauffement climatique, qui est beaucoup plus discutable et pas totalement démontrée...
Après, chacun en tire les conclusions qu'il veut...
Bon du coup comme on s'est mis dans une situation sans issue et que les choses ne devraient pas s'arranger,
Ne serait-il pas temps de se pencher un peu sur nous-memes, pour réaprendre à se satisfaire d'occupations plus simples?
Au moins la pilule sera plus douce!
Et ça nous fera pas de mal de retrouver certains plaisirs essentiels de la vie, qu'on a aujourd'hui tendance à oublier, mais qui pourtant ne génèrent aucune frustration, contrairement à la poursuite des chimères matérielles.
Oui à la simplicité !
Il va nous falloir remiser certaines valeurs modernes comme les "signes extérieurs de richesse" (on s'en fiche que tu roules en 911, machinchose), l'ultra-confort, devenu référence suprême – et, surtout, le "toujours plus gros, plus grand, plus puissant, plus cher".
Prendre l'avion va redevenir un événement. On réfléchira à deux fois avant de faire des km pour pas grand chose... On retrouvera le goût des plaisirs simples, qui ne sont pas (ou peu) liés au porte-monnaie, et qui ne polluent pas. Au lieu d'acheter des vêtements fabriqués au bout du monde dans des conditions sociales déplorables et acheminés par cargos puants, la couture va devenir top tendance ;-)
Penser que la technologie nous permettra de continuer à vivre sans rien changer à nos habitudes, voilà la vraie chimère, selon moi.
Dans mon ancienne vie de plaisancier .. 2 euros le litre waouhhhh 8000 € par saison
je suis bien content avoir change de style de navigation
Moins de bouchons gras sur l'eau et moins de bagnoles sur les routes, c'est plutôt bon. Vive le gazole à 10 balles le litre.
Les bateaux à moteur, c’est comme les voitures. Il faut que les gens en achètent parce que c’est bon pour l’industrie, mais il ne faudrait pas que les gens s’en servent.
J'ai encore un bateau à moteur, même 2 d'ailleurs, mais c'est devenu déconnant complètement.
Même si l'essence n'avait pas augmenté.
Le problème n'est pas tant de dire ''je passe du bateau à moteur à la voile'', le problème est: ''et du voilier j'en fais quoi si je n'ai pas de place de port''?
Ce n'est pas transportable, en tous cas pas aussi facilement qu'un bateau à moteur, idem pour la mise à l'eau.
C'est là qu'est le hic.
Et si c'est pour avoir un voilier à trifouilli les oies parce qu'il y a de la place (à pas cher), qui me demande de bouffer plus de carburant en bagnole pour y aller que la propre consommation d'un bateau à moteur, c'est non seulement totalement ridicule, mais en plus, t'a tout faux sur le plan énergétique. Tu crois que t'es bon parce que tu as un voilier, et tu bouffes tout le carburant que tu veux pour te rendre au voiler.
RI DI CU LE !
pour info et pour nourir le débat, je vois partout le SP95 à plus de 2€ depuis le début de l'année.
et vous dans votre port, à combien est le carburant?
L'E85, c'est génial : on utilise nos terres agricoles (5 % de la surface) pour produire du maïs et de la betterave pour faire du E85 subventionné et on importe du soja du Brésil pour les animaux....C'est pas beau l'écologie
En fait on se ment à nous même, on pleure notre pouvoir d'achat, et si on résonne de manière physique, notre pouvoir d'achat n'a jamais été meilleur que celui que nous vivons. Mais pour ça, faut raisonner physique, j'avoue que j'ai mis longtemps à adopter la démarche. Mais force est de constater, que si le PIB (notion d'après 2ème guerre mondiale) suit le marché des énergies fossiles en volume, ce n'est pas tout à fait un hasard. Pour conclure: oui au mix énergétique, mais sans se mentir. Car ceux qui croient que l'éthanol coute coute quedal, c'est tout simplement faux. Ca coute très cher, car quand le pétrole est taxé, l'éthanol ne l'est pas, pas le pétrole diminue, or, nos écoles, nos routes, nos infrastructures, la transition énergétique et les nouveaux réacteurs nucléaires, il va bien falloir le payer. L'éthanol est une pur effet d'aubaine qui ne durera pas car ça ne peut pas durer. Essentiellement sur le plan agricole, c'est encore là un problème de volume(s) . Le travail est une loi physique, qui ne dépend pas de nous, c'est chiant, mais c'est comme ça ! ·le 04 fév. 2022 21:43
à ce prix là je ne laisserai plus mes jerricanes de go sur le pont... cela me rappelle il y longtemps
quand on parlait d'augmentation du fuel, les gens qui avaient une citerne extérieure se retrouvaient des fois à sec à cause de ceux qui venaient les siphonner.
Pour alimenter la réflexion, une interview d'Aurore Stephant Ingénieure géologue minier, spécialisée dans les risques environnementaux et sanitaires des filières minérales. (Les Mines)
Impact de la transition énergétique sur la production des métaux.
Pour l'impact des véhicules électriques : voir à 1:11:00
Résumé rapide de ce point : conservez votre vieux yanmar, cela dégagera moins de CO2.
www.thinkerview.com[...]itique/
www.systext.org[...]/
En PJ, comparaison de volume de cuivre produit comparé au trou dans le sol de la mine. (moins de 1%)
Je l'avais vu sur Utube je crois. Reportage un peu long mais qui va dans le sens du simple bon sens. On fait comme si les ressources étaient infinies, alors qu'en fait...
Cette histoire de ressources infinies date de bien longtemps : un économiste français du 16ème siècle je crois, d'après Jancovici.
Quoiqu'on fasse on est à une époque charnière : soit on se prépare intelligemment à un bouleversement de l'économie, soit on continue à vouloir la croissance et on va se ramasser de sale manière.
Pour info on dépasse 2euros sur le go et 2,10 pour le sp95 dans plusieurs stations du littoral
le précédent pic du GO à la pompe (auto) était à 1,53 en 10/2018, corrigé de l'inflation, celà donnerai aujourd'hui 2€.
On crie beaucoup, mais un peu de recul permet de relativiser et de toute façon, le prix des énergies fossiles augmentera, la question est seulement : faut-il ou non accélérer cette augmentation afin de lutter contre le réchauffement climatique ?
très bon site, complet : france-inflation.com[...]nts.php
cher camarade Cédric, si nous restions polis et regardions les chiffres .... j'ai peut-être tort ... ou pas ...
vérification faite, je me suis fait piéger par le calculateur qui procède à des arrondis.
L'inflation depuis octobre 2018, précédent plus haut historique du GO, serait d'environ 4,2%, s'il n'y avait que ça, le GO serait à 1,594€, alors qu'il est aujourd'hui retenu à 1,699€, donc l'augmentation hors inflation - mais taxes comprises - est d'environ 6,6% ... à chacun de se faire son opinion.
