Formations : Capitaine 200 Voile et Yachtmaster.....

Tire un bord vers le nord ouest

Si tu as effectué 2500 milles (en dehors de la Méditérranée), en plusieurs fois et acquis une bonne expérience maritime, il est possible de passer le yachtmaster en Angleterre en deux semaines pour 15OO à 2000 euros.

Voir aussi les fils en cours

Véro,

CRO.

RV

tout a fait.
sauf pour medical2 et cgo, ceci concerne le capitaine500.
pour le 200, c'est afps/afpsam et cro.
pour le reste je suis d'accord.

RV

absolument, je faisais un peu l'avocat du diable, on veut tous apprendre et continuer à apprendre, soit du pdv théorique que en faisant de l'expérience, et diplôme ou pas diplôme ce sera toujours comme ça on l'éspère

par contre du pdv reglementaire un Etat doit trancher et décreter "il faut tot théorie et tot pratique", d'un côté on a une approche plus structurée, plus française si on veut: on te donne les moyens de te préparer pour;
de l'autre coté une approche plus pragmatique, on te demande ça et ça, peu importe comment tu l'apprends à partir du moment où tu le sais

tu dis avoir beaucoup appris des cours théoriques: tu penses que quelqu'un sans ton expérience de navigation avec six mois de cours et un an à faire le matelot serait un bon capitaine, avec cela ?

je pense qu'il y a un juste moyen, honnêtement je ne saurais pas dire quelle approche soit la meilleure et du reste je ne pense pas qu'il y en ait une de meilleure, perso j'ai beaucoup appris du style de navigation "à la française" et beaucoup du style "à l'anglaise", justement car elles sont assez différentes; bref je pense que à la fin les deux se valent, le niveau général de gens qui ont les deux types de diplômes est sensiblement suffisant pour les responsabilités qui leur sont attribuées, ce que les législateurs ont désiré comme effet dès le début

cordialement
r
:-)

[à parte, je devrais regarder à nouveau mais je pense que si on veut donner au YM une valeur plus étendue il faut quand même passer en plus le Medical, le CGO, le module STCW sur la gestion de crise etc]

préparation Yachtmaster en France

On peut passer le Yachtmaster en candidat libre, même sur son propre bateau. En effet, le Yachtmaster sanctionne un niveau, soit on l'a soit on l'a pas...Dans les faits, une préparation spécifique aide beaucoup car les examinateurs de la RYA attendent de vous non seulement des connaissances mais aussi un type de comportement...jamais hausser le ton, naviguer sans électronique, mettre le thé à chauffer toutes les heures ou presque, amarrer le bateau "à l'anglaise"...Tout cela fait qu'il y des impairs à éviter et des choses à faire, rien de bien difficile sans doute mais vaut mieux être briefé surtout quand on débarque de France. Il existe des RYA Training Centres dans 25 pays mais très peu en France. En Med, il y a Blue Water à Antibes et quelques autres mais attention : diplôme "non tidal". En Atlantique, il y a Brittany Sailing à Camaret mais ils font pas de préparataion Yachtmaster à ma connaissance. Il y a aussi BLUE SAILING au Crouesty (56), accrédité par la RYA depuis avril 2010 qui prépare au Yachtmaster. fair winds, Jean-Paul [www.bluesailing-school.com[...]/.. .]

Passer le capitaine 200 pour faire du côtier en France c'est de l'enculade.

Pour info

Normalement la formation capitain 2000 est STW95 soit une formation reconnue dans le monde entier selon les recommandations de l'OMI.
Ceci dit dans la pratique je ne sais pas si cela est vraiment exact surtout si on travaille dans la plaisance.
Certes la formation anglaise que tu peux passer aussi aux Glénans, faite en anglais, semble reconnue partout... elle reste cependant payante et assez excessive.
Le Capitain 200 un peu lourd et un peu redondant dans son contenu, surtout quand tu as déjà navigué, un peu flou sur la réglementation, a l'avantage de pouvoir s'effectuer dans les lycées maritimes en formation continue et qui ne peut rien te coûter, coût pris en charge par la région et financement mensuel par les ASSEDIC OU CNASEA.
Par contre c'est intéressant d'un point de vue échanges des différentes expériences...

