First 51 chaviré à Groix (suite 3 )

Toutes ces informations sont publiques de diverses sources, presse snsm, c’est factuel

Désolé mais dans ces conditions on fait 6,5 noeuds de moyenne avec un vieux First 30 alors un First 51 !

Viking, le first 51 a une longueur de flottaison de 13,15. La vitesse de coque n’atteint donc même pas 9 nds.(Inutile de parler de surf, ca n’est en rien représentatif ni durable).

7 nds en moyenne c’est déjà pas si mal dans ces conditions, allez disons 8 pour les supers marins dont je ne fais pas partie, ca ne change pas que le trajet ne se fera pas en 2 nuits mais au mieux en 3.
Mais 8 nds de moyenne sur tout le trajet désolé, je n’y crois pas (en plus bien sûr la vitesse maximale est atteinte sur le trajet idéal, bien sûr bien sûr..)

Ok disons : des faits établis

On a des mots français qui disent la même chose. Factuel n'existe pas dans les encyclopédies d'avant guerre. il est issu de l'anglais fact.

bonsoir
difficile pour tout le monde ( neophite ou pas ) de se faire une opinion en lisant les 2 premiers sujets .

la certitude ils n'etaient pas au bon endroit au bon moment .

l'etat du bateau avant naufrage ,( a par la panne d'electricitee ) qui le connait ?

competence , un commandant de la marine marchande , " et peu etre en plus un skipper pro " c'est quand meme leurs premiere traversee en mer .

salut

bof! Trois trucs qui ne sont pas des faits et des faits vérifiés pas mentionnés...
C'est plein de présupposés et de sous entendus ton post @Viking

oui ils se croyaient à Belle Ile justement mais ils n'y étaient pas ..et lorsqu'ils ont connu leur erreur ils ont lancé les fusées ..

ce que l'on ne sait pas c'est comment , pourquoi et ou cette femme est morte .

à bord tout de m^me l'équipage c'étaient pas des novices ..un skipper pro et un ex commandant de 1er classe de la marine marchande ...

je n'ose imaginer quelqu'un en train de mourir à bord ..ça doit etre un sacré probleme ... et là la navigation est totalement passé au second plan d'ou l'erreur de 23 milles

enfin on saura bien un jour ,mais ne pendons pas trop vite le skipper

Qu'est ce exactement un beamer? Réponse ici:

sur OF

Ah c'est bon,je vois que tout le monde a fini l'apéro,c'est reparti.

C'est l'odeur du sang qui vous attire pour discutailler sans fin sur cette malheureuse histoire?

Ah oui ? Je ne suis pas sûr que les protagonistes de cette affaire, s'ils vous lisent (j'espère pour eux que non), aient le même avis...

"disons de 12 heures ça nous fait du 6,25 à l'heure"

Ca c'est la moyenne sur un clavier de 30'.
Sur un clavier de 51' on serait arrivé à 10 à l'heure de moyenne.

V.35, tu fais ce que tu reproches aux autres. Tu réécris l'histoire et tu te prends pour le BEA, je te l'ai déjà dit pour le drame de la Belle Angèle. Il y a quelques faits connus. On à la vidéo du bateau en vente, puis une une photo du bateau à Groix, entre les 2 quelques certitudes, l'intervention de la SNSM, la déclaration du pilote d'hélicoptère, des fusées rouges, un appel VHF, une erreur de positionnement et des problèmes d'énergie (sans autre précision), et la météo du moment. On peut préciser qu'il venait de Lisbonne avec 5 personnes, dont une qui vient d'être enterrée. Le reste est spéculation (de mon point de vue).

Vannina : Tu as raison, c'est là qu'on voit que je suis un ancien. Je n'avais pas imaginé que l'on puisse appeler les secours autrement que par Vhf...

Il a bien été précisé pourtant qu'i y avait eu un contact VHS?

La VHS, c'était pour enregistrer des films au XXè siècle.
Pour appeler en mer, on utilise une VHF

Skipp.Tr Si tu m'as déjà dit que je réécrivais l'histoire pour le drame de la Belle Angèle, tu as pu constater que tu t'étais trompé.

