Extraordinaire mesure de longueur de coque par la capitainerie du port

Normalement l'appareil de mesure devrait être agréé par les poids et mesures ......A LR je les vu faire avec une ficelle et un écrou pour avoir l'applond des balcons .............

Si ils on tiré un décamètre sur le bateau à flot, il est pratiquement certain qu'ils on trouvé plus car ils n'auront pas de ligne droite.
Comme dit Gunt-Fluk ou au sec avec 2 lignes d'aplomb et mesure au sol.
JJ

bonjour le mien fait 9.37 sur Arzal ....... surement un mètre élastique

Ca devient vraiment n'importe quoi et ça ne va pas s'arranger . . heureux ceux qui ont des dériveurs et qui peuvent se mettre dans un coins pas trop cher parce que pas beaucoup d'eau . Et encore plus heureux celui qui a un dériveur et qui veux faire des travaux tranquillement donc que ça va durer un peu voir plus ......60 euros par mois eau , électricité et sanitaire . :mdr:

sur l'oceanis 373, le balcon dépasse la verticale de l'étrave et s'il y a un davier basculant pour le mouillage avec l'ancre dessus , l'encombrement réel est supérieur à la longueur de signalement de l'acte de francisation qui n'est en aucun cas la longueur hors tout (encombrement entre verticale) prise en compte pour attribuer par la capitainerie une place adaptée au bateau.

Toute fausse déclaration entraine de droit la nullité du contrat ... y compris dans un port... avec toutes les conséquences en cas de pépin

en 1969 à la trinité sur mer, sur évitage, il y a eu de nombreux bateaux accidentés; la raison, un rayon d'évitage basé sur les longueur catalogue des bateaux et non sur les longueurs hors tout... les assureurs ont payés mais ont demandé de revoir le plan de mouillage ou l'affectation des emplacements... certains d'entre nous n'étaient pas encore nés et ne savaient pas encore ce que c'était la plaisance

les conservateurs d'allure sur les tableaux ne faisaient pas bon ménage avec les delphinières et bout-dehors, les balcons dans le prolongement de la ligne d'étrave, ou encore les moteurs hors bords sur chaise de tableau....

tous ces accessoires solidaires de la coque entrent dans l'encombrement du bateau et la determination de la longueur hors tout.

ce qui est tordu, c'est de faire rentrer un camping car dans un parc de stationnement limité à 2 mètres et non pas de donner une explication...

c'est la sécurité, la qualité du service, le respect des engagements vis a vis des assurreurs et du service a offrir qui demande d'être professionnel et de placer un bateau dans un poste qui lui convient mais aussi de lui faire payer le droit de séjour qui correspond à son bateau en contre partie d'un service de qualité qui va de pair avec une utilisation aussi rationnelle que possible des équipements.

Merci Gunt-FluK pertinente ta remarque sur le décamètre, où lazer non pro et encore, agrée par les poids et mesures, mais je continue à me questionner, sont-ils capable de mesurer la précision d'un appareil qui doit être de 0,45% sur 11m, peut-être dans les capacités d'un extra-terrestre ?
La mesure à été faite sur le quai lors du carénage.
Lol, soyons objectif, je serais passé à la catégorie inférieur
si la mesure avait été faite à 10,50m (ma catégorie était entre 10,51 et 11m). Toujours pour rire, 50cm ils avaient de la marge avant de baisser de 280€.

Lorsqu'on achète un kilo de patates, il n'est pas question qu'un expert agréé vienne peser ledit kilo de patates. Il faut simplement que les patates soient pesées avec une balance certifiée pour un usage commercial, ladite balance étant périodiquement vérifiée par un organisme agréé de métrologie et dotée d'un carnet de métrologie. Il faut aussi que la balance soit utilisée dans les conditions prévues, et non posée en équilibre sur trois caisses en carton, par exemple. C'est ainsi que ça se passe chez tous les commerçants de notre pays, normalement.
Et toute mesure ayant pour conséquence la fixation d'un prix suit les mêmes règles.
Bolos, tu peux passer un coup de fil à la DGCCRF de ta région, en leur disant qu'à ton avis la mesure fixant le tarif n'est pas conforme. Ils sont là pour ça et répondent au public.

Et après, celui qui se trouve mesuré à 11,06 demandera une tolérance sur la tolérance ! :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :pecheur: :goodbye:

La règle n° 1 lors d'une transaction commerciale, c'est que la quantité délivrée doit être au moins égale à la quantité annoncée.
Donc l'incertitude de mesure doit être à l'avantage du client.

@ voile44
:bravo: 373, et non 323... ;-)

Quelle erreur du concepteur de laisser trainer 1 cm qui peut faire mal au porte monnaie du client,lorsqu'il doit payer son port.

