Frais de succession

Bonjour
Depuis que l'impôt sur la fortune a été supprimé, (fortune évaluée prenant en compte la possession d'un bateau) est-ce que la vente d'un bateau de valeur à vil prix à ses enfants ne constituerait pas un moyen d'échapper aux frais de succession, tout en en gardant l'usufruit ?

L'équipage
09 déc. 2021
09 déc. 2021

Question à évoquer avec un notaire je pense.
Un forum c'est la libre expression des opinions de chacun or à ce niveau, on est dans le juridique dur avec le risque fiscal que çà comporte. Ca ne relève ni de la pensée philosophique, ni d'une discussion au bar du commerce.

09 déc. 2021

C’est une donation déguisée qui en fonction du montant peu tomber sous le coup de la loi.
L’usufruit est une notion juridique et le démembrement passe par un notaire.

Il est possible de donner 100ke par enfant(et par parent) tous les 15 ans sans frais de succession. A moins d’avoir déjà utilisé cela, c’est la meilleure chose à faire
Il est aussi possible de donner +- 30 ke (par enfant et par parent) pour qu’il t’achète le bateau, ensuite une convention d’usage qui stipule que tu utilisera et entretiendra le bien. Avantage, tu passes pas par un notaire.

09 déc. 2021

Je connais la formule mais là il faut avoir le bateau ET les 100ke à donner
Je pensais même qu'arrivé à un certain âge, il serait judicieux de mettre le bateau aux noms de ses enfants directement au moment de l'achat.

09 déc. 2021

Au moment de l'achat sur l'acte de francisation il peut être multipropriété vous pour 2% et le reste à partager en % entre chaque enfant.

Le Moko

09 déc. 2021

1) les donations peuvent être en numéraire (argent, virement ou chèque) ou en biens matériels appartements maisons parts de sociétés voitures bateaux etc..., ceci jusqu'à 100.000€ par enfant et par parent donateur tous les 15 ans, donc 200.000€ pour 1 enfant qui a ses 2 parents.
En plus suivant l'âge des donateurs et en cas de donation en nue-propriété seulement il y a des abattements sur la base de calcul, par exemple 50% si on donne en nue-propriété et que l'on garde l'usufruit entre 55 et 62 ans.

2) donc pour le bateau, faire faire 2 ou 3 estimations par des professionnels du secteur.
Ensuite
a) donner le bateau avec un acte sous seing privé qui mentionne bien que la valeur du bien est de par exemple 50.000€, mais qu'il est donné. On doit pouvoir le donner en nue propriété et garder l'usufruit.
2) remplir le formulaire 2735-SD, et l'enregistrer au centre des impôts de celui qui reçoit le don.
Si moins que 100.000€, on ne paye que les frais d'enregistrement et de timbres (environ 50€).
3) la règle des 100.000€ peut être utilisée en plusieurs fois pendant les 15 ans (exemple, on peut donner 30.000 cette année, puis 30.000 3 ans après et encore 40.000 5 ans après, en panachant valeurs fiduciaires et biens matériels).

Voir ici les textes officiels:
www.impots.gouv.fr[...]-droits

C'est comme cela que j'ai transmis en 2020 les parts de ma SCI à ma fille, d'une valeur de 600.000€, et on n'a réglé que 250€ de frais d'enregistrement et de timbres auprès des impôts.
Tout a été fait sous seing privé, sans jamais voir un notaire.


09 déc. 2021

Petite précision:

On peut donner des parts de société, dans ce cas une SCI, sous seing privé, car en fait c'est la SCI elle-même qui est propriétaire de l'immobilier. La transmission des parts se fait par une modification des statuts enregistré au tribunal de commerce, sans besoin de notaire, c'est un acte courant de la vie d'une société.

Par contre le jour où la SCI veut vendre ou acheter un bien immobilier, il faudra passer par un notaire.

Pareillement si on détient sa maison en nom propre, et que l'on veut la donner à ses enfants, il faut passer aussi par un notaire.

Par contre une voiture, un bateau, un camping-car, un vélo ou une patinette ne requiert pas un notaire pour être achetés vendus ou donnés. Sinon il n'y aurait plus d'annonces sur le bon coin.

12 déc. 2021

ToT ce que nos dit gaby00 tiens la route en cas d enfant uniquenedEs deux membres du couplé.
S il y a au moins deux enfants sans donation partage faite par un notaire avec le principe du rapport civil des donations antérieures c est le début es emmerdes... guerre des atrides a chaque ouverture de succesion.

