expression Anglaise ,traduction et frime

Ben oui ,c'est pas de notre faute si notre langue est riche!!!!!! :-D :-D :-D :-D

il y en a qui vont l'avoir en travers.

Exact...

D'ailleurs, à bord, je n'ai que des cabestans, une voile-ballon et un SPG ( Système de Positionnement Global) , pas de winchs ni de spinnaker, ni de GPS!

:non:

Là c'est dit ,Totor n'a pas tord ,si il y a des Québecois sur se fil ,nous allons nous faire remettre à notre place !!!!!

Oui c’est un terme de régatiers où la langue anglaise est largement employée.
On pourrait aussi parler de VMG Velocity Made Good, oh my god !

bon laissons ça aux Anglais ,en plus j'aime bien le terme "bon plein""

C’est quoi les mots français pour mât et bôme? Parce que ce sont des mots qui viennent du vieux néerlandais je crois. C’est inacceptable !

à vos dictionnaires !!!!!

"Quand je lis que certains affalent leur génois sur enrouleur"

Moi je fais cela une fois par an !,

@ Hi
;-)

On va bien finir par se les faire ces mouches !! :acheval:

Je rallume cette controverse, parce que y a du nouveau : sur sa page Facebook, l'Institut de Recherche en Histoire Maritime et Archéologie Subaquatique évoque de temps à autre l'étymologie de termes de marine, et à propos du verbe "affaler", il dit ceci :

[i]"le verbe du néerlandais afhallen signifie : faire descendre, abaisser, tirer un cordage vers le bas. On l’utilisait principalement pour qualifier la descente d’un objet à l’aide d’un cordage, mais aussi pour un individu comme par exemple un calfateur sur le rebord d’un navire.

«S’affaler» devient courant dès le début du 20e siècle et signifie de tomber ou se laisser tomber lourdement sur une surface.[/i]

bit.ly[...]2B9pYek

J'ai consulté une bonne dizaine de dictionnaires de termes nautique ou non. L'acception de loin la plus fréquente est "faire ou laisser descendre sous son propre poids". Il est vrai qu'on rencontre aussi, dans certains cas mais bien moins souvent, l'extension "aider à descendre".

Bon, là on procure des plaisirs interdits aux mouches, mais cette définition porte une contradiction : "haler bas" signifie bien "tirer vers le bas".

Cette définition-là me parait plus pertinente, même si elle n'émane pas d'un ouvrage spécialisé en termes de marines. Au moins ce sont des spécialistes du langage : www.cnrtl.fr[...]Affaler

Je me réponds à moi-même... (et à ceux que cela intéresse)

"neerbrengen", littéralement "apporter en bas" ?
dictionnaire.reverso.net[...]brengen

Ce n'est pas parce que c'est écrit que c'est vrai (il y avait écrit Martini sur les pissotières à Paris et je peux te garantir que ce qui coulait dedans n'en était pas).

La définition officielle du Dictionnaire est contradictoire avec la tienne :
academie.atilf.fr[...]AFFALER

:litjournal:

Ben si ! Avec ses 40 Kilos il descend tout seul.
Il faut le controler pour ne pas le mettre a l'eau.

Sinon je ne comprend pas ta remarque : quand on affale une grand voile par ex en general elle ne descend pas toute seule, il faut l'aider un peu

Tu veux donc dire que l'on devrait reserver le terme "affaler" au seul cas ou la voile et eventuellement sa corne descendent de leur propre poids ?

"Faire (descendre) ou laisser descendre sous son propre poids", oui...

L'action "faire" ne laisse aucun doute.
Le CNRTL lèverait le doute s'il y en avait un.

Enfin mon idée de départ était :je peux comprendre que on utilise des termes d'une autre langue pour s'adresser à une personne étrangère,mais pourquoi le faire entre Francophiles ?Quel intérêt ?
Frime?Et puis tout le monde ne comprend pas forcément .
C'était juste un point de vue

La plupart des termes nautiques proviennent ou sont utilisés dans d'autres langues. Normal : les grands voyages se sont surtout faits par la mer. Une langue vivante change tout le temps, en inventant des termes nouveaux ou en adaptant des termes étrangers pour préciser une subtilité ou faciliter la compréhension quand c'est necessaire. Reaching me choque moins que burn out, mais en y reflechissant quel mot français désigne cette explosion psychologique soudaine ? "Syndrome d'épuisement lié aux conditions de travail" ? Pas simple à glisser dans une phrase...