Si tu veux plus d'info... je suis actuellement en formation capitain 200...

A++
Véro

Bonjour, je me demande si vous n'avez pas raison tous les deux.

Le Cap 200 est bien estampillé STCW, le seul pb est que c'est en français et pas en anglais.
Il faut par exemple passer le CGO en anglais pour avoir un diplôme reconnu par d'autres armements que français.

CaptainRV

formations dans le nautisme

bonsoir eloesa,

tu as une formation "cadre commercial du nautisme" peux-dire où tu as suivi cette formation et quelques éléments sur son contenu?

merci

Bonne soirée

jean

en suivant

salutatous

oki moniteur fédéral, mais en croisière ou en planche à voile ? lol

si croisière, côtier et hauturier ?

tu l'as passé où ton monitorat ?

cordialités maritimes
larent le hareng

mfv

monitorat passé au CNBPP, cercle nautique la Baule, Pornichet, Le pouliguen. Il ya 5 ans.

Désolée

de m'être mal exprimée...
Quand je parlais plaisance je ne parlais pas de petits tours en mer ou de convoyages en amateur mais bien de plaisance professionnelle...
Je ne relate ce que j'ai jusqu'à présent entendu... et précise bien que cela reste à confirmer vu les réponses flous à ce sujet...
Le charter professionnel existe le métier de convoyeur aussi... et ne suis pas certaine que toutes les sociétés même françaises cotisent à l'ENIM et dans ce cas est-il possible de valider le diplôme en brevet ? ou est-ce que les fiches de salaires suffisent aux affaires maritimes pour comptabiliser le temps de mer sur son livret maritime ?
Je suis au contraire toute disposée à te lire.
Et merci de tes interventions.
Véro

Mais c'est pourtant simple

Etape 1 : passer les examens de Cap 200

Etape 2: aller aux AFMAR avec le diplôme

Etape 3: se faire établir un livret maritime comme matelot par les AFMAR

Etape 4: se faire enrôler par un armateur (boîte de loc ou sté) qui fera pour chaque embarquement une déclaration aux AFMAR qui transmettra à l'ENIM.

That's it

Au passage, que le bateau soit livret bleu ou orange n'a aucune importance. De même tous autres brevets de toutes sortes n'ont aucune valeur, ce ne sont pas des diplômes professionnels.

Le chapitre suivant sera de se faire déclarer comme armateur aux AFMAR avec son bateau perso, et là, il faut soit créer une Société, soit être déclaré à l'URSSAF comme Travailleur Indépendant, et là, on s'engage soi-même. On est son armateur et son matelot...

J'espère que j'ai été clair.

RV

Capt Eric

La différence entre la nav professionnelle avec livret orange ou bleu est qu'avec un livret bleu, on peut faire des embarquements individuels à la cabine, alors qu'avec un orange, il faut que l'équipage vienne déjà en groupe constitué.

Ca veut dire que le recrutement par une agence de voyages par exemple impose le livret bleu.

Le livret orange revient à ce que propose beaucoup de sociétés de loc, cad louer un bateau avec skipper.

Seul le BPPV qui a été décerné par les AFMAR et permet la dispense du module navigation du Cap 200 est pris en compte par les AFMAR. Les Brevets d'état ou tous autres diplômes -moniteur fédéral croisière, etc..., délivrés par la FFV ou les Glénans par exemple ne sont pas considérés comme des diplômes professionnels.