Hier, avec 92,23$, le brent dépassait de peu le record d'octobre 2014 , il était monté à 144,26$ en juillet 2008 et est resté au-dessus de 100$ de janvier 2011 à septembre 2014, autrement dit, on en a vu d'autres, non ?
No comment! Pour moi, après observation faite qu'on peut toujours trouver des prix exceptionnellement élevés pour se faire un film (ainsi les radios adorent se référer aux stations des 7e et 15e arrondissement de Paris, les plus chères de France depuis des décennies, logique vu le prix du m2 ) compte tenu du ton, la discussion est terminée en tout cas avec Cedric, puisqu'il est impossible de discuter sereinement.
Autrefois quand j'allais en corse j'atterrissais dans un port de plaisance, on y passait 2nuit et on allait fêter le début des vacance au resto.
Aujourd'hui ont fini la nuit au mouillage ont fait vite un sot a la pompe et ont répare dans un mouillage.
Cette été nous avons fait les Balear, 0 port 0 restaurant.....
C'est ma façon de luter contre l'inflation.
voila l'avenir !!!! ca , ca a de la gueule au moins ....
En fait, c'est le fait d'avoir fait des enfants et par conséquence des petits enfants qui est un dommage, les déboires ont commencés avec l'industrialisation, et l'énergie maitrisée à notre service , et l'accroissement des humains sur terre.
L'énergie ne sera pas suffisante pour tous, et le climat ne supportera pas le CO2 supplémentaire, et nous n'agirons pas de notre plein gré sur le nombre d'humains.
Alors .......la pandémie a du bon, peut être cela diminuera la population.
Pour que notre « ami » arrête son cirque voileux contre motoreux digne d’un grand guignol, quelque chiffres
1 millions de bateaux immatriculés en France dont 773000 de bateaux moteurs dont 56% de 5 mètres et 86% entre 5 et 7 mètres
50 heures par an à 50 litres(bien exagéré pour des moteurs qui vont de 75 à 250 Cv sur ce type d’unités), on est à 2500 litres x 773000
39 millions de véhicules personnels à raison de 12000 par an (stat Insee) a raison de 6 litres au 100 soit 720 litres x 39 millions
Pour info la France consomme par an 73 millions de tonne , 1 tonne étant 1162 litres environ
Soit pour les bateaux 1932500000
Soit pour les voitures 28080000000
Soit pour la France 84826000000
Et je ne parle pas des camions, livraisons petit porteurs(trafic, kangoo), fuel domestique, usine etc etc
Donc comme dit plus haut, la plaisance ne représente strictement rien dans la consommation française….
Et encore j’ai exagéré la consommation des bateaux et je pense diminué la conso des voitures, 6 litres me paraissant faible eu égards des suv que l’on croise partout….
Il aura finalement fallut seulement un mois pour dépasser les 100 dollars du baril et vu le zouave russe, il est fort probable que les 120 soit pulvérisés avant fin mars, si c’est pas 200 avant la fin de l’année…
Peut-on modifier le titre et parler de 3euros le litre pour nos bateaux?
Les spéculateurs qui font monter le prix du pétrole se frottent les mains sans vergogne,la finance toujours la finance.
Oui, inflation inflation, en tout cas il y en a qui s'en mettent plein les fouilles pendant que les autres continuent à raquer toujours plus, sans gagner plus.
Le prix des énergies fossiles à commencer par le pétrole et le gaz n'est pas prêts d'arrêter de flamber.
Pour des raisons géopolitiques (Guerre en Ukraine par exemple)
Mais au delà, les réserves mondiales ont atteint leur pic de production en 2008, et nous sommes en 2022.
Ce qui veut dire qu'en volume, ces énergies sont et continueront d'être décroissantes.
Et quand la taille du gâteau diminue, le prix de la part augmente ramené à la fameuse règle de l'offre et de la demande. La demande ne décroît pas, et l'offre diminue. Le résultat est connu d'avance.
Ce qui prouve si tel était encore à prouver, que notre économie repose énormément sur le stock en volume d'énergies fossiles, et là, on a tout faux. Parce qu'on a rien vu venir, ou plutôt, on a pas eu envie de voir venir.
Et ce n'est ni les panneaux photovoltaïques ni les éoliennes qui nous polluent le paysage qui vont y changer quelque chose. Pourtant, nos impôts partent là dedans.
pas vraiment et je le regrette d'ailleurs mais les réserves sont immenses, mais leur exploitation est de plus en plus coûteuse
quand j'ai fait un 3 eme cycle d’économie d’énergie en 76 77;l'expert de TOTAL nous avait assuré qu'en 2000 ce serait fini pour le pétrole
J'ai trouvé un article intéressant que j'ai partagé sur le fil du yacht de bezos mais comme le fil ne remonte plus je le remet là car c'est quand même à lire :)
Si à terme on devra tous faire ded efforts de grée ou de force, ça sera difficile à accepter tant qu'ils ne seront pas proportionnels avec notre réel impact...
suivez l'actualité de la creativité geniale de l'humain et vous apprendrez que le probleme de l'energie est en passe de se regler
Un breton (encore un ) est en train de monter un complexe du coté du Rhone pas loin de Marseille pour produire de l'electricité à pas cher du tout par l'effet OSMOTIQUE :energie produite par contact entre l'eau douce et l'eau salé .
et le projet (dejà financé) est de produire en 2025 de quoi eclairé Marseille ...
et ce n'est pas une connerie car c'était dans le journal il y a peu
C est la
www.lefigaro.fr[...]0220214
Si on lit l'article, si ça marche, la production de 4 000 000 de MWh par an donne une puissance de 450 MW, soit 1/3 d'EPR... et la consommation française de 80 000 MW environ, sans les voitures électriques et pompes à chaleur qu'on promeut (avec nos impôts).
Et il n'y a probablement pas d'autre site similaire en France !
Décidément tout va plus vite que prévu
Le GO routier est à 2,20… 2,50 d’ici la semaine prochaine!
Des projections à 300euros le baril pour fin d’année peux nous inquiéter! 5 euros le litre! Ça va limiter les vroum vroum!
Qu’en pensez vous?
L'inox est en train de flamber également
a se demander qui sera le plus touché par les "sanctions économiques" à l'égard de la Russie.
Les grands politiques n'ont encore une fois pas regardé plus loin que le bout de leur nez.
Une note d'optimisme, selon certains spécialistes de la question le pire pourrait déjà être derrière nous en ce qui concerne le prix du baril du brut ("brent") sur les marchés internationaux.
