Extincteurs "alternatifs", efficacité, règlementation, assurance ....

Pourquoi ne pas les mettre en place EN COMPLEMENT des extincteurs obligatoires ? MM

Nous avons aussi des extincteurs dans le "carré", les chambres, le coin cuisine (+ couverture anti feu).
Le feu est un risque majeur, surtout avec 1000 L de carburant dessous ... nous en sommes très conscients.

Nous avons en place une centrale d'alarme voie d'eau (4 compartiments) et incendie (sur cale moteur) pour pouvoir dormir tranquille et éviter de mettre le feu aux bateaux voisins au ponton :-)

Pourquoi pas les deux types d'extincteurs ...?
- je dois changer l'extincteur a poudre auto du compartiment moteur et donc je me demandais à priori par quoi le remplacer (et pas le compléter)
- il n'y a pas énormément de place dans le compartiment moteur, ce n'est pas un 65 pieds ! et il faut toujours se contorsionner pour intervenir sur les moteurs et alentours.
Donc si je peux éviter d'occuper de l'espace ça m'arrange :-)
- avec deux extincteurs automatiques dans la cale moteur, si ça se déclenche ensemble cà va être un gros sport à nettoyer (mais sûr l'incendie sera éteint) et les moteurs vont souffrir, surtout si ils ne sont pas coupés.

Si je dois conserver un extincteur "standard" poudre ABC pour répondre à la règlementation, la meilleure solution est peut être d'en mettre un à tirette (déclenché donc manuellement) et une boule (donc automatique) en complément.

Certains incendies mineurs (au début) comme par exemple un feu électrique, peuvent déclencher un extincteur auto, qui noiera le local moteur et risquera de rendre les 2 moteurs inutilisables alors qu'une intervention ciblée permettrait peut être de préserver en état de marche au moins un des moteurs.

Pour Salangane2: vous considérez donc que la boule dans le compartiment moteur est conforme à la règlementation, votre assurance l'accepte ?

Pour parer, ou essayer d'amortir les consequences d'un depart d'extincteur à poudre moteur en route j'ai monté un gros filtre à air sur l'aspiration de mon 4236....marchera, marchera pas ...je manque d'experience et en suis for aise.
Pour la ceinture, j'ai installe au dessus du moteur (j'ai la place ) un fire knock out qui n'attend que le feu demarre, mais je ne suis pas pressé....
Quant aux bretelles, j'ai un 6l eau additivée à l'exterieur du compartiment qu'il me faudrait noyer, car il est grand ...
De tout ça je n'ai aucune experience, mais possede les extincteurs poudre normalisés...1 pote AV, 1 cuisine/TaC, et couverture anti feu, j'ai vu pendant mes classes dans la royale un depart de feu de friteuse....un vrai chalumeau, du diametre de la friteuse ...c'est impressionant....mais eteint par etouffement....

Merci de vos réponses éclairées.

Pour ce qui est de secouer les extincteurs a poudre, je le fais chaque annee pour éviter le colmatage. Il faudrait effectivement le marquer dans les notices ou les extincteurs eux-mêmes.

J’aime bien la réflexion logique d’aikibu sur le filtre devant la prise d’air pour éviter l’absorption de poudre.
Je ne sais pas si ca marchera, il faudrait regarder le diamètre des elements de poudre et la finesse de filtration du filtre.

Mais ce que je retiens c’est la logique (modèle Col Bleu peut être ...):
Si la prise d’air moteur est dehors, le probleme est résolu: plus de risque d’ingestion de poudre en cas d’incendie.

Mais sur nos petits bateaux il n’y a pas, dans mon cas au moins, de prise d’air extérieure.

Les deux volvo penta D4-260 prennent l’air dans le compartiment moteur et cela ne serait pas simple de prendre l’air dehors sans risquer de leur faire boire la tasse... je vais y réfléchir.

Pour le reste je vois que vous êtes aussi préparé aux problèmes potentiels.

On pourrait tenter le RIA en plus ... ?

bonjour, je découvre dans cette article la boule anti feu, après une recherche sur le net , je trouve la elide fire a des prix complétement différents , de 30 a 140 euros suivant les vendeurs. ou est le loup?? les vidéos de démonstration sont rassurantes a première vue.
en complément des extincteurs , c'est pas mal.

Normalement pour qu'un moteur marche il faut lui assurer un apport d'air correspondant à ses besoins.
Règlementairement une cale moteur doit être ventilée correctement (une entrée conduite en partie basse une sortie en partie haute et pour un moteur à essence avec ventilateur car on doit aspirer les vapeurs avant démarrage). Un air froid étant plus dense apporte plus d'O2 par unité de volume.
Par contre en cas d'incendie il faut au contraire limiter au maximum les entrées d'air pour arrêter le feu (prises d'air obturables souhaitables) et au minimum on doit avoir une petite lumière obturable pour injecter le contenu d'un extincteur dans la cale moteur.