09 déc. 2021

Vous noterez que j'ai parlé de vente symbolique et non de donation. Actuellement la vente d'un bateau d'occasion n'est soumise à aucune taxe et donc pas soumise à une déclaration fiscale ni de l'acheteur ni du vendeur.

09 déc. 2021

Alors, oui, mais étant donné les bateaux que nous avons généralement, c'est pas forcément un cadeau... (puisque le principe d'une succession, c'est qu'on est plus là pour s'en occuper)

A noter aussi que les frais de succession, sur les petits montants, sont beaucoup plus faibles que l'idée commune que l'on s'en fait.
A vrai dire, sous les 100k€, c'est 0, et jusqu'à 600k€, c'est max 20%.

A noter enfin de contrairement à l'idée commune (et largement plébiscité par ceux qui possèdent des fortunes), c'est bien le patrimoine et non le revenu qui devrait être taxé pour limiter les inégalités...
Et les frais de succession étaient plutôt un bon levier.

09 déc. 2021

Quand on voit le prix d'un appartement parisien à 10ke du m2, ça monte vite et là pas moyen de tricher. Supposons 60m2, expertise du bateau à la succession à 100ke et là c'est la tranche à 30% moins les 100ke d'abattement.

09 déc. 202109 déc. 2021

regardez si ça marche dans votre cas.. créer une sci avec votre appartement (pas avec le bateau), dont la part des enfants sera sous forme de donation de 100K€.

09 déc. 2021

Virgule Je précise que ma descendance ne sera pas étranglée fiscalement lors de ma succession. C'était juste une interrogation.

09 déc. 2021

Quand on voit le prix d'un appartement parisien de 60m², devenu totalement inabordable pour un couple de jeunes actifs, on ne peut que constater qu'il y a un sacré problème, et qu'il serait raisonnable que ce type de biens sortent d'une petite société qui se refilent les biens de génération en génération...

09 déc. 2021

Quand on voit le prix de l'immobilier partout où ceux qui le peuvent viennent investir, on serait plutôt heureux qu'ils se refile uniquement leur apparts en famille, et qu'on puisse faire la même chose chez nous. Entre les deux nombreux sont ceux qui doivent vendre, et devinez qui achète.

09 déc. 2021

Et effectivement tous les jeunes actifs devraient pouvoir se loger ou ils souhaitent mener leur vie

09 déc. 2021

Il y a un sacré problème ? oui, mais peut être pas là où le raconte. Les prix dont on parle sont ceux des quartiers les plus chers de Paris intra muros. Prendre le métro ou le RER durant 20 minutes, et les prix sont divisés par 2, au moins. Faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre, c'est tout.

09 déc. 2021

Je ne parle pas de Paris, mais de régions devenues touristiques, ou les gros pouvoirs d'achat viennent acheter, plus aucun jeune ne peut de loger, et il n'y à, désolé, pas de métro ou RER.

09 déc. 2021

Je répondais à Peuwi qui parlait bien de Paris.
Quant aux provinciaux qui pleurent de l'augmentation des prix dans leur ville, ils n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes, puisque ce sont les provinciaux qui vendent au plus offrant. Accepterais tu de vendre 30% en dessous de sa valeur actuelle pour que le fils de ton voisin puisse acheter et se loger ? Moi, non.
Plus aucun jeune ne peut se loger ? ? ? un seul contre exemple suffit à démontrer que c'est faux. Les miens viennent tout juste de s'acheter un super appartement, dans un très beau quarter à 10 mètres de de Paris. Suffit d'avoir le ventre à la hauteur de ses envies.

09 déc. 2021

Je pense que considérer le reste de la France comme une province peuplée de provinciaux, résume assez vite la situation. Pour ton infos ma maison valait 30% de moins avant le covid, tu sait cette pandémie qui fait que beaucoup de parisiens (entre autre) cherchent de l'air et voir les etoiles la nuit.

09 déc. 2021

c'est toi qui vient parler de "régions touristiques", que tu viens opposer à Paris, en pleurant que les prix augmentent et que plus "aucun jeune" ne peut se loger. Pleurer, se plaindre, râler, jalouser...
Je note que tu es prêt à te passer de cette pseudo augmentation (on ne connait la valeur que lorsqu'on a vendu, auparavant, ce ne sont que suppositions) au profit de ces pov'jeunes. C'est sympa de ta part.

09 déc. 2021

Ne note rien du tout, c'est ton reflexe de penser tout le temps à l'argent qu'on pourrait faire ou pas faire. Je n'en ai rien à cirer de combien vaut ma maison, elle n'est pas à vendre. J'ai acheté il y a 10 ans. Je remarque que l'envolée des prix actuelle, ne permet pas à mes amis de faire de même, malgré une meilleure situation financière. Entre les deux les volets se ferment 11 mois par ans. Et le terme jalouser est mal choisi, tu veux qu'on soit jaloux de quoi?

09 déc. 2021

"Quand on voit le prix de l'immobilier partout où ceux qui le peuvent viennent investir, on serait plutôt heureux qu'ils se refile uniquement leur apparts en famille, et qu'on puisse faire la même chose chez nous. Entre les deux nombreux sont ceux qui doivent vendre, et devinez qui achète."

qui parle de fric, oppose les uns contre les autres, pleure et jalouse ceux qui peuvent acheter et pas lui ?
selon toi, qui donc achète ? ? ? qui sont les vilains ?

09 déc. 2021

Tu dois être mieux renseigné que moi sur les frais de successions, puisque c'était le sujet, et calculer que bien des familles ne peuvent racheter les droits sur les terrains ou biens de leurs parents ou grands parents. C'était possible quand ça ne valait que le terrain et la pierre, maintenant ça vaut ce que les gens sont près à mettre. L'arrivée massive d'acheteurs fait que concrètement, mes enfants ne pourrons pas garder ma maison si je décède avant qu'ils aient très bien avancé dans la vie. Je ne suis pas jaloux, je pense juste que si on demandait aux gens d'avoir vécu ne serait ce que 6 mois quelque part pour prétendre acheter du foncier construit ou constructible, les prix n'en serait pas là et au lieu de saluer des volets fermés je saluerai des voisins, et ma maison vaudrait ce qu'elle vaut.

10 déc. 2021

Je n'ai pas ce problème : la valeur de mes biens n'est pas suffisamment élevée au point que mes enfants ne puissent en payer les droits de succession. C'est un problème de riche avec des enfants pauvres, ce qui n'est pas mon cas.

10 déc. 2021

Venez vous installer en Bourgogne. On y mange bien. Il y a de bons vins et, côté immobilier, on est très loin des prix de paris alors qu'on est à 2h30 par l'autoroute.

Par exemple dans mon village: Une ancienne boulangerie à vendre avec tout l'immobilier qui est au-dessus et autour soit 11 pièces et 2 garages + grenier aménageable = 30 000 euros. Pour bon bricoleur car plusieurs travaux à prévoir.

Sinon, belle demeure en plein centre du village. 500 mètres carrés habitables + dépendances sur cour intérieure et deux grands garages pour 4 voitures. 180 000 euros habitable de suite + éventuellement quelques travaux pour aménager dépendances

10 déc. 2021

J'ajoute en plus qu'il y a de nombreux lacs et retenues où l'on peut pratiquer la voile sans craindre d'être trop nombreux sur l'eau.

09 déc. 2021

Vous pouvez aussi acheter une Ferrari 250 GTO à 50 millions d'euros et la revendre à vos enfants comme épave car voiture de 1962 avec vignette Crit'air 6, mais ça risque de ne pas passer...

09 déc. 2021

Et pourtant, j'ai acheté et vendu voitures et bateaux sous seing privé. On ne m'a jamais demandé combien je les avais achetés ou vendus au moment d'établir acte de francisation ou carte grise. La plupart du temps je floutais même le prix de la transaction sur l'acte de vente transmis ou exigé par l'administration.

09 déc. 2021

Un notaire chargé d'une succession qui examine les comptes d'un défunt et repère une transaction récente et douteuse est tenu, et il ne s'en prive pas de transmettre les éléments aux autorités compétentes.. Les conséquences peuvent être beaucoup plus coûteuses que la taxe de succession normale si les choses avaient été faites dans le respect du droit.

09 déc. 2021

L'idée n'était pas de faire ça la veille de sa mort...

09 déc. 2021

du moment que la tva a été payée ;le prix de vente d'un navire de plaisance ne rentre pas dans les revenus de son vivant ,après sa mort il rentre dans le calcul de la succession .
c'est plus simple de le vendre pour 1€ que d'en faire don ou là c'est très compliqué
alain

10 déc. 2021

Le risque , c'est que l'héritier vende le bateau pour se faire un peu de tune ou pour t'empêcher d'aller en mer parce qu'il trouve que tu n'a plus les aptitudes pour naviguer et toi tu te retrouves sans ton jouet 😁

10 déc. 2021

Je pense que cette éventualité peut être prévue dans un document signé des parties afin de la rendre impossible. Je pense qu'il y a vraiment un trou dans la raquette (dans le racket) en ce qui concerne la transmission de biens MOBILIERS de grande valeur. Et tu sais très bien que je ne suis pas concerné. Amitiés