Un article du economic times (désolé, en anglais):
(bon le lien ne fonctionne pas semble-t-il, tapper simplement ds Google "brent crude price" et choisir "actualités" "moins de 24h").
Probablement d'une manière un peu égoïste (je le concède), je pense que d'un point de vue économique, écologique & stratégique, cette inflation du prix des carburants et des biens de consommation est une bonne chose.
1/ sur l'eau les moteurs n'apportent pas grand chose de positif, c'est la "navigation facile", si dans les mouillages bondés ont supprime tous les bateaux qui sont arrivés la au moteur ça fait déjà bcp moins de monde. Le moteur c'est le ticket d'entré "au rabais" des plus beaux coins. C'est à dire qu'il ne faut pas vraiment de connaissances pointues en navigation pour acheter un bateau à moteur et faire des ronds dans l'eau.
2/ j'ai toujours prôné l'hyper simplicité sur tous mes bateaux. Ils peuvent augmenter les prix de leurs gadgets que je n'achête pas autant qu'ils le veulent, à nouveau, les personnes pour lesquelles ces gadgets sont indispensables à la navigation seront moins sur l'eau si les prix augmentent trop et ça m'arrange.
3/ Les combustibles fossiles chers c'est fantastique pour la planête.
4/ l'hyperinflation aussi, l'homme occidental se définit et axe sa vie beaucoup trop vis-à-vis des bidules qu'il peut acheter. Il est largement temps pour moins de bidules et plus de spiritualité, d'entraide et de débrouille. Consommer trop à tendance à rendre les gens trop centrés sur leur nombril et à confondre l'accessoire et l'essentiel.
5/ la débrouille rend moins idiot. Je lisais l'autre jour un article de la presse scientifique anglo-saxone à propos étude récente qui comparait le cerveau des chats domestiques par rapport à leur proches cousins sauvages, cette étude démontrait une diminution d'une série de capacités cognitives et d'aptitude à résoudre des problèmes. Ce serait du, selon les experts, à une "vie trop facile" qui aurait provoqué une évolution dans ce sens aucours des 2000 dernières années. En gros les chats domestiques sont devenus un peu idiot. Donc on pourrait lire entre les lignes de cet article ce qui pourrait advenir de nous.
...P.S.: j'ai oublié le point 6. Vu qu'on n'a pas des masses de pétrole ni de gaz en Europe, le plus tôt on diversifie au max le mieux c'est. Ca c'est c'est pour les bienfaits d'un point de vue stratégique.
Oui quand on regarde tout cela on est vite anesthésié...
C'est vrai que d'un point de vue écologique le vent est gratuit (comme l'air) mais qui sait que sous ce couvert un éminent membre va peut etre sortir une "taxe" et peut etre même sur le volume d'air inspiré et surtout expiré!!
Sait on jamais rien n'est a exclure!!
Aussi, je sais que c'est anecdotique mais le prix du baril a chuté de 11.4% sur les marchés hier mercredi 9/3.
Cela s'explique par le fait que le prix élevé du baril n'était pas aligné sur la conjoncture présente mais sur ce qu'une majorité du marché pensait que pourrait être la conjoncture dans un futur proche. Il suffit (par exemple) de pourparlers entre les USA et le Vénézuela et/ou l'Iran et ce pari sur le futur prend l'eau.
Aussi, aucun producteur n'a intérêt à garder les prix du pétrole trop élévé car ça accélère la transition énergétique et donc ils se tirent une balle dans le pied à moyen terme. Donc a un moment ils augmentent la production tout simplement. Ce qui est d'avantage un goulot d'étranglement pour les prix du pétrole est le sous investissement en capacités de raffinage car ce sont des projets industriels qui peuvent mettre des années à venir à maturité, cela à l'opposé de juste "pomper plus" dans des champs pétrolifères existants, extraction est une variable un peu plus facile à ajuster. La résilience et la capacité d'ajustement de nos marchés capitalistes est infinie mes trés chers frères, amen & bon appétit.
Ce qui m'agace c'est que en économie de marché, une pénurie se gère par le marché : la pénurie fait monter les prix, de nouveaux producteurs arrivent et les prix redescendent.
Or il n'y a pas une vraie concurrence ce qui conduit les producteurs comme la Norvège ou les Émirat à profiter d'une rente de situation exorbitante.
Parce qu'en fait pour qu'une économie de concurrence fonctionne il faut une mobilité des producteurs (accès rapide au marché )
Répondre que c'est la loi du marché qui dicte ses prix c'est oublier que le marché de concurrence ne fonctionne pas ici et donc répondre par un mensonge éhonté .
ce qui m'etonne c'est le manque d'anticipation des gens ..il y a environ 1 an ou plus on trouvait le gO a un peu plus d'1€ ..j'en ai encore plus beaucoup mais j'ai dû rouler 1 an avec mon stock ...le gaz idem on savait en sept oct qu'il allait augmenter , j'ai rempli ma citerne et maintenant je suis tranquille pour 6 ou 7 ans ...
OK, mais pourquoi nous recommande t-on alors de remplir le réservoir pour de longues périodes d'inactivité?
J'avais dans l'esprit qu'un réservoir plein ne contenait pas (ou peu) d'oxygène et donc que cela empêchait les développements bactériens.
C'était la théorie en cours il y a quelques années. Cela a t-il changé avec les nouveaux GO?
Contre le gasoil à 2,5 €/l, il faut aller faire le plein en Russie. :-)
www.cargopedia.fr[...]-europe
Pourquoi, le gasoil "pro", biofree, existe ? Mais pas pour tous :-(, surtout pour les camions.
Parce que les sociétés propriétaires desdits camions ne peuvent se permettre d'avoir leur flotte immobilisée par une bactéries. Et pourtant leurs stocks doivent tourner beaucoup plus que celui de nos bateaux.
Un peu de patience... le prix du baril de Brent a déjà dévissé de 15% ces derniers 3 jours et pour le moment le prix à la pompe est probablement plutôt encore aligné sur les prix les plus élévés qui datent d'il y a 3-4 jours.
Etant curieux et polyglotte je me suis informé sur le sujet du marché du pétrole ces dernières 24h. en écumant wikipédia et les sources d'information pro dans le domaine (en anglais, se priver des sources d'infos en Anglais est l'équivalent d'éclairer une pièce de 100m2 avec une bougie au milieu dans ce monde moderne).
Et voila ce que j'ai appris.
1/ Le prix du pétrole sur le marché international est accessible à tout un chacun et à tout moment et fluctue en continue car coté en bourse. Sur ce l'International Petroleum Exchange, basé à Londres.
