Expertise qui paiera les frais ?

En general l'expertise est pour l'acheteur et les frais qui vont avec ( expertise qui est son bien)
Apres c'est la vie des affaires ...et de la negociation

bonjour
c'est une pratique en plaisance qu'il ne faut pas accepter.
lorsque l'on achete une voiture elle doit étre passé au controle auparavant au frais du propriétaire .
lorsque l'on achete un appartement ou maison de multiples expertises sont exigé toujours au frais du propriétaire
pour un bateau ça devrait etre pareil ,ça devrait etre au propriétaire de faire expertisé son bateau.

et ça éviterait bien des arnaques.
Lorsque j'ai acheté mon bateau ,le propriétaire ma tendu un rapport d'expertise j'avais reponse à toutes mes questions et bien plus et de la part d'un tier pas du vendeur . Et il s'est avéré que l'expertise était correct .Et cerise sur le gateau le document m'a permis d'assurer mon bateau sans frais d'expertise de ma part .
Evidement le cout du rapport est rentré dans la negociation du prix du bateau .Donc finalement le propriétaire n'a pas été forcement perdant .
c'est du gagnant gagnant
si le rapport n'est pas favorable il fait quoi l'acheteur potentiel ? il passe son chemin ,il a dépensé peut etre 1000€ et il recommence avec un autre bateau !!! ça risque de lui couter cher .

@ Calypso
lorsque l'on achete un appartement ou maison de multiples expertises sont exigé toujours au frais du propriétaire

bonjour
faux pour une maison
le vendeur doit fournir le contrôle amiante , électricité , isolation etc ....

expertise effectuée par un organisme certifié.
ce n'est pas l'acheteur qui paie, c'est le vendeur. cette expertise doit être donnée au
notaire avant la vente. elle sera lue et commentée au moment du compromis puis à la vente.
( vente et achats d'une villa et 2 appartement entre 2019 et 2021 )

JF

@JFrançois: tant que le bien n'est pas vendu, le propriétaire est appelé vendeur donc @Calypso a totalement raison.
C'est bien le vendeur et non l'acheteur qui doit prendre à sa charge les différents contrôles obligatoires.

Personnellement je n'aurais aucune confiance en un rapport d'expertise payé par le vendeur. Par ailleurs, à supposer que ce petit monde soit parfaitement honnête, il y a des experts de tous poils plus ou moins compétents. Pour l'achat d'un bateau j'aime autant choisir moi-même l'expert sur qui je vais compter pour inspecter mon potentiel futur bateau. Pour l'achat de notre bateau, nous avons justement commis l'erreur de mal choisir notre expert, nous avons déboursé 1200 euros pour un expert qui nous a dit qu'il n'y avait qu'un écrou à resserrer pour supprimer le jeu de la mèche de safran. 1200 euros pour un expert (judiciaire à ses heures qui plus est !) incompétent qui ne sait pas comment sont fichus les paliers d'un safran suspendu.

La comparaison avec le DPE des maisons a ses limites je pense. Le DPE ne te dira pas si le toit risque de te tomber sur la tête contrairement à un expert sensé relever une fissure sur une cadène ou défaut de structure dans les fonds.

bonjour perso je n'ai jamais pris " d'expert" pour la vente ou l'achat d'un voilier! pour les assurances quand j'ai du prendre un expert ceux çi ont eu l'honnetetè de me dire que pour un grand voiler en alu c'etait compliquè et que je connaissais certainement mieux le bateau qu'eux! en effet quel est l'expert qui va aller demonter les plaques des reservoirs pour voir si ceux çi n'ont pas d’électrolyse, qui va démonter le tableau électrique pour voir si toutes les connections ne sont pas oxydées, qui demonte les planchers sous les toilettes pour voir si il y a de l'electrolyse? etc etc dire que les voiles sont en bon etat ou fatiguées , que le moteur fume beaucoup, que la quille est rouillèe n'importe qui peut le voir par contre si la bateau a bien tapè et a ete parfaitement restaurè à moins de creuser le mastic de la quille personne ne le fera , par contre un expert aux avaries compétent sera capable d'etablir un devis pour les reparations suite à un gros pépin! la meilleur expertise si vous avez un minimum de compétences c'est vous qui la ferez(il n'y a pas d'ecole ni de diplome d'expert plaisance) ce qui ne veut pas dire qu'ils sont tous nuls certains sont des navigateurs chevronnés !