RV

j'ajouterais, venant juste de recevoir de mon quartier maritime les documents en vue de la revalidation de mon brevet a l'etranger, la reglementation oblige a deduire minimum 3jours par mois de conges.
donc periode maxi en 365 jours= 329 jours c'est bon.
ce qui il est vrai, n'est jamais le cas dans la realite.....
et un formulaire a faire remplir par l'armateur, vise par l'administration locale,et legalise par les sevices consulaires.
thats all.
(bon pour une revalidation, pas pour une 1ere validation)

non, ce n'est pas clair! Il faut impérativement un livret bleu dès lors qu'on a des passagers (donc payants). Le terme "passagers" n'incluant aucunement l'équipage, c'est aux affaires maritimes de décider du rôle.
Ainsi, un Hobie Cat (21) faisant du promène-couillons sur le lagon avec un barreur patenté ou salarié sera en NUC (livret bleu) et non en plaisance. Il y va de la responsabilité civile de l'établissement mettant à disposition ce loisir.
Le même HC loué sans skipper sera un simple navire de plaisance, à la limite de l'engin de plage.
Il n'est donc pas question de cabines mais d'armement. Qui embarque, avec quelle fonction, dans quel but.
Equipage (Enim ou pas, car on peut embaucher des patentés mais aussi des employés pourvu qu'ils aient les qualifications), veut dire NUC pour embarquer un passager. en flotte de charter, le bateau vide est loué à de simples locataires.

Bon, Véro,

je vais me répeter:

En France sur unité francaise, les temps de mer sont ceux ou tu cotises a l'ENIM. (en tant que professionnel de la plaisance). Donc exclu les convoyages non déclarés des soi disant charter pro ou convoyeur pro. S'ils sont pro , ils cotisent a l'ENIM, et tes temps en mer sont comptabilisés. Point barre.

En France sur une unité battant pavillon etranger, contrat de travail, lettre de pavillon, et attestation du Capitaine ou skipper pour les temps en mer, sans oublier que certains pavillons acceptent des détachements ENIM (cas du Luxembourg)

A l'Etranger sur une unité battant pavillon etranger, contrat de travail, lettre de pavillon, attestation du Capitaine plus copie de son titre de commandement.

Je pense que c'est clair.

Maintenant si comme certains qui demandent une validation en faisant valoir des temps de mer irréaliste.... ne vous étonnez pas d'un refus de l'Administration des Affaires Maritimes.

365 jours de mer en 1 an de navigation calendaire...... il ne faut pas les prendre pour des C..s

Meme sur un contrat de travail annuel, l'Administration francaise ne prendra pas la duree complete du contrat. Entre 50 et 75 % du temps sera compté comme jour de mer si pas inscrit ENIM.

Si ainsi cela pouvait assainir le milieu des bourses d'équipiers qui font miroiter des temps de navigation, ce serait déjà bien.

Si tu deviens Pro, travaille professionellement, et fais toi respecter.

Amicalement.

Capt Eric

Un plus

J'ai oublié de joindre la feuille de déclaration.

RV

Oui mais

le BPPV n'est plus décerné.
il est remplacé par le titre de Capitaine 200 Voile.

Pour les brevets de moniteurs je suis bien d'accord avec toi.

Les titres et brevets 200, 500, 3000 etc sont des diplomes professionnels.

Malheureusement comme tu le fait remarquer beaucoup de boites de convoyage proposent des embarquements pour équipiers, leur faisant miroiter des temps de mer. et lors de leur demande de validation par les Affaires Maritimes, ils tombent des nues.

Par contre le fait d'avoir un Capitaine 200 et un monitorat de voile, je crois dispense de l'épreuve pratique du Capitaine 200 Voile. je ne m'en suis jamais soucié, mais c'est à creuser.

Amicalement.

Capt Eric

à propos du "chapitre suivant"

"se faire déclarer comme armateur avec son bateau perso et s'engager soi-même" : j'y ai pensé aussi, mais peut-on engager un matelot si on n'engage pas de capitaine ? car tant que le 200 n'est pas validé, impossible d'être plus que second ou matelot, même sur son propre bateau...

et dans le cas d'une location du boat par des privés qui se chargent de trouver un skipper cap200 ou YM, bateau NUC ou non ??