Le brut de référence pour la zone Europe/Afrique est le "Brent", un brut "léger" plutôt adapté à la production d'essence (en opposition au diesel). Comme l'indique ci-dessus Hubert, le marché n'est pas pour autant "parfait" car une partie des producteurs de brut se sont associés (OPEP/OPEC) et essayent de lutter contre une trop grande volatilité des cours. Il y a cependant des acteurs fondamentaux qui ne font pas partie de l'opep/opec. Pourquoi je parle de lutter contre la volatilité des cours et pas de lutte pour maintenir les prix élevés ? Car a) ils ne contrôlent pas toute la production b) des prix élévés sont contre productifs sur la durée car ils amènent les pays "clients" à modifier à terme le mix énergétique (nucléaire, charbon, gaz, renouvelable, diminution de la consommation tout simplement (primes à l'isolation des maisons etc.)
2/ Les acteurs de cette bourse (ceux qui "achètent et qui vendent") sont une myriade de sociétés de "trading" (négoce) qui sont en grande partie basées à Londres et à Genève (en moindre mesure à N-Y et Singapour).
3/ Ces "traders" travaillent la main dans la main avec des banques spécialisées dans le domaine qui font des prêts à court terme pour permettre ces achats de pétrole brut. Ces prêts sont garantis par les cargaisons elle-mêmes.
C'est un négoce trés pointu car une période de plusieurs semaines s'écoule entre le moment ou une qté X de pétrole est achetée et le moment ou celle-ci est livrée au client final. Dans certains cas le trader se charge du transport mais surtout il doit se protéger du risque de variation de prix pendant cette période (le cours étant côté en bourse les variations peuvent être énorme (11%+ rien que sur la journée de mercredi)). Pour se protéger du risque de fluctuation ils font ce qui s'appelle du "hedging" (comme les agriculteurs en fait). C'est à dire acheter des produits financiers hybride dont la fluctuation fait exactement l'opposé que le prix sur les marchés de la matière première objet du négoce (pétrole brut dans ce cas) qui est en cours de transport. Ces instruments hybrides sont appelé des "Swaps". Ceux-ci existent en durée variées et pour toutes les "commodities" (matières premières). Le savoir faire en matière de "hedging" est totalement fondamental pour une société de trading car, étant un secteur trés concurentiel, les marges sur ces transactions sont trés faibles, une erreur de "protection sur le risque "prix"" et c'est le bouillon garanti. Une grosse erreur peut coûter le bénéfice d'une année et plus grâve, saper la relation de confiance avec les collaborateurs essentiels, les banques.
On notera aussi que dans le jargon de la quotation en bourse du cours du brent (pétrole brut) le mot "future" apparait souvent, ce sont en fait des contrats à terme qui s'échange sur ces marchés (donc également côté en bourse) .
Un exemple de l'utilité de ces contrats à terme est que les producteurs de pétrole peuvent vendre des contrats à terme qui correspondent à leur production future prévue et, ce faisant, ils bloquent les prix actuels. C'est une assurance "prix" en fait. Si les "traders" s'exposent sur le risque "prix" pendant une durée de transport (qlq semaines max.), les producteurs s'exposent au risque "prix" sur la durée d'amortissement de leurs projets (qlq années).
En fait il faut comprendre que l'activité pétrolière est bien entendu trés gourmande en capitaux et donc en emprunts vis-à-vis des banques. Celles-ci prètent un montant fixe et il est trés important pour elles qu'elles puissent constater que le créancier (le "trader" ou le producteur) se protège des risques de fluctuation des cours afin de rester solvable, qu'il en ai la capacité tecnhique et la rigueur. Le niveau d'audit de ces négociants (traders) est d'ailleurs d'avantage dicté par les prêteurs (banques) que par le cadre législatif d'un pays et est donc particulièrement exigeant et demande également de la part des auditeurs une grande connaissance d'instruments financiers complexes tels que les swaps etc. Une place financière d'échange est donc un combiné de savoir faire de différents secteurs, à savoir, Banques/traders/pro du secteurs tels auditeurs. C'est un modèle difficilement "importable".
En espérant vous avoir été utile.
Questions:
- Les stocks stratégiques français des produits pétroliers devraient être supérieurs à 90 jours.
Qu'en est-il réellement?
- Ces stocks "morts" doivent avoir été payés au prix d'il y a plusieurs mois.
En considérant que les cours actuels sont exceptionnellement hauts et appelés à baisser, pourquoi ce prix ancien n'est pas utilisé pour limiter la hausse actuellement subie?
Et pourquoi les cours boursiers sont répercutés au jours le jour à la pompe?
Je ne sais pas. Pour les stocks stratégiques, il n'y a probablement pas de réponses claires et permanentes car c'est du domaine des états et donc politique. Par contre pour l'histoire du prix à la pompe qui suit les cours du marché au jour le jour il doit se trouver sur la toile une réponse. Les marchés sont en général, si ils ne sont pas trop impacté par le politique, assez pragmatiques. Deux règles simples; rester dans le cadre défini par les lois et qu'en fin d'année le chiffre en bas soit en vert et pas en rouge.
pour ma part, j espère que le GO va remonter ... c'est infernal ces bouchons! ces motos bruyantes... si ce n'est les centaines de mort quotidienne chez les vieux de plus de 65 ans, j'en viens à regretter le confinement!
ça fera aussi moins de bateaux à moteur sur l'eau! le reve!
Je ne sais pas si c'est caractéristique du voileux mais je note une constante depuis les années sur HEO, à savoir souvent un grand désintéressement et méfiance atavique pour tout ce qui concerne les lois des marchés, la mécanique sous jacente etc. Pourtant vous êtes dedans jusqu'au cou quotidiennement. Ca impacte votre vie,tout. C'est un peu comme manger une omelette tous les jours sans savoir avec quoi elle est faite. Comment peut-on exercer ses droits de pays démocratique sans s'y intéresser un minimum ? C'est ouvrir une autoroute au moindre type qui sur un malentendu initie une théorie du complot. Les démocraties ne seront jamais plus forte que le niveau de connaissance de ses citoyens. Il est largement temps dans les écoles de diminuer la place de certains cours poussiéreux et les remplacer par des cours à propos des notions de base du fonctionnement de nos sociétés modernes.
- la possibilité pour tout producteur d'entrer sur le marché sans délais
de toute façon, comme déjà souligné ci-dessus, on peut commencer par l'énergie la moins chère : celle qu'on ne consomme pas => pied léger sur l'accélérateur, anticipation, contrôle de température des pièces, etc... puis plus long terme : isoler les maisons et immeubles, remplacer les véhicules diesel et essence par des hybrides dans un premier temps (VE si exclusivement urbain et qu'on peut recharger), puis des VE quand ils seront abordables, au point et avec suffisamment de bornes de recharge...
ceci dit, sur ce dernier point, en l'état des batteries, on déplace le pb d'une matière première à une autre !
un peu que je vais changer mes habitudes a 2.50€/l.
je vais sortir le tissus blanc enrouler sur le cable de devant et l’autre dans son sac de feignant ( ah si ,lazy bag) et je vais enfin faire de la voile..dingue non??