Ils ont un moyen très simple de faire une mesure incontestable : prendre la longueur figurant sur le carnet de francisation. Après ils facturent selon cette longueur, et placent les navires dans des emplacements acceptant cette longueur avec une marge de 50 cm à l'avant et 50 cm à l'arrière (ou plus, ou moins, ou en pourcentage de la longueur...) en cas de bout-dehors ou de régulateur ou de jupe rapportée...

Tu m'as l'air très remonté contre les institutions nautiques, en ce moment... ;-)

Et meme avec un décamètre . Il ne sera surement pas en métal ...... alors sur 11 ou il fait une courbe et tu perd ou il est tendu et un peu élastique ......et tu gagnes .... !!! La aucune chance :mdr:
Bolos , les gens qui font du convoi exceptionnel on , je pense, des appareils de mesure pour les ouvrages qui doivent à mon avis être très précis .

Ca n'a aucune valeurs légalemais une valeurs sportive. Selon la jauge, ton océanis 373 fait 11m25.
www.ffvoile.fr[...]le.aspx .

Où es-tu exactement à Port Leucate Bolos ? Si c'est une place avec un catway, ils sont certainement plus regardants que pour celles avec les poteaux duc d'Albe.

d'abord en mecanique les tolerences ne sont pas en pourcentage mais en grandeur reel (heureusement d'ailleurs)

c'est à dire que pour une cote nominale par exemple de 100mm on peut avoir une tolerence de +ou - 0.1mm mais c'est 0.1mm donc la dimension de la piece sera comprise en 99,9mm et 100.1mm .

Non, le calcul est faux car l'incertitude est la même (en valeur absolue et non en pourcentage) pour 11000mm que pour 100mm.
Ceci dit, comme l'écart entre ta valeur (11.00m) et la valeur mesurée (11.05m)est faible, il faut demander au port:
- Quel est l'instrument de mesure utilisé?
- Cet instrument est il juste?
- Il doivent prouver qu'il est juste.
- Quel est le protocole utilisé pour faire la mesure?
- Comment est-on sûr que ce protocole a t'il été respecté?
- Quelle est la qualification des personnes qui ont effectué la mesure?
- etc etc
Il faut leur faire un courrier dans ce sens.
J'ai eu ce problème à LA ROCHELLE et ce courrier leur a fait lâcher prise

juste une petite remarque : j'espere que le greeur qui aura mesuré un étai de 11,05m ne le fabriquera pas à 11m de long ...

Bien vu, peu de gens en effet réclament une dégradation du service et une augmentation des prix. C'est parce qu'une majorité se comporte normalement que le rapport qualité prix progresse

En Allemagne, dans une marina, il a fallu mesurer mon bateau. J'avais dit 10.40m, au pif car le davier n'est pas d'origine. Ils ont trouvé 10.40 ! Par contre, la largeur est 3,30m. Ils ont trouvé 3.35m.
Cela fait quand même un demi mètre carré en plus.

et a contrario parce qu'il faut aussi etre juste on peut aussi mesurer un sens commercial suivant le comportement des clients et là c'est parfois pas triste ..

La surface ... Mais c'est toujours celle du rectangle Longueur X largeur ....

Personne n'envisage d'autre pratique et c'est accepté par tous mais pas partout. Je connais une marina au Danemark, où c'est (longueur + 0,50 mètre) X (Largeur + 0,50 mètre).

Avec mon bateau ce serait donc (10,40 + 0.50) X (3,30 + 0,50) = 10,90 X 3,80 = 41,42 m2 soit 8 m² de plus et donc 24% de surface à payer en plus.

Mais oui bien sûr, je vais revendre mes "chutes" de place de port.
.
Ou alors, en rachetant (ou en regardant dans le container des recyclables) je vais peut-être trouver assez de morceaux pour faire une place complète :reflechi: :jelaferme: :acheval: :pecheur:

Quand les grilles tarifaires ont été établies autour des années 1970, les modes de calcul étaient normalisés pour les ports qui les appliquaient et les emplacements dans les ports tenaient compte des catégories de bateaux (largeur réelle, longueur hors tout) avec des largeurs de postes tenant aussi compte des pare-batages, et lorsque le principe des catway ou bras d'amarrage s'est développé, de la longueur de ces équipements, un bateau de 12 mètres s'amarrait sur un catway de 8 mètres minimum, pour un 6m, catway de 4 m) pour un 9m catway de 6m)

cela a dérapé avec les amodiations (surface de plan d'eau mis à disposition en fonction d'une participation au financement des équipements) donnant droit à un poste d'amarrage pour bateau de x mètres

et depuis , les catégories de 50cm et 50 cm à l'origine été plus ou moins regroupées en fonction des capacités d'amarrage offertes par les postes d'amarrages, jusqu'à 6 mètres, jusqu'à 8 mètres, jusqu'à 10 mètres etc..; , et les grilles tarifaires ont abandonnées la modulations en fonction de la longueur du bateau pour mettre en place celle en fonction des caractéristiques du poste d'amarrage...