Tu peux vérifier que *les hypothèses que j'avais émises se sont vérifiées. *

Ici, contrairement au naufrage de La Belle Angèle", j'ai juste collecté les faits émis ici. Seule la vitesse moyenne est sujette à caution mais apparait logique à ceux qui ont navigué sur de gros voiliers avec de la houle.

Il est certain que chacun peut tirer profit de l'expérience, heureuse, mais souvent malheureuse des autres.
Cependant, cela doit être fait à mon avis à froid, en totale possession des éléments et cela prend du temps.
En revanche s'étriper à chaud pour savoir qui a raison ou tort en s'appuyant sur des spéculations, ne me parait pas faire avancer le schimili.. bili..

cet acharnement, tient de la psychiatrie

Ceux qui ont pas mal de milles savent que naviguer en eau plate et dans une houle de 5 m *venant plutôt de l'arrière n'ont *rien à voir.

Je ne serais pas surpris que la vitesse de ce voilier variait entre 7 et 15 noeuds dans les surfs. Par contre, ce n'était surement pas facile pour les barreurs.

Même les voiliers à déplacement surfent: vitesse maxi dans un surf sur un SO 40 : 17 nds... avec peu de mer.
mais, on est bien d'accord, en moyenne ce n'était "que" 9 noeuds.

Quel est l'intérêt d'ouvrir un 3ème sujet sur ce drame ? Je pense qu'on a plus que largement assez discuté comme ça de ce qu'on sait. Attendons la sortie du rapport d'enquête pour rouvrir le débat sur bases des informations qu'il contiendra.

le BEA concernent les bateaux de pêche et de transport.

mais bon puisqu'on attend leurs propos comme le messi voyons ce qu'ils racontent:

Échouements
Comme les abordages, les échouements peuvent avoir pour origine une
cause mécanique, ou humaine.

Les échouements pour raison purement technique sont peu nombreux :
PACIFIC SKY en Nouvelle-Calédonie qui a fait l’objet d’une enquête du bureau
d’enquêtes après accidents britannique, le MAIB, ou certaines enquêtes en cours du
BEAmer.

Par contre, ils sont beaucoup plus nombreux à avoir pour origine le facteur
humain. Citons les cas du CGM NORMANDIE à Singapour, ou du BRO CHARLOTTE en
Chine, dans lesquels a pu être mise en cause la gestion des ressources à la passerelle.
Les cas du MISTRAL aux Antilles, du KAPTAN ASLAN FATOGLU en baie de Douarnenez ou
du MELBRIDGE BILBAO sur l’île de Molène sont des exemples où la fatigue a joué un rôle déterminant

Les deux premières causes d’accidents, les abordages et les échouements,
sont quelques fois dus à une défaillance technique, mais le plus souvent au facteur
humain.

Hinckley 51, le plastic classic ?
Si oui pas Un bateau de course au sens moderne

www.greatislandboatyard.com[...]ley-51/

Je n'etais pas sur le 51 pieds mais sur un autre donc je connais les conditions de mer et de vent de la mer celtique quand ce 51 pieds à virer au sud du phare pour enquiller son bord de vent arrière... Je ne peux donc rien dire sur ce canot...

Si cettd question etait pour connaitre la tenue à la mer d'un 51pieds... J'ai déjà repondu que j'avais connu des conditions en février 2014 dans le golfe de gascogne creux de 6m et force 8 vent de sud-ouest... Sur un dufour 445... Et bon ces canots là c'est fait pour naviguer pas pour rester au port... Il n'y a rien d'exceptionnel... Evidemment on ne ne part pas par ces conditions... Mais si on est en mer heureusement que le canot peut étaler...

@ Roh_hir : on a tous connu du 8B, et même sur des bateaux plus petits, mais là on parle de 60 nds donc 11B ... et même si le 51 pieds est fait, en théorie, pour les encaisser, ce sont vraiment des conditions extrêmes et je n'ose pas imaginer la mer qui va avec ...