L'economie peut toujours s'effondrer ,les riches seront de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres,alors pierre 3 ça sert a quoi a s'interesser a l'economie capitaliste de marché a part de se faire du mal ?
Pour ceux que ça intéresse, ça dure 21 min, et je pense que tout y est globalement
Je viens de faire le plein de ma voiture, 0.84 le litre au lieu de 2.14 pour le super .
Je suis passé à l éthanol, je ne sais pas si c est bien écolo de rouler avec de la betterave mais c est fait
Le changement, on le voit déjà. Hier, on a vu un cata marcher à la voile.😀😀
Chacun a le droit de croire que les stocks de pétrole sont inépuisables, il n'est pas interdit de croire au père Noël.
La journaliste dit à ce type qu'il avait prédit (prévu) de manière implacable ce qui allait se passer. Cette journaliste n'est pas trop du genre à ne pas contrer les arguments de ses invités. Il a l'élégance et la sympathie de lui (nous) expliquer que ce n'était pas trop difficile à prévoir. Si ça ne nous suffit pas, certains iront droit dans le mur.
Moi aussi, il fut un temps que j'ai cru que ce type était payé par le lobbying nucléaire. Or, ce n'est pas le cas, il n'est pas pro-nuclaire, je ne le suis pas non plus, sauf que le temps de se retourner dans ce qu'il appelle le temps long quant aux ressources d'énergies, la seule solution efficace s'appelle pour l'heure, le nucléaire. On peut se débattre dans tous les sens, c'est une énergie facilement pilotable, qui foisonne à gogo si besoin, c'est en gros ce qu'il nous faut pour les 50 ou 100 ans à venir, sans parler de souveraineté énergétique.
Perso, les premiers arrivés étant les premiers servis, hier AM, je suis aller refourguer mes 2 bagnoles essence et Diesel, contre 2 autres le tout en LLD.
L'une sera remplacée en Août (délais longs) par du 100 % électrique, avec une conso de 30 à 40 € par mois d'élec, contre 200 à 250 € d'essence pour un loyer de 210 € / Mois.
L'autre roulera avec le litre de carburant à 0,86 € avec une conso de 7,5 L, au prix du GO et au nombre de kms que je fais, l'économie de carburant va me payer quasi le coût du loyer.
Quand Jancovici parle de souffrance, si c'est ce que je dois souffrir, je m'en sors pas trop mal.
Et comme on est sur un site de bateaux, je pense très très sérieusement me séparer de baignoire à moteur ( avant qu'elle ne valle plus rien ). Et tant pi si je me trompe, je ne m'en sortirais pas trop mal quand même.
Car le prix du litre d'essence et de GO revenu au prix d'il y a quelques mois, je pense que c'est durablement terminé, et que les énergies font rester chères et elles vont même augmenter.
Et si on veut que le prix de l'électricité reste contenue, et fournie en grande quantité, il faudra penser à autre chose que des éoliennes. Et pour ça, nul besoin de s'appeler Jancovici ni même écouter ce qu'il dit.
C'est la physique qui cause d'elle même.
Chose est sûre, amis voileux, je vous envie pour cet été, si Eole est sympa.
Juste un point que beaucoup ici n'ont pas compris (ou ne veulent pas comprendre) ce qui va arriver dans cette décennie ce n'est pas la fin du pétrole, c'est le pic de production. Même les pétroliers comme Total le reconnaissent. Cela signifie que dès lors la quantité de pétrole produite ne va faire que décroître CHAQUE ANNEE à l'échelle mondiale. Nul besoin d'être prix Nobel d'économie pour comprendre que la demande elle ne va pas suivre la même pente et que donc les prix vont globalement s'orienter à la hausse, avec une grande volatilité. Il faut sûrement s'habituer au litre d'essence entre 2 et 3 euros sur la décennie en Europe. Le siècle de règne de l'or noir touche à sa fin et le capital s'oriente vers la production agricole et les minerais, c'est d'ailleurs une des raisons du déclenchement par la Russie de la guerre d'Ukraine dont la production de céréales équivaut à 50% de celle de la Russie.
hum ... petrole cher ..c'est pour les fournisseurs complement improductif plus le petrole sera cher et plus on se tournera vers d'autre source d'énergie et alors les petroliers n'auront plus de clients à terme ...
Mais c'est tout a fait vrai, et il est urgent par exemple pour Total de changer son fusil d'épaule, d'ailleurs, Total hier faisait totalement référence au pétrole et au gaz, et comme ils savent le sens du vent, ils proposent désormais des contrats d'électricité, ils y ont changé d'entité pour s'appeler ''Total Energies ''. Ca n'a échappé à personne.
Qui nous dit que demain, Total n'investira pas dans le nucléaire ? Ou dans l'hydro-électricité (pas en France) mais dans une autre partie du monde ?
L'histoire recente demontre exactemnt le contraire dece que dit missingdata...sans doute parceque sa base de données est incomplete.
Le cout actuel du petrole n'est du qu'a la volonte de restreindre la production pour soutenir les cours
L'explosion actuelle est irrationnelle et avant l'ete on reviendra sous les deux euros apres raffinnage et TAXES , indispensable pour. Recuperer l'argent du quoi qu'il en coute
Et nous sommes loin des prix percus en 73...tres loins
Cette discussion ne s’éteint pas. Et c’est bien naturel. Je vais y aller de mon poil à gratter. Disons le tout cru, sans l’avènement du pétrole il n’y aurait pas eu de loisirs nautiques ni de toute l’économie qui en découle. La notion de « loisirs » n’aurait probablement pas non plus vue le jour, du moins sous sa forme actuelle. La perspective d’une extinction progressive du flux de ce liquide peut donc susciter à juste titre quelques angoisses existentielles.
Comme l'ont soulevé d'autres ici, le problème de l’économie du pétrole est un problème de débit. Ce qui existe comme pétrole dans le sol n’est pas la quantité déterminante, ce qui compte c’est de pouvoir maintenir un débit pour assouvir les « besoins » de la société. Actuellement ce débit est de l’ordre de 97 millions de barils par jour (un baril = 42 gallons américains soit 119,24 litres). Cela représente grossièrement et théoriquement une énergie disponible de 164 milliards de kilowatts.heure par jour. En fait tout le pétrole extrait n’est pas converti en chaleur, 10 % environ est utilisé à titre de ressource. En effet le pétrole a ceci d’intéressant c’est qu’il est composé de tout un tas de molécules qui peuvent servir à de nombreuses autres applications, parmi les plus connues les plastiques, mais également de nombreuses substances chimiques dont des médicaments, les résines, des solvants, des revêtements et j’en passe. Mettons donc qu’il faut graduellement trouver des ressources pour fournir 150 milliards de kilowatts.heure par jour grâce au mix énergétique censé remplacer le pétrole. Cela fixe l’ampleur du problème, mais en soi ce n’est pas un chiffre inatteignable.