Une petite abréviation ,peut être ?

Il y a aussi "mon yote", mon esquif...

Consternant tous ces gens qui négligent le français, hein? Parole de « marinero » ! :-D

Ohé du ponton?

Pour ma GV c'est plus compliqué : la partie basse descend par son propre poids mais pour la partie superieure il faut l'aider un peu
Je dois donc dire a l'equipage : "affallez et amenez" ?

:acheval:

On est coincé à Lowestof avec des trombes d'eau .... heureusement qu'il y a encore quelques mouches dans le bateau suite a la canicule de ces derniers jours !!

Sur le site de la GGR, en Anglais, le traducteur n'a pas hésité à traduire "squalls" par "requins"...
(squalls = rafales)

twitter.com[...]3409920

:mdr:

Dans un pays comme le vôtre, les emprunts à l'anglais sont probablement sans conséquence mais chez moi c'est une préoccupation constante qui a fortement marqué notre culture.
3 versions d'une même chanson sur le sujet:

Pauline Julien: m.youtube.com[...]/watch
Fred Pellerin: m.youtube.com[...]/watch
Marie-Jo Therio: m.youtube.com[...]/watch

Il y a bien des miroirs qui réfléchissent alors... :cheri:

Plus connu, mais j'adore !

c'est vrai que pour ma part les expressions étrangère m'énerve ..la derniere mode :le coach

et aussi ce snobisme de donner la longueur de son bateau en pieds

on voie m^me des enseignes de magasins en anglais ainsi c'est pratique l'on ne sait m^me pas ce qu'ils proposent

Mais toi, tu n'en fait évidemment pas partie, puisque tu n'es pas connecté...

Anti-fouling, shipchandler, clams, winch, roof, ....
Et le pont-pont : bridge-deck !

Ici, on aurait plutôt besoin d'anti-fooling !!! :-D

Well...
L'utilisation de termes étrangers dans une phrase en Français est une chose, la même chose pour la vente ou la promotion me semble relever d'une toute autre logique.
Pour ceux qui s'offusquent de ne rien comprendre parce que les choses sont écrites en Anglais, apprenez la langue.
Quand je vois les traductions de slogans publicitaires ou de titres de films, je trouve cela ridicule. D'autant plus quand il y a des jeux de mots dans la langue d'origine ou que la traduction est complètement loufoque. Ça n'aide malheureusement pas les Français à s'ouvrir aux langues étrangères. Regardez un peu les traductions (écrites de plus en plus petit) sur les affiches d'abribus, c'est souvent du grand n'importe quoi... Dernier exemple qui me vient à l'esprit, la pub radio pour les offres «all access» chez Audi, traduit par «journées exceptionnelles». WTF?? C'était compliqué de donner la vrai traduction ou de se passer de l'Anglais sachant que se serait traduit de toute façon?
Alors autant ne pas traduire, cela permettrait au moins à ceux que cela intrigue de rechercher le vrai sens du terme et non pas de suivre «la mode» comme un mouton. L'exemple du «reaching» est très parlant. to reach= atteindre. Et pourtant, il n'y a aucun sens caché de se rapprocher le plus d'une allure près du vent.
en.m.wikipedia.org[...]of_sail
L'utilisation en Français est donc bien souvent galvaudée.

So long, folks!

Vaseline?

DevHIse.

@ecumeur : en dehors de ta vision de ce qu'est le métier de rédacteur publicitaire, sache que les baseline de ces pubs sont en anglais tout simplement parce qu'aujourd'hui ce genre de campagnes pub est mondial. C'est pas plus compliqué que ça. Par contre c'est pas simple de trouver la phrase courte qui aura le même impact dans x pays totalement différents. Ca demande à ces nigauds de rédacteurs pub (à 99 francs) quelques solides compétences linguistiques, culturelles, sociales, voire même parfois philologiques...