En réponse aux questions de Daniele:

Il y a quelques années il n'y avait que deux fabricants de boules anti-feu ... au fil du temps d'autres fabricants s'y sont intéressé et les cloneurs aussi !

Les prix ont beaucoup chuté, c'est évidemment favorable pour nous.
Mais il faut je pense acheter des produits d'origine, non clonés.

J'ai un dossier sur les différents produits du marché, je vais le ressortir et le mettre en pdf sur ce forum.
Concernant leur efficacité, j'ai eu l'occasion d'assister à plusieurs démonstrations (dans le cadre de mes activités pro) et autant que j'ai pu en juger l'efficacité est excellente, même sur des feux gras + bien établis + en environnement ouvert ou fermé.

En réponse à Polmar:

Effectivement, la ventilation de la cale moteur est un plus sur deux points:
- élimine le risque de vapeurs inflammables dans la cale moteur (si ventilation en route qq minutes avant moteur)
- diminue la température de l'air d'admission, donc meilleur pour le moteur

MAIS ATTENTION

• la ventilation dilue les premières fumerolles et peut les rendre inaperçues, donc retarder la détection
• la ventilation attise les flammes en cas de départ d'incendie
• la ventilation doit impérativement être coupée en cas d'activation d'une extinction CO2 ou HFC

A titre d'exemple, sur notre bateau nous rencontrons ce problème, notre configuration:

• deux moteurs Volvo Penta D4-260 , cale moteur exiguë
• extincteur (pour le moment) automatique 2 kg poudre ABC / déclenchement 68°
• cale moteur ventilée (d'origine) par deux ventilateurs (débit tot 8m3/min) fonctionnement permanent
• l'extraction de l'air est en partie arrière (bab et tri) de la cale moteur
• l'extincteur est disposé sur la cloison côté proue entre les 2 moteurs (donc à l'opposé de l'extraction)
• détection incendie bi mode (fumée + gradient de température) reliée à la centrale d'alarme générale

Dans cette configuration, il y a les failles suivantes:

• la cale étant (très) bien ventilée, la montée en température est très atténuée au début de l'incendie
• le déclenchement thermique de l'extincteur est très retardé par aspiration de la chaleur vers l'arrière de la cale moteur
• il faut donc que l'incendie soit déjà bien démarré pour que l'extincteur se déclenche
• si l'incendie a bien démarré risque de fonte des durites carburant, des câbles électriques: sur-accident
• la détection incendie par détecteur de fumées est retardée pour la même raison (dilution des fumées par la ventilation)
• la détection incendie par détecteur thermique thermo différentiel ou T fixe est retardée également pour la même raison
• l'efficacité d'extinction de l'extincteur automatique est diminuée si la ventilation de la cale machine n'est pas arrêtée si le moteur est en route (donc carburant non coupé, et alimentation électrique présente).

Donc dans l'ordre logique il faudrait idéalement:

• détecter le plus précocement possible (ce qui suppose que des détecteurs + alarme soient en place *) Ce point est très largement confirmé par les rapports d'expertise publiés par le BEA et le NTSB dans l'analyse des incendies
• couper immédiatement: moteur(s), alimentation carburant, alimentation électrique
• fermer si possible les prises d'air de la cale moteur (généralement impossible en plaisance)
• déclencher les dispositifs d'extinction
• informer via PAN-PAN sur le canal 16 dans tous les cas, en prévision d'une extinction impossible
• s'assurer de l'efficacité de l'extinction sans ouvrir la cale moteur
• si besoin compléter l'extinction avec extincteur manuel via trou d'extinction ad-hoc

(*) Sans détection et système d'alarme un début d'incendie (ou de voie d'eau) peut passer longtemps inaperçu, surtout si l'équipage est très occupé: pèche, plongée en cours, travaux maritimes, navigation compliquée, mer formée, pilotage depuis le fly (si vedette), au moment de l'apéritif ou de la sieste ...

Entirement d'accord avec les post precedents, d'où il ressort que le probleme principal est de trouver un detecteur (fummées ou t°) fiable qui ne se mette pas à hurler à tous bouts de champs, autrement mise en securite de l'engin et en insecurite du bateau....
Quelqu'un aurait il une idée sur cet engin rare....? car une fois le probleme posé, augmentation t° ou fumées intenpestives, les solutions sont à apporter par chacun suivant son bateau, comme suggerées plus haut...

Legigi56, as-tu réussi à les faire déclencher, avec quelle opacité dans le local.