L’autre variable par contre est ce qui représente la grosse difficulté. Elle est en général totalement négligée (de même que l’entropie, de même que les externalités de l’exploitation de chaque ressource primaire) et c’est l’infrastructure. Cette variable est très gênante et rend un peu suspecte la notion d’énergie inépuisable, renouvelable ou autre oxymore quand on parle d’énergie apportée aux sociétés humaines. A l’échelle de la planète, l’effort d’infrastructure représente un coût humain, matériel et économique qui en fait définit en grande partie le coût de la ressource énergétique que l’on considère : au fond, toutes les ressources énergétiques primaires sont « gratuites » , le pétrole et l’uranium dans le sol, le rayonnement solaire et le vent qui en découle sont gratuits ! Or actuellement, toute l’infrastructure énergétique repose sur l’utilisation du pétrole comme source primaire. Cette infrastructure a grandie en même temps que l’économie du pétrole s’est imposée. Elle a permis les énormes progrès de la science, de la médecine, de la nutrition et du confort (relatif) des populations humaines. Grace au déploiement de cette infrastructure l’extraction et l’utilisation du pétrole ont été plus ou moins en croissance régulière. Cette croissance dans l’utilisation des carburants fossiles (charbon, puis pétrole et gaz) est depuis un millénaire la base de la croissance mondiale et a fait émerger une structure du financement qui n’a été possible que grâce aux promesses d’une injection sans cesse croissante d’énergie, donc de carburants fossiles. Et oui, sans pétrole (et d’autres carburants fossiles) il n’y a pas non plus actuellement de nucléaire, d’éolien, de solaire, de carburants de synthèse ni même de biocarburants !
Il y a là aussi un obstacle diabolique qu’il faudra également résoudre : toute infrastructure devra être fabriquée, distribuée et entretenue. Tout cela consomme de l’énergie et cette énergie est bien entendue déduite des formes d’énergie primaire que nous envisageons. C’est d’ailleurs ce qui a été unique et tellement commode avec le pétrole : il a fallu très peu d’énergie au départ, et même encore maintenant, pour l’extraire, le mettre en forme puis le distribuer et le convertir en énergie finale. Le bilan énergétique a été extrêmement positif même si cela est moins vrai maintenant qu’il y a 100 ans.
Toutes les formes d’énergie que nous imaginons en remplacement du pétrole devront subir le test de la mise à l’échelle : Mise en place de l’infrastructure spécifique avec la fabrication et la mise en place des outils de conversion de l’énergie primaire, puis son fonctionnement et son entretien et au final sa conversion en énergie utile. Selon l’énergie envisagée on pourra réutiliser une partie de l’infrastructure en place mais toute infrastructure a une durée de vie limitée, obsolescence programmée ou non. Je vous laisse imaginer les efforts considérables qu’il faudra déployer si on veut conserver notre niveau de vie et même si cela serait possible.
J’ai participé pendant ses années d’existence au blog , malheureusement en anglais, mais il y a là de nombreuses discussions, contributions, inégales certes mais dont certaines ont été de véritables mines inestimables de renseignements. On s’y prend de quelques vertiges lorsqu’on comprend la complexité du problème qui est loin du simple « pomper-raffiner-distribuer » que certains imaginent. On peut y entrevoir le lien très direct entre d’une part sciences, technique, économie et finance, activités militaires, politique et structuration des sociétés et d’autre part utilisation au sens large du pétrole.
Pour finir, oui, je crains que JM Jancovici ait bien raison. Une des grandes difficultés a été le caractère opaque de certains chiffres concernant les réserves de pétrole et donc le «timing » des problèmes. Mais que ce soit maintenant ou dans 5 ans, il faudra transiter vers un mix énergétique différent. Cela n’ira pas sans modifications de nos comportements (certains diront sacrifices, d’autres diront adaptations). Il faudra investir de notre énergie personnelle, certains diront souffrir, d’autres diront se créer un avenir. Cette période mettra à mal nos perspectives d’avenir. Serons nous capable collectivement de transiter pacifiquement vers de nouveaux modes/modèles de vie ? C’est un sacré défi, jamais cela n’a été possible dans le passé, les humains ont jusqu’ici toujours préféré se taper dessus en cas de difficultés. Par contre si nous n’essayons pas, c’est certain que nous n’y arriverons pas. Nous sommes dans une fenêtre étroite, ou il y a encore un débit de pétrole suffisant pour envisager une transition énergétique avec l’aide du pétrole. Encore faut-il que chacun soit convaincu de la nécessité de cette transition drastique. Ce n’est certainement pas avec des promesses lénifiantes et le miroitement de solutions miracles que nous y arriverons. Toute perspective de statu quo est vouée à l’échec, pire, l’immobilisme qui en résulterait aboutira à court moyen terme à des destructions massives que je préférerai éviter. Pour paraphraser l’un des intervenants du blog que j’ai cité : serons nous plus intelligents qu’une colonie de levures ?
Encore faut-il que les priorités soient précisées.
Je fais confiance aux lobbyistes de tous bords pour mettre les bâtons dans les roues de tout projet, y compris ceux considérés "vertueux";
Pour exemple:
Les éoliennes qui n'ont plus d'existence légale après décision juridique.
Les barrages hydroélectrique détruits (en Normandie entre autre) pour permettre aux poissons de remonter les fleuves et rivières.
L'impossibilité de construire le moindre barrage hydro-électrique.
Les retenues d'eau collinaires interdites de réalisation, au grand dam des agriculteurs.
...
Pour les futures centrales nucléaires je ne doute pas que les recours à purger dureront plus longtemps que la construction proprement dite. Je sais Flamanville n'est pas un bon exemple de chantier correct; les chinois à Taishan ont été beaucoup plus performants.
Au premier avril le gouvernement va appliquer une remise de 15cts sur les carburants routier … une baisse donc
A priori rien pour les ports de plaisance ou les aérodromes… qu’en pensez vous?
pour l'anecdote et l'humour ,il y a quelques jours le journal avait relevé que le GO était moins cher au port du Crouesty que dans les stations essence , probleme souligné par le journaliste il fallait avoir une voiture amphibie pour aller faire le plein ..mdr
Dans mon coin depuis hier le prix du diesel est retombé +/- au prix avant conflit. 1,69 eur/litre.
Peut être la fin des jets skis ? !!!
Ils seront remplacés par les surfs à foil électrifiés qui tourneront inlassablement au milieu des mouillages comme un essaim de guêpes.