Merde, j'ai écris "baseline" ? Je voulais dire "slogan". Ah, non, ca va pas non plus : slogan, c'est du gaëlique ! Quelqu'un a une idée ?

Ça dépend, certains ici sur le forum sont en Bretagne!
:acheval: :jelaferme: :acheval:

Au 18ème siècle, qui s'est auto-proclamé "siècle des lumières" (sic) il était de bon ton dans les salons parisiens et de bourgeoisie de province, d'insérer un terme latin.(In fine, ad libitum, ad vitam aeternam....) C'était à la fois une façon d'étaler son instruction et de se différencier de la plèbe.
Le snobisme ne date pas d'aujourd'hui.

Pour répondre à Seamann, si je vous rejoins complètement sur la nullité des français en matière de langues étrangères, je crois que le propos de Belles f souligne plus le ridicule de l'emploi de termes anglo-saxons lorsque nous nous adressons à un français et que notre langue est suffisamment riche pour définir notre pensée.

Vous me followez ?

@ Capolarge
Snobisme. Origine: sine nobile, sans noblesse en latin. Tout est dit!

Sinon,
Les têtes pensantes du nommage automobile devrait un peu plus se creuser les méninges, pour exemple.
L'Audi e-tron, pas terrible pour un francophone pur souche.
Idem pour la Toyota MR, la deuxième version ne s'est pas appelée longtemps MR 2 dans les pays francophones.

Que va devenir l'anglais en Europe après le brexit? Faudra-t-il le bannir?

cela en dit long sur la réflexion des publicitaires ,air con !!!!!Peut être du second degré

Le Mitsubishi Pajero s'appelle autrement dans les pays hispanophones... et en Grande-Bretagne aussi d'ailleurs. Va comprendre. :heu:

Oui, il faut parfois se renseigner et changer les noms quand on passe une frontière...

S'appeler Fanny outre-Manche, c'est quand même pas facile tous les jours...
:mdr: :mdr: :mdr:

Les irlandais restent...

@Polmar
"Que va devenir l'anglais en Europe après le brexit? Faudra-t-il le bannir?"
Faut se tenir au courant de l'actuality... le "Brexit" is dead... vive le "Breverse"

Je suis en train d'ecouter "Jazz in Marciac" a la TSF... faudrait que quelqu'un dise a Joan Baez qu'en France elle pourrait faire l'effort de parler en francais… nom d'un dog!!!!

J'ai oublie l'objet initial de mon intervention dans ce fil....
Franchement, j'ai bien souvent plus de problemes a comprendre certains posts en Francais qu'en Franglais!!! Est ce que je m'en plains? Non, chacun fait ce qu'il lui plait.

.

enfin bon....les marins ont traduit avant et arrière, gauche et droite, par proue poupe babord et tribord...c'est pas mieux ou pire qu'une traduction en anglais...

allez... je pars pour une fin de semaine à mon club de piège à balles, vous pouvez me joindre sur mon émetteur récepteur à distance vocal mobile.

ah oui, pardon....bien vu, iff...je voulais dire "à ma massue de piège à balles"

Ben non. Tribord c'est toujours du côté droit du bateau quand tu regarde la proue depuis la poupe, quel que soit le sens de la marche, alors qu'à droite c'est du côté droit du sens de la marche. Ca s'inverse donc quand tu bats en arrière.

Oui, l'autre jour j'ai entendu le commandant d'un porte-conteneurs râler à la VHF " je suis droite amure donc j'ai la priorité "

C'est simple, tu dis "droite" ou "gauche" à une nana ou un gars qui est face à toi sur le bateau, il te faudra préciser "à ma droite" pour qu'elle (ou il) ne pense pas "à ma droite à moi" !
:mdr:
Alors que tribord et babord on sait immédiatement de quel coté c'est sur un bateau.

@ hubert
ha ha...génial...:D

ça a du m'échapper, parce que pour moi c'est strictement la même chose...

ok d'accord...parce qu'on en a convenu comme ça... mais on aurait convenu de dire gauche ou droite c'est toujours (sous entendu) le cote gauche ou droit du bateau (quand on le regarde d'avant en arrière), ça aurait changé quoi?
d'ailleurs, dans la série "logique", les anglais parlent de "back"stay et de "fore"stay pour le pataras et l'étai, tout à coup ils oublient "bow" et "stern", et découvrent soudainement où se trouve l'avant et l'arrière du bateau....si ça c'est pas du "snobisme linguistique" marin.