Et bien,

tu as les réponses par Hervé.

Les choses sont simples et trés claires.

Amicalement.

Capt Eric
Master Mariner.

validation Cpt 200

12 mois inscrit sur un role d'équipage

en suivant

salutatous

n'insiste pas dany, la miss eleoa a l'air de ne pas nous croire et pourtant on cause français non ?

cordialités maritimes
larent le hareng

UKLAP

Pour United Kingdom Legal and Administrative Processess.
Permet de connaitre le fonctionnement des services anglais MCA et des Lois UK ou Red Ensign maritimes.
L'obtention de ce document et la presentation de votre Brevet de Capitaine vous donnera le CEC British. C est a dire un équivalent du titre Francais en Anglais et qui vous permettra de travailler sur des bateaux Red Ensign.

C'est un examen ecrit apres une semaine de cours.

Amicalement.

capt Eric

Merci pour tes interventions Eric, claires, et dans la réalité (autant d'un point de vue règlementation, que de celui de la réalité de notre métier)!
J'ai un doute sur certaines équivalences, je parle de niveau, pas de demande de diplômes ou brevets par équivalence:
un yachmaster offshore équivaudrait à un Capt 200
un yachmaster ocean équivaudrait à un Capt 500
....enfin, je pense....
....en ce qui concerne le 750kW, je croie qu'il n'y a aucune équivalence et je ne suis même pas sûre qu'il soit STCW.
Il me semble également que la MCA serait susceptible d'accepter une équivalence Yachmaster aux détenteurs de brevets 200 Yacht ainsi qu'aux 200 voile.
Et ce, sans même passer le UKLAP, est ce que ça te paraît réaliste?
Salutations marines

Yachtmaster with commercial endorsement reconnu en France?

Bonjour,
Le yachtmaster offshore est-il reconnu par les affmar et puis-je cotiser à l'ENIM?
Mon idée est d'être propriétaire d'un voilier et de l'exploiter pour de la grande plaisance.
Est-ce que je peux le faire sur les côtes françaises? Dans quel cadre? Sous quel pavillon?
Qui contacter pour plus d'infos?

All right! Okey, so, to be able to transform your Capt 200 as Capt 200 Yacht, you have to get an CGO and The MEDICAL II, or the MEDICAL III?
Do you know any honnest place to get those?
let me know if you know any, thank you.
Natje xxxx

comment travailler avec le yachtmaster

Le yachtmaster permet, s'il est complété par un certificat médical de type "ENG1" octroyé par un médecin agréé par la MCA (Maritime and Coastguard Agency) et par un certificat de "Basic Sea Survival", de skipper à titre professionnel un navire de plaisance de moins de 200 tonneaux battant le pavillon britannique ou le pavillon d'un territoire britannique (comme les Iles Vierges, les Bermudes...) Le yachtmaster est dit alors "endorsed".

La majorité des yachts dans le monde (environ 60%) battent l'un de ces pavillons. Pour travailler sur un bateau d'un autre pays, il faut compléter le yachtmaster en suivant 4 cours dits "STCW 95". Ces cours sont : "personal survival techniques", "personal safety and social responsibility", "elementary first aid" et "fire fighting and fire prevention". STCW 95 veut dire "Standards of Training, Certification and Watchkeeping for seafarers" et est le nom de la convention signée par les membres de l'Organisation Maritime Internationale, dont la France. Il faut 5 jours seulement pour suivre l'ensemble de ces 4 cours STCW 95 nécessaires pour travailler sous pavillon français. Ils coûtent environ 900 euros au total.