Mais si l'on considère que c'est un droit de séjour qui est réglé par un bateau (comme dans les ports publics) et que la responsabilité du port est de donner un poste d'amarrage correspondant à l'encombrement du bateau, on devrait toujours avoir une certaine modulation tarifaire,

cependant on se retrouve avec des bateaux qui paient plus que d'autres alors que les postes attribués par la capitainerie (pour ordre) sont identiques...

Pour information....

C'est évidemment pas à la surface qu'on occupe effectivement que l'on doit payer mais à la surface mise à disposition. Enfin, dans mon port d'attache, c'est comme cela. Je dispose d'une place de 11 X 4 m alors que le bateau fait 10,50 X 3,5.
Sans un peu d'espace pour se remuer, je fais comment pour mettre les défense et pour rentrer le bateau sans dommage ?
D'un autre côté, mon bateau actuel a un tableau arrière quasi aussi large que le maître beau. Donc j'utilise plus la surface allouée que si j'avais un arrière pincé façon one tonner des années '70.
Je peux aussi demander à mon port de me mettre à disposition une place de 12 X 4,5. J'y serai encore plus à l'aise mais ce sera beaucoup + cher.

il ne s'agit pas de la précision d'une mesure, mais de l'amarrage correct d'un bateau sur un poste qui lui convient afin de ne pas porter un préjudice éventuels aux autres usagers (accident, accrochage, difficulté de manoeuvre)

je vois pas ce qu'il y a de choquant de payer pour l'encombrement réel de son bateau ...
et puis les braillous qui râlent que la mesure retenue n'est pas celle du livret, que diraient-ils si c'était l'inverse ?
ahhh, l'esprit français .... :heu:

enfin Bolos soyons juste : avec un double decametre on ne peut tout de m^me pas se tromper de 5cm ou alors ??? et toi tu raisonne 5cm en moins mais pourquoi 5cm en plus .... on raisonne comme ça nous arange ...

tu imagine le greeur qui confexionnerai ton étai avec une tolerence de +ou - 5 cm ??,

oh alors là on glisse vers une discution ... qu'il n'est pas bon d'evoquer ..

Et finalement, il mesure combien ce bateau en vrai?

As tu vérifier la mesure?

Si tu trouve pareil que le port, le débat est clos non?
Si tu trouve moins, alors c'est qu'il se sont trompés (ça peu arriver après tout)

Mais ce fil n'a pas de sens tant que tu n'as pas vérifier la mesure par toi même.

PS: Désolé, si tu as déjà donné cette info, le fil devient long, j'ai pu la louper.

La courtoisie aurait voulu que tu sois informé au préalable de la mesure qui serait faite de ton bateau et que ta présence soit requise ce jour-là. Sinon, c'est trop facile !
Compte-tenu des conséquences, je demanderais que le bateau soit mesuré en présence des 2 parties.

Veinard !
Ici à Orléans, il fait beau aussi pour les fêtes de Loire.

Quand à l'Oceanis 373 de Bolos, on trouve dans les données techniques pour ce bateau, de 11 mètres à 11 mètres 25 de longueur hors tout. Cela peut éveiller la suspicion des autorités portuaires.

Alors là, moi je dit STOP, fritz.

"Il est trop gros au port et trop petit en mer"...
A tu les mesures, en mer et a terre, en différentes circonstances(que la morale et l'honnêteté m'interdisent de préciser?)
Faudrait voir a voir, quand même.

Ben prend quelque chose en caoutchouc, non ? :famille: :lavache: :mdr: :jelaferme:

Ce n'est pas celui qui mesure 11,05 honnêtement ne peut se tromper, mais on peut expliquer que le double décamètre ne peut mesurer à (cm prés et qu'il faut prendre en compte une tolérance. L'ai tenté de montrer que mesurer à 5cm prés sur une longueur de 1100cm semble une absurdité (relire mon premier message) ingénieur en construction mécanique j'ai la prétention de savoir ce qu'est une tolérance...A 11,10m je passe cela correspond à +/- 0,041 de Tolérance sur 100mm, tolérance donnée pour un usinage à précision courante facile à obtenir. De même 11,08m, 8cm pour 1100cm correspond à un Tolérance de +/-0,033, c'est un usinage de précision...Il ne serait donc pas absurde et même juste de prévoir une tolérance de 8, voir 7cm.
Pour un câble à monter pour une longueur de 11m, simple, on le débite à 10,80/10,90m, ensuite il existe une pièce très pratique qui non seulement compense la mesure mais en plus le met en tension, c'est d'ailleurs la cause, un ridoir...
Y aurait-il un salarier d'une l'administration de port...? Son avis m'intéresse.