...bref...tout ça pour dire que les anglicismes, c'est une part de tradition, une part de pratique, et une part de snobisme...un peu comme les termes de marine....

Les petits ferry qui traversent le canal de Kiel (ou autre) ont un babord/tribord réversible : quand ils reculent ils inversent les feux rouges et vert ainsi que les feux de poupe et de mât

En fait quand ils reculent, ils avancent !

Pour faire plaisir aux mouches on parlera de bateau amphidromique

De même , ma portière droite de voiture s'appelle toujours portière droite même en marche arrière...
Et pareil pour mon bras droit quand je fais le Moon Walk, pardon, la Marche de la Lune, ahaha...

Certains feraient bien de mettre des parbats à leur voiture . :-D

On en a vu de retour de croisière vouloir, en voiture, laisser le feu rouge à babord ...

Puisque tribord et bâbord ont été largement évoqués dans cette série de "posts" (guillemets de précaution!), il faut rappeler que ces deux termes n'ont rien à voir avec l'anglais mais nous viennent directement des vikings.
Faute de gouvernail d'étambot, leurs navires étaient dirigés grâce à une sorte d'aviron disposé à tribord à l'arrière. Il était manœuvré par un balèze qui se tenait de côté pour des raisons évidentes d'application de la force physique.
Le côté droit de l'esquif (tiens, encore un mot qui vient du norrois!) était dénommé "styribordi", côté de l'appareil à gouverner qui a donné Steuerbord en allemand et hollandais, steersman pour timonier en anglais, Steuermann en allemand.
Le côté gauche, celui du dos du timonier était dénommé "backbordi", d'où bâbord. Pour la sécurité des manœuvres sans doute, les anglais ont remplacé steerboard par "port".

Quelques mots issus du norrois et transposés directement dans nos langues (F, GB, NL et D notamment): quille, rouf, élingue, mât et la quasi totalité de nos termes techniques marins qui sont souvent indiqués avec une étymologie hollandaise ou anglaise alors que les vikings ont déferlé à peu près simultanément sur nos régions de la mer du nord et de la Manche..

L'expansion d'une langue est un processus de domination économique et culturelle. Latin, espagnol, anglais dans le monde occidental. Pour les marins la diffusion du vocabulaire s'est faite autour de la puissance des flottes. Les équipages de matelots variaient au gré des prises et finissaient par devenir très cosmopolites, du moins en Europe du Nord. C'est ainsi que s'est développé une sorte de sabir maritime marqué par les spécificités locales.
Notre vocabulaire marin a pour base le mélange de deux sources au XVI siecle : la source Atlantique (normande, bretonne, gasconne) et la source Méditerranéenne (provençale, catalane, italienne).

Pour en revenir au reaching, le petit largue aurait donc été aboli?

"I jerrykan myself"
traduction: "je me bidonne"

Oups, mes excuses pour n'avoir pas contrôlé l'ajout d'accents malvenus. Correction faite.

Dans mon enfance, il y a bien longtemps, on disait aussi "chandail" de ce côté ci.

Ici, on dit encore chandail. :langue2:

N’oubliez que c’est bientôt le Black Friday....

Moitié prix sur les veuves...
:cheri:

Moi, ce qui me hérisse le poil ce sont les Barbarismes ainsi:
"Il apporte son expertise en la matière'' Au lieu de son expérience.

Et mon voilier, si je l'appelle canno't, je peux?

canno't non, can'not non, cannot oui, can't oui, can not oui…. cheers.

Dans le "Dictionnaire de la Mer" de Jean Merrien, définition du mot "affaler".

Pour le terme "burn out", effectivement, un anglais traduira par "couille sortie", un américain par la notion beaucoup plus exacte de complètement cramé. C'est d'ailleurs cette dernière façon de voir qui est utilisée.
Il faut remettre les mots dans leur contexte ou leur origine et même un anglais d'Oxford, bien éduqué et diplômé peut être complètement perdu dans un bled paumé du Colorado, je l'ai constaté personnellement.