Leurs nuisances sonores sont plutôt désagréables.
Je suis passée hier chez un gros concessionnaire de bateaux à moteur (non, non, je n'ai pas viré ma cuti, c'était juste pour une annexe d'occasion ;-)
J'en ai profité pour demander s'ils constatent une baisse des achats et des commandes... eh bien non, pas du tout pour le moment !
C'est pourtant simple : le pétrolier vend sortie raffinerie au prix correspondant à celui du pétrole qui rentre, car la gestion de trésorerie serait impossible.
Le détaillant vend au prix correspondant au tarif de facturation du camion de livraison jusqu'au réapprovisionnement, où il ajustera son prix de vente sur le prix du nouveau camion...
"LIFO" : last in, first out, seule façon de gérer ce type de stock aux prix éminemment volatiles, sinon, c'est le bouillon en période de hausse -ici de toute façon structurelle en moyen ou long terme - des prix d'approvisionnement.
Gasoil : le dernier plein "à pas cher" 0.73€ en 2003; le plein fait il y a 4 jours 2.20€ ... c'est pas 2.50€ mais c'est pas loin ...
Aujourd'hui 18 mars le prix du litre du GO passe très légèrement en dessous de 2€. Le baril après avoir frôlé le 140$ est redescendu autour de 100$. Aujourd'hui il remonte un peu à 109$. En fait son cours volatile suit les évolutions anticipées de la guerre en Ukraine. Un espoir de négociation fait baisser le prix et inversement. Il y a aussi le cours de l'euro qui s'est apprécié récemment par rapport au dollar et qui devrait mécaniquement entrainer une baisse de prix des carburants à la pompe.
Un article qui confirme ce que je disais et qui explique pourquoi la pénurie de gazole chez nous à très courte échéance n'est plus à exclure : www.automobile-magazine.fr[...]-europe
En tous cas... " humour second degré pour ceux qui ne comprendrait pas "
Mince, le tarif du gas-oil commence à baisser. Les pauvres vont à nouveau pouvoir naviguer. Pas de chance...
Et j'en rajoute une p'tite dose, je reviens de la montagne, la plupart des stations services avec un prix inférieur aux stations grandes surfaces étaient les stations " total ". Si si c'est vrai.
Allez comprendre...
Pour info ! Évidemment que je ne suis pas bête...
Total fait une réduction de 10 cents au litre actuellement (jusqu'au 15/05/2022) dans ses stations.
Total Access, pas l'autre réseau, qui même s'il y a la baisse de 10 centimes, reste plus cher!
Une autre explication de la baisse des prix du baril est l'anticipation d'un accord sur la levée des sanctions de l'Iran. Ca va ouvrir des vannes. Ce qu'il faut comprendre est que le prix du baril n'est pas déterminé par la situation actuelle mais sur ce que les analystes considèrent comme étant une situation probable à moyen terme.
Il ne faut pas oublier aussi qu'une bonne part de la consommation d'énergie dans nos pays est de l'ordre du gaspillage. Une diminution assez sensible peut se faire sans réel impact sur notre qualité de vie. Depuis le diesel cher mon budget est inférieur à ce qu'il était lors des prix meilleurs marché. C'est un choix politique de ma part pour diminuer l'importation de pétrole qui vient de souvent de régimes douteux. J'anticipe et coordonne simplement mieux mes déplacements, je dois rouler 40% moins de km qu'avant. Sur le bateau ça sera la même chose. Je dois trouver un gennaker pour le petit temps cela dit.
Avant de répondre à la question posée, origine de ce fil, dans ma vision un peu simpliste, si les Russes vendent tout leur pétrole aux Chinois, c'est autant que la Chine n'achètera pas ailleurs (ils ne sont pas autosuffisants et de très loin). Donc, en gros les paramètres globaux de la loi de l'offre et la demande ne seront pas changés pour ce marché. Me trompe- je ?
Que des spéculateurs opportunistes en profitent, ça j'en suis bien certain.
Donc, que vais je faire cet été ?
La même chose que l'an passé : naviguer avec mon bateau à pétrole.
Comme pour toutes les dépenses d'un foyer précautionneux, il faut que les sorties soient un chouïa inférieures aux entrées. Le choix d'un voilier versus moteur tient compte de ce paramètre fondamental, tout un chacun est confronté à cette arithmétique de base.
Donc, ma croisière motorisée estivale, sans doute autour de 1500 miles (moyenne habituelle) coutera 50% plus cher en fuel (en fonction du prix actuel du GO) que l'an passé.
Je ne vois pas bien qui ça peut intéresser...lol... et en quoi... mais puisque la question était posée.
Cdt
Yves
Le choix d'un voilier pour limiter les dépenses demande un peu de réflexion : pour l'utilisateur moyen, les frais liés au choix d'un voilier (entretien du gréement, des cordages divers, changement des voiles, etc...) peuvent dépasser les économies par rapport à un bateau à moteur "lent", d'autant que beaucoup de voiliers naviguent surtout au moteur en traînant des tonnes de lest !
Il est vrai que les bateaux à moteur "lents" sont peu répandus (et il faut un permis...).
Moi je vais investir dans un bouchon antivol : je viens de me faire piquer 20 litres ...
J’ai des retours de stations à 2,40 sur le littoral. Ça donne quoi chez vous? (Gasoil)
ça ne s'arrête plus de monter c'est scandaleux je pense réellement à arrêter de naviguer vu mes petits moyens
Ma décision sera prise sous quelques mois.
Je suis passionné par la mer, les bateaux, mais pas complètement marteau non plus.
Vu le prix du carburant;
Vu que du jour au lendemain, tu perds ta place de port et que le bateau doit rester à sec;
Vu le prix indécent qui ne cesse de grimper des pièces détachées et accessoires nautiques;
Vu l'accès à la mer qui se réduit comme peau de chagrin ( cales de mises à l'eau );
Et vu toutes les contraintes que j'oublie;
Les contraintes qui se confondant en esclavage prennent le pas sur le plaisir et la passion, je me suis fixé jusque fin de la saison pour décider si je vends mon bateau, remorque et même le 4x4 qui me permet de le tracter lorsque nécessaire. C'est à dire à chaque fois que je voudrais aller sur l'eau cette année, puisque plus de place de port.
Tout ça me soule, tout ça est devenu très compliqué, trop compliqué, et ça use.
Et puis je refuse de me faire plumer au motif d'être passionné par quelque chose, j'ai autre chose de mieux à faire avec cet argent là.
Je constate chaque jour que les ports se remplissent de plus en plus par de grosses unités, catamarans, gros voiliers, grosses vedettes à moteur, au détriment des petits plaisanciers qui hier pouvaient profiter de leur passion, et qu'aujourd'hui, contraints financièrement préfèrent soit tout bazarder par manque d'argent, ou comme c'est mon cas, garder cet argent pour en profiter autrement sans les contraintes du nautisme.