Et 650 miles en janvier... N'est jamais une formalité... Cela va être à gérer selon les capacités de l'équipage... Le canot lui aucun souci...

Il est pénible celui ci...

Tout à fait d'accord avec juliusse, sans autre expérience le fait d'être capitaine marine marchande doit donner peut-être un 3 sur une échelle de 10 en ce qui concerne la compétence pour skipper un bateau comme un first 51.

Juliusse, on peut partir du principe qu'il sait ce qu'il fait. Il a déjà navigué avec ce bateau. Il a les compétences (ou alors il a un pote italien commandant d'un paquebot!!). La météo est de saison(comme la température), et malgré un soucis d'énergie, estime qu'il peut naviguer comme cela. Après ce sont des scénarios et le BEA rapportera les faits. Pour le naufrage raconté par Courtox, c'est sur que, sous pilote dans un chenal, c'est mieux de regarder devant soi, que d'être à l'arrière à travailler sa pêche !! C'est un peu enfoncé une porte ouverte(à mes yeux).

Ca y est! Je l'attendais depuis un bon moment!! Voila le Capitaine Crétino qui embarque sur le sujet!!!

Juliusse, je ne peux répondre à tes affirmations, je peux juste dire qu'il a une formation en adéquation avec la pratique de la navigation. Après, les jugements à l'emporte pièce sur les écoles de formation ou la confiance absolue dans des écrans, bof.

Et moi aussi.

et oui commandant = compétence à la voile
voilà une affirmation qui n'est pas un fait ...et d'un

Il y a un monde de différence entre le travail sur la passerelle d'un cargo (même en supposant une situation dégradée par une panne électrique) et gérer l'atterrisage d'un voilier sur une côté compliquée de nuit, où justement aucun cargo ne se risque.

Oui, la théorie de navigation est la même mais la mise en oeuvre est tellement différente qu'un capitaine chevronné de super-tanker pourrait bien être complètement paumé à la table à carte d'un voilier dans de très mauvaises conditions et faire une énorme boulette.

C'est plutôt l'inverse le yachtman completement paumé sur la passerelle d'un super tanker que l'inverse... Faut quand même pas raconter n'importe quoi... S'il avait fait l'acquisition d'un 51 pieds et le ramenait en hiver, prenait la responsabilité d'y amener des personnes... C'est qu'il savait ce qu'il faisait... Après... Confondre Groix et Belle-Île... Les birvideaux sont-ils visibles par mauvais temps...

Je ne sais que penser...

@ iclo420 : y a pas de cargos à lorient ? au contraire, y en a des très gros

Le phare bien entendu...

+++++++++

ET SI.....
Si on attendait la version des faits de l'équipage plutôt que de spéculer :
- sur l'état du bateau et l'expérience avec celui-ci
- les compétences de l'équipage
- les prévisions et conditions météo
- la visibilité
- l'équipement disponible et fonctionnel
- le déroulement du trajet en lui-même
- l'état de santé, psychologique, de sommeil et d'alimentation de l'équipage et son évolution
...
mais condamner ou absoudre un équipage sans même l'avoir entendu, c'est quelque chose que je ne peux me résoudre à faire.

Dis moi MBI, t'es pas fatigué?

Comme ce sujet tourne en rond, je vous suggère un fil juste à côté, d'un catamaran en difficulté.
D'autres hypothèses et suppositions à échafauder.....
en attendant le prochain bateau en perdition.
ah, au fait, si quelqu'un pouvait me dire ce qu'il aurait pu advenir à Alain Colas.....

Pour A. Colas.
Dans une belle brise sur une belle mer et sous un très beau ciel étoilé, il est facile de se laissé griser par la vitesse (Cf. sa dernière communication radio, diffusée sur la radio périphérique qui suivait la course).
Sur un multicoque, en particulier usé, il faut savoir quand on devrait ralentir.

Les merveilles de technologies (les ORMA autrefois, les ultims actuels) l'ont démontré suffisamment.