pour avoir une idèe de l'etat d'un bateau perso j'essaie d'avoir les coordonnées de l’assurance, je me renseigne auprès des voisins et de la capitainerie c'est dingue ce que les gens sont mauvaises langues....... apres tout depend aussi du prix du bateau, pour l'anecdote un ami a récemment achetè un voilier reputè en acier, plutot recent rapport d'expertise de l'expert de l'acheteur=coque en parfait etat apres mesure de l'epaisseur! un mois au large et entrèes d'eau ,pont completement pourri mais tres bien mastiquè, et derive qui se casse en deux, bouffèe par l'eletrolyse de l'interieur etc etc ; achetè un voilier c'est egalement une question de confiance ,il y a aussi beaucoup de gens honnetes ! perso quand je vend un bateau je ne cache rien de la vie du voilier, je propose de sortir le bateau de l'eau aux frais de l'acheteur mais si achat je rembourse la sortie de l'eau et si intéressè je fais la mise en main

par contre pour un bateau en bois classique c'est beaucoup plus compliquè et la il est conseillè de faire inspecter le bateau par un pro charpentier de marine! dans ces anciennes constructions les surprises peuvent etre legion meme avec des vendeurs de bonne foi

que veux tu dire?

Tout est négociable. J'ai assez peu eu l'occasion de faire appel à des experts lors des achats et ventes de mes différents voiliers et ai constaté qu'on y côtoie le meilleur comme le pire. La négo la plus acceptable pour les 2 parties avait consisté à proposer à l'acheteur de mon bateau de choisir l'expert, de le payer, et que, dans le cas où l'expert aurait trouvé des dommages structurels importants dont la réparation auraient coûté plus de 15% (ou +, je ne sais plus) du prix de vente du bateau, d'annuler la vente et de lui rembourser le prix de l'expertise.
J'étais suffisamment sûr de mon bateau pour prendre ce risque. Évidemment, en cas d'annulation de la vente pour toute autre raison, l'acompte me restait acquis et l'acheteur prenait en charge l'expertise.

Dans une expertise c'est toujours l'acheteur qui paye l'expertise, et de ce fait il en est le propriétaire du rapport. Il n'est pas tenu dans donner une copie au vendeur, c'est même déconseillé car il pourrait l'utiliser pour la vente du bateau à un autre acheteur si vous vous désister de cette vente.
Si vous achetez un bateau sur la base d'une expertise mandatée par le vendeur, vous ne pouvez pas vous retourner contre l'expert en cas de vice caché qu'il a omis de notifier dans son rapport...

faux !
"c'est toujours l'acheteur qui paye l'expertise"
c'est quoi ces affirmations sans fondement ?!

Le principe de base : celui qui demande/commande la mission
Après, on peut négocier autre chose (mais par écrit)

Clojac,
Je n'ai jamais écrit le contraire. J'ai d'ailleurs écrit qu'on pouvait négocier autre chose, sous réserve des Lois impératives ou d'ordre public.
On pourrait même stipuler que c'est votre tante qui paie (tant qu'elle est d'accord s'entend)
Mon commentaire était juste par rapport aux habitudes les plus souvent rencontrées découlant du fait qu'en général, c'est celui qui donne l'ordre ou la commande qui paie.

C'est l'acheteur qui a voulu choisir son expert. Et pourtant j'ai vendu le mien aussi en moins d'1/4h.
Mais bien évidemment, j'ai pris à ma charge la sortie et remise à l'eau du bateau ainsi que son carénage et son antifouling.

Je viens d'aller regarder les vidéos des Ytubeurs Canadiens "Sailing atypic" que je ne connaissais pas.
Ils se sont fait mettre bien profond et avec du sable malgré l'expertise, en plus par deux compatriotes super sympas : ils trinquent ensemble à leurs futures navigations ...
En gros, ils ont acheté une épave au prix d'un L40.

Perso je n'ai jamais employé d'expert, ni pour acheter ni pour vendre sur une dizaine de transactions en 40 ans et m'en suis toujours bien porté.

Ca ne vaut que pour les experts aupres des tribunaux .. pas sur que les bons aiment se faire payer avec un an de retard ...donc pas sur que ce soit une preuve de "capacité"

Les experts judiciaires n'interviennent pas que lors des procès, mandatés par la cour.
Presque tous font de la clientèle privée, évaluations lors de transactions, estimations pour des règlements amiables après sinistre, conseils techniques auprès des chantiers.
Sans oublier les négociations avec d'autres experts et des avocats, pour trouver une entente raisonnable à un contentieux sans avoir besoin de saisir la justice.

Il existe bien un diplôme d'expert maritime niveau Bac + 5 ou équivalent ingénieur, mais la formation concerne les navires de commerce, leurs avaries éventuelles, et leurs cargaisons.
Ce diplôme n'entraîne pas automatiquement l'inscription sur la liste des experts judiciaires.

Manquerais plus que ça !
Et après un contrôle technique des bateaux ?
Y'en a marre de ces directives, on devient un pays ou tout ce qui n'est pas interdit devient obligatoire.
Libre à l'acheteur de faire une expertise, libre au vendeur même de la refuser.
Si ça ne plaît pas à l'acheteur, il passe son chemin !
Quant à l'expertise payée par le vendeur, ça me fait bien rigoler : je connais par exemple un "expert maritime" qui est un vrai margoulin (condamné d'ailleurs à 3 mois ferme pour escroquerie), tu lui file ton expertise et tes photos, il appose sa signature pour 500 € après avoir fait un tour rapide du bateau!
Non, franchement, je peux comprendre qu'à partir d'une certaine somme, certains débutants puissent faire appel à un expert mais libre à ceux qui connaissent les bateaux de s'en passer...pourquoi pas bientôt un notaire et un broker obligatoire tant qu'on y est ?

La voile ( et la plaisance) est encore un espace de liberte , si,tu,veux mettre des verifications partout , il faudrait commencer par les chantiers et la le cout de notre liberte va prendre une hausse certaine

Car je vois venir ensuite : arret des bricolages , tous,les travaux passent par les pros. ( c'est ce qui etait dans les tuyaux,pour,les anti foulings ...pour ceux qui s'en rappellent ..)

C'est juste ce que tu proposes entre permis et controle techniques ....je t'ai juste plagié

Si cela permet de voir appliqué un vrai antifouling; et pas une peinture qui n'en a que le nom mais qui n'est pas dangereuse pour l'applicateur 🤔

La voile est un espace de liberté, mais certaines contraintes finissent parfois par offrir des avantages. Citoyen suisse, je dois par exemple passer un permis hauturier pour pouvoir immatriculer un bateau de plaisance à mon nom sous pavillon suisse. Avec un vrai examen théorique (140 questions), des travaux sur cartes et des calculs de marées. Pour la pratique, c'est 1000 miles et deux navigation au moins.

En contrepartie, ce permis "B" plaît aux assureurs et rassure les loueurs. Lorsque je vois les difficultés que connaissent certains Français avec leurs assureurs, je me dis que ce n'est pas forcément un mal que de pouvoir choisir son assureur, sa couverture, ses extensions, plutôt que de subir.

À l'exemple de la profession d'expert, qui manifestement souffre de quelques moutons noirs, on pourrait parfaitement imaginer assainir ce "milieu" de la plaisance en commençant par les propriétaires.
Si cette idée vous choque, dites-vous que certains propos peu nuancés ci-dessus ont sûrement choqué autant les experts qui nous lisent.

Débattre, c'est prendre le risque de choquer, et surtout d'être choqué !

Amitiés,
J.

La suisse c est bien le pays ou la delation est encouragee et meme retribuee? A partir de la je comprends bien ton opinion
La France est encore un pays ou l on encourage pas la delation je suis pas jiriste mais je crois meme que c est condamnable

Ca ru peux surement pas comprendre

cette expertise ne concerne que les parties visibles ,une expertise plus complète nécessiterait des démontages et analyses non demandées par le requérant .
cette petite phrase sibylline est généralement au bas de la plupart des expertises en valeur vénale .avec ça les vices cachés tu peux t'assoir dessus .
évidemment une expertise complète ne coûte pas le même prix .
ce n'est pas comme le boudin vendu au mètre ....
alain

Les "Atypic" ont est vraiment au comble de la bêtise et de ce que Youtube peut produire de plus mauvais.

souvent le vendeur particulier est de bonne foi ,on s'accoutume très bien des petits défauts qui s'accumulent avec le temps .
maintenant pour être capable de les détecter à temps ,c'est à dire avant que ça casse ,il faut avoir du métier ,et ce n'est pas forcement le cas d'un soi disant expert ,qui fait surtout de l'administratif (valeur vénale) déjà un commissaire d'avaries est plus compétant .en ce qui concerne atypic rien qu'avec le palmarès du cata perso j'aurais eu des doutes des de départ quand à la structure ,,ils ont eu de la chance qu'il ne soit pas déclaré inapte à la navigation et coincé à terre .
mais il feront réparer et surtout apprendront beaucoup .
alain

voilà c'est tout simple et efficace pour vendre son bateau

et si tu visites plusieurs bateaux tu pairas a chaque fois ???

Effectivement, quand on fournit une expertise en vue d'une vente, mieux vaut ne pas avoir à faire à un "client" qui sache que l'expertise en question peut être en partie bidonnée. L'expert sait très bien qui le paie et donc à qui faire plaisir. Et le vendeur préfère sans aucun doute quelqu'un qui boit les paroles d'un "expert" sans se poser de question, répétant des années plus tard que c'est ainsi qu'il faut faire, que c'ets beaucoup mieux efficace (ça a fonctionné sur lui, c'est donc que c'est efficace), toujours sans admettre ne serait ce que l'idée de se poser des questions.

Une solution : l'acheteur choisit l'expert, le vendeur le paie. Chiche ? non ? pourquoi donc ?

Un expert en vaut un autre, non ? celui choisi par l'acheteur vaut bien le pote du vendeur qui pour l'occasion porte une casquette d'expert, non ?
de toutes façons, le vendeur était prêt à payer un expert, sans même avoir le début d'un d'acheteur ! là au moins, il en a un.

Le client n'achète pas ? ben, ça ne change rien pour toi : tu as ton expertise "efficace". Mdr.
C'est bizarre de refuser ça : y aurait-il un loup ?

@FTC, En même temps, il est tellement spécifique ton joli bateau qu'il sera vendu avant même que tu puisses le mettre en annonce, on est certainement plusieurs a y avoir un intérêt sur H&O.

bonjour,
Ah, ces histoires d'expertises! On pourrai en écrire une saga...
Je pense que lorsqu'on a pas l'oeil aguéri, une expertise n'est pas inutile. Le bouche à l'oreille permet souvent de trouver le bon homme de l'art.
Le prix d'une expertise tourne autour de 1 à 1,5% du prix d'achat. Une misère quand on connait le prix de l'entretien et mise à niveau d'un bateau. Et aussi une assurance en cas de défaut non constaté.
Comme je dis souvent, à partir du moment où on devient propriétaire d'une embarcation, on devient pauvre instantanément. Si on n'accepte pas cet état de fait, autant faire pêcheur à pied, l'investissement est négligeable.
Bonne journée,
Patrice

et avec humour : on a là la parfaite illustration de ce qu'est un expert en évoquant les gouvernants qui ne connaissent pas le prix d'une baguette de pain 😒😊

ah le monde n'est pas simple ..tu ne connais pas le prix de la baguette tu es deconnecté de la realité ,tu la connais tu fais dans la COM ...c'est extraordinaire mdr

mais il y a enormément de metier sans besoin de diplome ..exemple n'importe qui peut ouvrir un restaurant et empoisonné ses clients ..par contre il faut etre diplomé pour ouvrir un salon de coiffure

Si le coût d'un expert n'est que de 1 à 1,5% du prix du bateau.
Cette somme n'est-elle pas à comparer à la rémunération d'un broker🤔?

Bonjour je vais essayer d'appliquer ce que j'ai connu dans le milieu hippique au milieu nautique.
Déjà pour qu'un expert en vale un autre il faudrait rendre responsable juridiquement ceux-ci sans quoi n'importe qui peut écrire n'importe quoi.
Ensuite si vous avez un peu de malchance vous allez voir 10 15 20 bateaux et faire une expertise à chacun devient un vrai budget.....
C'est aussi ce qui se pratique en France pour l'achat de chevaux.
En Allemagne c'est un peu différent la visite d'achat si elle est mauvaise est à la charge du vendeur si c'est bonne à la charge de l'acheteur.
Résultat lorsque vous vous intéressez à un cheval qui a un problème le vendeur est transparent et vous le dis à vous de voir si le souci est rédhibitoire pour votre utilisation.
Ce qui je pense est une manière plus objective et honnête que de faire payer le potentiel acheteur d'autant qu'avec ce système 10 potentiels acheteurs n auront pas besoin de faire 10 visites d'achat.....

HS ici dans ma région l'achat qu'un chaval auprès d'un professionnel est différent. L'acheteur prend le cheval durant 1mois s'il lui convient il le garde sinon il le rend. Et le plus souvent il fait appel au vétérinaire