Mais comme je suis engagé par ailleurs pour d'autres activités sur la mer, j'aurais encore largement l'occasion d'aller respirer l'iode sur l'eau.
C’est la ou on comprend mieux l’utilité des énergies alternatives pour se déplacer, éoliennes panneaux solaires, batteries et autres engins au prix de l’or. Quand le baril sera a 300$ quand le diesel sera proscrit A l’horizon de quelques années va falloir retravailler la godille en salle de muscu, au moins 6 m sur mon 12m et s’entraîner aux départs et arrivées sous voile dans les portsPas gagné.
Le prix du brut est en train de baisser. La raison ? Un tassement prévu de la croissance mondiale, moralité pour retrouver un prix du carburant acceptable il faut cesser de croître, qui lustucru ?
c'est pas si simple, la baisse de l'euro compense largement ... et il suffit de regarder le prix.
et puis le GO importé de Russie va se tarir, l'offre et la demande vont entrer en jeu...
à partir du mois d'aout les aides, vont être plus ciblées, et du coup je suis pas certain que les proprio de yachts vont être destinataire des aides sur le carburant ... enfin, je suis pas dans le secret des dieux, mais c'est plutôt eux qui vont financer la solidarité national par un malus plutôt que de bénéficier d'un bonus!
semaine dernière, on m'a rapporter des prix systématiquement supérieurs à 2€ pour le GO, et jusqu'à 2,40 sur un port français.
on se rapproche du 2,50€ pour cet été!
Moralité vive la voile!
bonjour ,
hier nous avons passé la journée dans la rade de hyères avec escale au langoustier .
j'ai compté au moins 25 voiliers tout autour en navigation et beaucoup plus au mouillage .
par contre à part quelques petites vedettes qui curieusement n'allaient pas aussi vite que d'habitude
et quelques semi-rigides il n'y avait pas trop de motoreux sur l'eau .
à part un gros semi rigide avec 3x300cv qui a fait l'île en long et en large à fond ,pourquoi?
c'était assez calme ,nous verrons les mois prochains ,
donc au moins du positif .
alain
Bon ben ça y est, 2,30 partout et même plus de 2,50 à certains endroit.
Le baril se rapproche de jour en jour de record.
Tous les analystes parlent de 3euros pour la fin d’année (donc 3,25 pour nos stations bateau)
Le 3ème choc pétrolier a débuté… celui qui mettra fin à l’utilisation du moteur thermique pour le grand public avant la fin de la décennie !
Je me réjouis de cela, pour la planète que nous laisserons à nos enfants tout d’abord, mais aussi pour la faune marine qui supportera un peu moins les instincts primaires des motoreux qui font vroum vroum comme si ils avaient quelque chose à compenser…
Passage à l’électrique ? Changement de loisirs? A moyen terme comment voyez vous les choses? (Question non destinée aux voiliers qui sont préservés ;) )
Hier à Cannes vieux Port 2,29 , j ai pris 25 litres pour compléter le réservoir de 30 litres , ça va m emmener jusqu’en octobre 😎🤓
Hier à pornichet 2,25 j’ai mis 370 litres pour compléter les 450 litres
Ça va me faire le deux we
Dans 3 ans ça va plus valoir grand chose ces gouffres!
Le bon côté des choses, c’est que ça fait rentrer pas mal de recettes fiscales! Et ils en redemandent !
Là où c'est navrant mon pauvre @Cedric1983, c'est que tu bases ton raisonnement en croyant que le poste carburant est le plus important pour une vedette de 40-50 pieds.
Mais mon ami, une vedette dont le prix oscille entre 800-900 k€, qui nécessite une place de port à l'année, qui doit être correctement assurée, qui doit être correctement entretenue, est ce que tu penses vraiment qu'augmenter par un facteur 2 ou par 3 le prix du carburant ça va faire tanguer le budget?
Alors oui, ça fait un peu (plus) râler quand on fait le plein mais ca change pas la face du monde...
En revanche, pour les personnes qui doivent obligatoirement rouler pour aller bosser (et pas pour s’amuser sur l'eau) et qui sont ric-rac au niveau budget, là je suis vénère car c'est une dépense contrainte pour pouvoir vivre :( :(
J’en connais qui ont fait presque un tour du monde et depuis sortent deux trois jours par an et certains plus du tout. Même à 4€ ça devrait pas changer grand chose dans leur budget et leurs pratiques. De même pour la majorité des plaisanciers qui sortent en moyenne 5 jours par an. Par contre moi si qui fait 1500 a 2000 milles par an en Méditerranée avec souvent du moteur pour cause de petole
Et pour ceux qui ont des bateaux à moteur, si vous ne sortez plus, pourriez vous alors libérez vos places de port pour vous mettre à sec svp ? ça va libérer des places de port pour les voiliers … chouette chouette . Moi qui suit en liste d’attente depuis 2014 !!
Quand on aura compris que ce gars est jaloux et envieux.
Ça transpire a chaque message comme celui plus haut ‘dans 3 ans ça ne va plus valoir grand chose’
Mais ça quand tu as les moyens on s’en branle
Tu as le discours du mec jaloux, aigri par ta vie qui ne ressemble pas au bateau que tu vois dans le port toute l’année.
Essaye de te contenter de ce que tu as, ne pas jalouser ce qui ont mieux réussi que toi et qui peuvent mettre 500 ou 1000 balles de carburant tous les WE sans problème et sans hésitation.
Ta vie doit être bien triste avec un état mental bien détérioré par une jalousie maladive.
Hé Ho, cool les mecs !
Je nesuis pas modo, mais autant j'approuve ceux qui déploraient voici peu les excès du politiquement correct, autant je pense qu'on peut se dire le fond de sa pensée sans basculer dans l'injure, ça doit être possible entre gens se croyant intelligents comme nous, non ?
Bonsoir
Si Cedric veut sauver la planète pour ses petits enfants et là, il à raison, il faut aussi qu'il arrête rapidement internet, les messageries, les forums qui sont de très gros consommateurs d'électricité, donc de pollution, certainement autant voire plus que la pollution de nos bateaux à moteur.
Mais comme beaucoup d'écolo je veux sauver la planète mais en supprimant uniquement ce qui ne m'intéresse pas!!c'est bien connu ce que j'utilise ne pollue pas !
Allez je sors, je viens de me faire des amis 😄😉🤣
J’avais fait le calcul plus haut, ça représente rien.
En utilisant internet comme il le fait, il détruit plus la planète que moi avec mes 300cv
Mais le mec est de toute façon un troll et pas que sur ce sujet