Hé,hé ma question supposait que j'en avais repéré au moins un, mais je pensais qu'il(s) allait(ent) se dénoncer, à lire la suite il semblerait y en avoir plusieurs, ho,ho, je ne peux croire qu'ils en serait honteux. Bof no pb

:mdr: :mdr: :mdr:

Aie !! Pour l’Airbus il me semble que c'est arrivé pour les faisceaux électrique entre l’Allemagne et et la France .
Ah maudites tolérances ......

Copie de Wiki

Problèmes d'industrialisation et délais de livraison

Le lancement commercial de l'A380 a été repoussé à trois reprises en raison de problèmes d'industrialisation concernant le câblage de la cabine passagers à double pont, réalisé à Hambourg. Certains câbles se sont avérés trop courts pour être raccordés aux autres parties de l'avion lors de l'assemblage final à Toulouse4

là on est dans la rigolade ... j'imagine bien deux morceaux d'un avion Arbus l'un construit en Allemagne l'autre à Toulouse et etre à 8cm pret lors de leur assemblage .... !!!

Non il faut arrété de delirer avec ce probleme de tolerences sur 11m , on remarque d'ailleurs que tu evoque toujours la tolerence en negatif elle peut etre aussi en positif .

Disons simplement que tu n'est pas content de voir ta facture majoré tout simplement ce peut se concevoir .

Pour un Tiki de 12m si il y a 1cm de différence entre les deux coques et ce sur 4 points différents, je ne rentre plus les poutres de liaison.

Bolos au lieu de nous bassiner avec la tolérance en tant qu'ingénieur tu es, je pense capable de mesurer ta coque , si tu trouves un résultat différent , conteste .Port Leucate a décidé d'appliquer la règle NF ISO 8666 , mais rien ne les y oblige ,à trop remuer le caca cela risque de sentir mauvais pour tout le monde .

Qu'est ce que tu veux , avec l'age on prends du poids !!!!!

:litjournal:

alors j'ai dû (euh !! mon bateau ) prendre +100Kg d'eau en 1 an et là ça s'explique ... il va falloir que je cherche où ?? :lavache: c'est mieux que l'année avant où le bateau avait pris 300kg :heu:

Il est possible, aussi que les constructeurs annoncent pour leurs unités, des dimensions un peu inférieures à la réalité, pour les faire rentrer dans les catégories des ports.

En revanche, le marketing et le service commercial donnent au contraire dans la dénomination une référence en pieds, qui est souvent flatteuse, par rapport à la longueur.
Il suffit pour s'en rendre compte de comparer deux bateaux de taille théoriquement identique mais de génération différente, par exemple: un Gin Fizz/Gib Sea 37, comparativement à un X... 37 ou 375 d'aujourd'hui.

:reflechi: :topla:
Pour mon dentier je ne sait pas encore, j'ai seulement construit ce plan Harlé. (Mais j'ai aussi les plans de mon précédent, un Sing-Sing de Michel Joubert)

Bon, les copains, on peut ne pas reconnaitre l'existence de l'intervalle de tolérance sans être intolérant, j'indique bien mon ancien métier sans douter que de beaux esprits fonceraient toutes voiles dehors, pas très grave, désolé d'avoir contrarié certains qui négligent la tolérance. Même sans illusion cet échange me paraît pourtant très utile, elle enrichit mon point de vue...
Ce serait dommage de ne plus l'alimenter (héhé). Une couche de plus, dans le bâtiment, tant on est certains de la précision des décamètres, la norme impose un marge de tolérance de 2,5%.
Peut-on plaisanter ? Après ce débat de haute qualité, pour construire un Airbus les ingénieurs, les vrais, pourraient opter pour l'utilisation du double décamétre dernière génération pour mesurer les grandes longueurs, celles des pièces dans un train d'atterrissage, un réacteur... avec un double décimètre à très faible coef de dilatation, l'anémomètre de nos voiliers suffirait pour mesure la vitesse, l'altitude avec notre sondeur, la mesure de l'inclinaison avec une bille (peu importe la tolérance de sa dimension) dans un tube ( tolérance sur le Diamétre très large de 1mm: D+1/+2) posé sur le plancher...
Très bon après-midi de dimanche à tous, et encore plus à ceux qui naviguent.
Et hisse-et-oh

Et finalement il mesure combien en vrai ce bateau?