Le yachtmaster est la référence sur le marché mondial de la plaisance car il est le seul diplôme connu des anglo-saxons, qui dominent cet univers. De fait, j'ai rencontré de nombreux skippers issus des 4 coins du monde qui avaient tous un yachtmaster. Et aussi rencontré quelques skippers français sans doute de grand talent mais qui avaient du mal à trouver un embarquement avec un "Capitaine 200", malgré la bonne qualité de la formation française. Si vous tapez "finding work RYA" sur google puis cliquez sur "go to RYA forums", vous aurez une idée de l'étonnante diversité des jobs offerts à l'étranger pour les détenteurs du yachmaster : à Shenzhen en Chine, au Royal Selangor yacht Club en Malaisie, sur le lac de Garde, à Dubai, aux Pays-Bas, au UK...

Donc pour résumer :
1) le yachtmaster permet de travailler sous pavillon fraçais s'il est complété par 5 jours de cours.
2) les jobs ne sont pas vraiment sous pavillon français...
3) le yachtamster est le seul diplôime reconnu à l'international

article Voiles et Voiliers sur le Yachtmaster et BLUE SAILING

Bonjour, vous serez peut-être intéressé par l'article d'Alexandre Bergevin sur le site internet de Voiles et Voiliers concernant le Yachtmaster et BLUE SAILING...ca fait plaisir !
cordialement, Jean-Paul

Fast track

Bonjour a tous,
Je vais passer mon RYA yachtmaster offshore à Gibraltar en version fast track càd 14 semaines de formations comprenant 65 jours de mer et 2500 milles de navigation. Ceci inclus notamment le SCTW95.
Ravi d'entendre des retours d'expérience et ravi d'en donner dans quelques mois.
Xavier

Pour avoir passer le YM (pour pas loin de 10000€) je tiens à apporter certaines précisions.
Le Yachmaster RYA n'est absolument pas reconnu en France même avec le STCW95 et pour info il en est de même pour les USA, en fait lorsqu'on demande à la RYA où son YM est reconnu la réponse est simple pour la France et les USA on sait que ça n'est pas reconnu pour les autres ben on sait pas trop il faut demander aux autorités compétentes du pavillon au cas par cas (un peu léger pour une organisation qui délivre des formations).
Donc mon conseil ne vous précipitez surtout pas sur le YM de la RYA tant encensé par JP Deloffre (dirigeant de Bluesailing) ça coute beaucoup d'argent pour une reconnaissance internationale aléatoire, je trouve d'ailleurs que pour une personne qui dirige une école c'est peu connaitre la valeur réelle du diplôme .
Après, concernant le capitaine 200 apparemment oui il n'est pas bien reconnu à l'international aux dires de ceux qui le possède et avec qui j'ai discuté mais il présente l'avantage d'être STCW95 lui, donc il doit être possible d'obtenir une équivalence alors que pour le YM RYA cela est impossible.
Je n'avance pas cela gratuitement et ce post fait suite à des échanges et demandes avec les AFFMAR et la RYA quand j'ai voulu me mettre en conformité avec les autorités françaises après avoir suivi un stage STCW95 (sur les conseils de JP Deloffre) à l'INSIET (que je ne recommande pas non plus).
Pour conclure et donner mon sentiment personnel je dirai que le YM RYA est un peu au dessus d'un dipllôme que j'aurai pu obtenir dans une pochette surprise.

Tout d'abord, 10000€ me semble cher à moins que tu ne sois parti de zéro. C'est en gros le prix pour une formation Fastrack complète.

Le YM et le Cap 200 ne conviennent pas aux mêmes personnes. Pour ceux qui souhaitent devenir Skipper Pro à l'international, le YM est la solution avec la formation STCW95. Pour ceux qui souhaitent exercer en France et dans les Dom-Tom sous pavillon français alors le Cap 200 est mieux adapté.

Autre chose, à mon humble avis, le YM est un vrai diplôme, exigeant et ça n'est pas pour rien que c'est le diplôme de commandement sur petites unités le plus reconnu au monde. Et si on l'obtenait dans une pochette surprise, ça se saurait.

En ce qui me concerne, je possède les deux diplômes (Cap 200 voile et YM voile et moteur). Et je trouve beaucoup plus de travail avec mon YM qu'avec mon Cap 200. La marché du travail pour un YM est considérablement plus important que pour un Cap 200. Le choix de la formation et du diplôme est donc un choix personnel il ne me semble pas très constructif de dénigrer l'un ou l'autre. Les deux ont leurs avantages et inconvénients.