10 déc. 2021

Donner (sous forme de don ou de prix faible susceptible d'être redressé) un bateau, qui va irrémédiablement se déprécier, c'est majorer l'assiette du calcul des droits de succession : les héritiers payeront moins de droits dans 10 ans sur un bateau qui ne vaudra plus que 40 qu'ils ne payeront aujourd'hui sur un bateau qui vaut 100.
Il vaut mieux donner maintenant un actif dont la valeur va progresser, ou au moins se maintenir. Ce ne peut (très éventuellement) être le cas pour un bateau que si vous achetez une carcasse et faites un récit complet. Et encore.
Sur un autre plan, réfléchissez bien à ce que seront vos relations a terme avec vos enfants: Si vous divorcez ( et vous n'êtes pas maître du jeu), ce ne seront plus vos enfants mais ceux de votre ex épouse. S'ils se marient, l'influence de leur conjoint peut influer dramatiquement sur leurs relations avec vous.
Ne rêvez pas en imaginant que ce genre d'évolution ne saurait exister dans de "bonnes familles" de marins, traditionnelles, conservatrices, catholiques, avec une bonne éducation et un standard familial CSP+ pour la totalité des membres. Jules César : " Tu quoque, mi fili"... Tout est dit.

10 déc. 2021

Au choix du récipiendaire de le garder ou de le revendre le plus vite possible

11 déc. 2021

Je ne sais pas si Brutus a eu des droits de succession à payer...

10 déc. 2021

Que de questions existentielles quand on est riche, ça doit etre fatigant, je vous plains :-)

10 déc. 2021

Il n'y a pas que chez les Betenc.... qu'il y a des problèmes de succession , parfois les familles se déchirent pour un souvenir de famille sans valeur.

10 déc. 2021

Pas besoin d'être riche pour vouloir éviter un racket fiscal
Cas d'école: Un retraité qui vit et meurt sur un bateau qui a une valeur de 200ke, son enfant devra payer des droits de succession sur minimum 100ke après abattement soit 20ke car cela passera par un notaire avec une expertise. S'il avait "vendu" son bateau à son enfant de son vivant avec une convention d'usage, ce serait transparent pour le fisc.

11 déc. 2021

Je me rendaismoi aussi pas compte comme c es dur d etre riche
Enfin ils payent casiment pas d impot par rapport a nous ca compense

11 déc. 2021

C'est vrai que de voir la valeur de sa maison grimper de 30%, c'est un coup dur. La bulle immobilière dont on nous rebattait les oreilles il y a 10 ans est peut être en train de se gonfler réellement. Dans ce cas, c'est le moment de vendre (son du clairon).

D'un autre coté, si on ne peut pas payer 20 000 euros de droits de succession, on ne peut pas non plus entretenir un bateau qui vaut 200 000 euros.
Cependant, si par malheur on a un frangin ou frangine, on ne paiera pas de droits de succession (ouf on est content, 20 k économisés), mais faudra donner 100 k à l'autre héritier.

10 déc. 2021

Bonjour
A noter que ce sont les impôts et non plus les douanes qui vont collecter les droits annuels de francisation. Cela va leur permettre de faire des rapprochements entre les revenus fiscaux et la possession de «Yachts »
Jean-Jacques

10 déc. 2021

Ne t'inquiète pas! Si tu es dans la catégorie des gens que les impôts étudient tous les ans (si tu es dans la catégorie de ceux qui payent l'IFI), tu dépends alors d'une entité spéciale des impôts qui étudie tes déclarations tous les ans et qui savent déjà très bien ce que tu possèdes ou non.

J'ai eu un contrôle fiscal dans l'année où j'ai acheté un simple First 30 qui était immatriculé à Jersey.

Une amie pharmacienne à vendu son officine dans le 14e arrondissement de Paris à sa fille à un prix préférentiel. Résultat:; la mère et la fille ont subit chacune un contrôle fiscal.

10 déc. 2021

Il est certain qu'il ne faut pas jouer à ça avec de l'IMMOBILIER" Mais actuellement les formalités de transfert de propriété d'un bateau même de grande valeur se rapproche de celles d'un scooter !!!

10 déc. 2021

Je suis d'accord avec toi mais dans mon cas cela faisait déjà quelques temps qu'ils me tournaient autour suite à une succession familiale et il ont utilisé l'argument du voilier sous pavillon de Jersey pour dire que je faisais de l'optimisation fiscale... La francisation du first 30 était effectivement quasi nulle mais cela leur a servi de prétexte pour éplucher dans le moindre détail toute une comptabilité immobilière...

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