Comme ils prennent une décision sur la base du "numéro de jours de formation" cela prouve qu'ils n'ont pas du tout compris comment cela fonctionne

Une formation cap200 part d'un niveau zéro et amène au niveau requis en tot mois

Une formation YM genre "fastrack" part d'un niveau zéro et amène au niveau requis en sensiblement le même nombre de mois que le cap200

Donc si on part de zéro, les deux YM et Cap200 ont une durée sensiblement équivalente.

D'autre part, contrairement à ce que l'on lit souvent, un cours de préparation YM de 5-10 jours n'est pas une formation, c'est une simple préparation à l'examen pour quelqu'un qui pense avoir déjà le niveau, ce sont 5/10 jours de révision générale de tout le programme pour voir si le possible candidat a déjà le niveau requis ou pas pour se présenter à l'examen.

Mais bon si ce sont les AffMar qui décident sur la base du document en haut, c'est probablement la décision qui compte, mais elle est prise sur la base de données pas correctes.

Cela dit, il faudrait aussi ajouter que si vous travaillez avec des titres RYA (donc RYA, non MCA) sur un gros yacht, et que à tout hasard l'armateur décide de le mettre sous pavillon français, eh bien il est tellement le bienvenu qu'il suffit de demander gentiment et la feuille là haut disparaît comme par enchantement, tous les tires RYA de l'équipage sont transformés directement en équivalent français. Si si..

Ce formulaire c'est a remplir dans quel cas ? pour la premiere fois sur un bateau fancais ou a chaque nouvel employeur ou convoyage ?
Ca semble dire qu'il y aura un examen ?

J'avance 1 peu dans mes recherches :

www.affaires-maritimes.mediterranee.equipement.gouv.fr[...]a31.pdf

okilebo +1
ça sert á mettre le bordel général dans la profession & laisser un flou intégral pour le plus grand bénéfice de certains armateurs et autres financiers !....

sous évalués non....mais la législation est d'une telle complexité que ça vire á l'absurde!..et quand on bosse dans ce milieu on se rend vite compte que ce "truc" a été pondu par des bureaucrates purs et durs, pour rapporter du blé á l'état et point!...les brevets et la législation maritimes sont d'une incompréhensibilité rare!!..
Okilebo résume parfaitement:.... un chien qui se mord la queue!
Finalement, les anglais sont plus pragmatiques et quant on se penche sur leurs brevets, c'est carrément plus clair! avec on peux bosser partout et c'est 4 fois moins cher....! ce qui fait se poser quelques questions, non?

Au fait, j'ai oublie, autour de moi, je vois beaucoup d'ukrainiens qui arrivent sur le marche a pas cher avec des brevets STCW illimités
Alors ne vous trompez pas de cibles ....

au convoyage on trouve aussi de plus en plus de polonais par exemple (forcément bien moins chers)les armateurs se frottent les mains!!...alors, le cap 200 protège donc si bien la profession? j'en doute, bien au contraire.

Je ne vois pas de quoi tu parles. J'ai effectué les nav de C1 entre 1978 et 1981, soit comme élève polyvalent, soit comme lieutenant dérogataire. Alors en 1986?? Mais pour rester sur le C200, il ne sert pas à grand chose et il est plus limitatif qu'un permis hauturier. Si le stage est validé par des tâches très ancillaires, il faut que l'on m'explique le vocable de "capitaine". Tu me diras, on voit chez moi, des 3000 qui ne savent pas se servir d'une règle Cras...

Personne hors France ne sait se servir d'une règle Cras.
C'est normal et totalement sain.
Aucun capitaine Français n'est à l'aise avec les règles parallèles Field's pattern, et je ne parle pas des deux triangles rapporteurs méthode filippine
:alavotre: