Etre propriétaire ou locataire ?

Bonjour,
Pour un First 30 (ss plus de dépréciation, valeur stable depuis 15 ans : 15 Ke env. pour un modèle entretenu):
4,7 K€/an tt compris (hors essence et frais de port d'escale)sur une moyenne de 15 ans (incluant une remotorisation à neuf, sinon ça tournerait à moins de 4 K€).

Ben si, faut tout compter et je fais presque tout tout seul:
Couts fixes : (en progression tous les ans)

CF1 3 000 € Place de port en fonction de la longueur (en général à l’année),
CF2 60 € Assurance RC minimum (en général entre 1 et 2 % de la valeur du bateau si tous risques),
CF3 0 € Taxe de francisation, sur la coque et sur le moteur. En dessous d'un certain montant elle n'est pas recouvrable
CF4 0 € Ex taxe sur la VHF (n'existe plus), c'est tellement rare qu'il faut le dire
Total des coûts fixes 3 060 €

Coûts variables : croissant avec le temps

CV1 200 € Révision & entretien de la mécanique (moteur, inverseur, commandes de barre),
CV2 150 € Petit Entretien extérieur (retouches peintures, accastillage, voile, électricité),
CV3 200 € Entretien intérieur (vernis, peinture, circuit électrique, batterie et générateurs, frigo , circuit d’eau, vannes, toilettes, WC, sellerie, vaigrages),
CV4 600 € Mises à sec annuelle, antifouling et contrôle des œuvres vives.
CV5 50 € Entretien et mise à jour du matériel de sécurité de navigation et l'électronique (radar, vhf, pilote auto, bib), conformité avec l'évolution de la réglementation,
CV6 100 € Entretien et Réparations nécessaires: voiles, gréement, haubans, électronique, batteries..
CV7 150 € Equipement du bateau, entretien et renouvellement matériel, annexe, pêche, plongée, loisirs, confort..
CV8 100 € Petits Travaux d’amélioration en tous genres.
CV9 450 € Frais de déplacement liés au travaux d'entretien fait soi même
Total des coûts variables 2 000 €

Coûts directs (utilisation en navigation)

CD1 450 € GO et/ou l’essence équipements (annexe, groupe électrogène),
CD2 40 € Gaz pour la cuisine et/ou le chauffage,
CD3 20 € Consommable de certains équipements, (piles, ampoules…)
CD4 600 € Prix des places dans les ports ou dans les mouillages payants,
CD5 100 € Prix des télécommunications (portables, clé 3 G, Iridium..)
Total Coûts directs 1 210 €

Amortissement du bateau

Am1* 2 600 € Valeur estimée de la dépreciation annuelle (5% du prix d'achat en monnaie constante par an si entretien parfait)
Am2 200 € Amortissement lié au remplacement d'équipements obsolète ou hs (annexe,radar, frigo, cuisinière) sur 10 ans
Am3 1 370 € Amortissement liés à de gros travaux (remotorisation, voiles, gréements, traitement osmose) durée sur 10 ans
Am4 500 € Amortissements liés à de gros travaux d'améliorations (installation bimini, panneaux solaires, ..) sur 10 ans
Total de l'amortissement 4 670 €

On retrouve les coût d'utilisation aussi dans le cas d'une location bien évidemment.

TOTAL ANNUEL 10 940 €

Perso j'arrive à 6800 euros pour un 25 pieds.
Des précisions quand même.
Bateau de Fin 2007 immatriculé en 2009 donc quasi neuf à l'achat.

Je compte donc 1750 € de dépréciation annuelle (surtout que les décôtes sont toujours plus fortes au début de vie qu'aprés 10 ans).

Pour le port j'en suis de 3500 euros.

250 € d'assurance.
Je régate avec le bateau j'ai 2 carenages par an soit en tout 300€ d'antifouling et autres.
300 € moteur (vidange, filtres, anodes, presse-etoupe).
500 € annuels pour les voiles.
150 € annuels pour le grément (Estimation de tête).
50 € de secu.

Je précise, que je régate pas mal. Je sort toute l'année mais surtout en hiver pour prés de 15 week-ends par an.

Pour être complet il faudrait ajouter les frais d'inscription aux régates et les frais d'obtention de la carte HN du bateau.
Voilà maintenant j'ai mal au c...
Je vais me mettre à la pétanque.

bonsoir reprendre un peu toutes les discussions faites sur ce sujet avant de recommencer à en reparler. C'est vrai que l'hiver c'est bien de parler d'osmose, de carénages, de frais de ports, etc ....
Gilles

En 2000, si nous avions loué un bateau du même type que notre Symphonie chez un loueur dont j'ai été client (c'est-à-dire avec une remise et matos supplémentaire) il nous en aurais coûté 90000 F soit 13720 € soit 37,5 % du prix du bateau acheté en 1998.
C'est la seule année où j'ai fait ce calcul mais c'est assez édifiant.
Plus tu navigues et plus c'est intéressant d'être propriétaire, CQFD.
Fait ton calcul avec place de port et entretien et tu auras la solution à ta question.
:reflechi: :reflechi:

Pour Briarus : Si on commence à compter, il vaut mieux.....se remettre à la marche à pied :heu: :tesur:

?

Quand on a un bateau on ne parle pas d argent, on paye ou on marche pieds nus
Parce que le jogging a un cout!

comme pour une bagnole : si tu en as besoin de temps en temps, tu loues; si tu t'en sers tous les week-ends, sans parler du boulot, tu achètes.
Sans parler de la valeur sentimentale du bateau, impossible à chiffrer.

il a voulu dire que la solution n'est pas toujours la solution :mdr:

Hello,

On en avait discuté, mais pas sous le même angle ici : www.hisse-et-oh.com[...]vations

C'était pas chiffré, mais les motivations des uns et des autres était intéressantes et en général se recoupais.

A+,
Now

Et la dissolution d'une colocation est-elle la dislocation ou la solution d'une location ? :tesur: :-( :lavache:

Dés que j'ai trois ronds a gauche, c'est pour me payer un truc bien sur le bateau: nouvelle voile, traitement osmose, peinture, hublot, électronique...

Du coup le budget annuel est bien plus élevé !

.
Comme l'indique Now plus haut en rappelant ce fil www.hisse-et-oh.com[...]vations je me suis déjà bien expliqué sur le choix de la loc pour ce qui me concerne.

Si je me réfère à ceux que je connais sur ce forum et qui sont propriétaires, j'imagine mal comment ils pourraient faire autrement que d'être propriétaires de leurs unités : retraités ou très disponibles, naviguent très souvent, vivent à proximité du port ou à 200 bornes max.... je ne vois pas comment ils pourraient faire de la loc avec un usage aussi intensif.

Restent les autres, ceux qui sont à distance, ou qui ne peuvent en profiter que quelques semaines ou quelques WE par an.
C'est quand même une grande majorité à voir le peu de mouvements dans les ports en basse saison.
Il suffit de voir l'état des bateaux et des amarres au mois d'avril avant l'arrivée de la haute saison pour s'en convaincre.

Perso, la voile est d'abord un plaisir et dans la limite du raisonnable je me refuse à tenir une comptabilité de ce que ça me coûte.
J'en ai une vague idée et ça me convient.
Je ne vis pas sur le littoral.

Je mettrai peut-être des piles neuves dans la calculette dans un an, quand je serai totalement dispo.
Encore que la loc et le BDA m'apporte un autre plaisir que la seule voile : celui des rencontres.
Plaisir que je risquerais peut-être de perdre si j'étais proprio.

.

@pacotheas
vu sous cet angle, ce calcul est très attractif. Cela m'éclaire. Je n'ai qu'un petit transportable dayboat et j'ai toujours pensé que vouloir acheter un plus gros (non transportable) serait toujours une grosse erreur .... ta vision me porte à changer d'avis ! Bon, ce n'est pas pour demain quand même, mais 2012 commence bien avec cette perspective ! merci.
hervé

JE VEUX PAS LE SAVOIR !!! :non: :non: :non: :non: :non: :non: :non: :non: :non:

Je n'ai pas envie de faire un calcul rationnel du coût de mon bateau, et encore moins du suivant ! D'ailleurs, si ma femme ne me le demande pas , c'est que ce n'est pas utile :jelaferme: :jelaferme: :jelaferme:

En vrai passionné la question ne se pose même pas il me semble :acheval: :acheval: :acheval:

PS : elle est rude mais elle n'est pas de moi. :oups:

En pensant au temps perdu?

Pourtant le temps ne peut être perdu, ils devraient le savoir, il n'a fait que passé. Pour qu'il soit perdu, il lui aurait fallu être fixe, mais arrêté on ne se perd pas! :doc:

Moi mon bateau m'enrichit.
Je dépense pour lui plus que ce que gagne. :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Ma petite expérience:
- depuis tant d'années que j'hésitais et que l'envie se renforçait au fur et à mesure des locations, n'y tenant plus, arrive en 2008 l'élément du hasard déclencheur, l'ouverture du V&V à la dernière page et toc = une offre bateau plus place de port (ce dernier élément étant assez bloquant dans ma situation de francilien éloigné de ma bretagne préférée).
Un bon vieil arpège et une moitié restante de bail de contrat de garantie de droit d'usage.
Dilemne, caluls, tableaux Excel de comparaison = sur le plan financier, je gagnerais sans doute à faire de la location sur le nombre supposé de jours de navigations que je pense pouvoir m'octroyer ( notez bien ce point).
Mais soit, fermons ce tableur et ouvrons nous à l'envie = j'opte en juin 2008 pour mon quadragénaire d'arpège et sa place de port, (quadra mais toutefois en pleine forme).
Et depuis = mon tableur Excel est revenu à des usages plus traditionnels, mon plaisir à naviguer en se développant de manière telement différente de la loc a répondu à bien des questions, dont celle de me demander si j'ai moins de plaisir qu'avec un bô bateau de loc tout récent = que nenni !
J'ai découvert la nav' en solo, je me fais un WE prolongé des que l'embryon d'un besoin de décompresser se profile, j'ai augmenté mon nombre de jours de navigation de manière assez importante (remise en question du calcul initial, le critère de jours de nav' a changé par le fait d'avoir mon propre bateau), ainsi que mon niveau, ma capacité de voileux ...
Je continue de construire des projets réalisables et d'alimenter la boite à rêves pour des futurs projets (changer de bateau dans X années, voir plus loin, etc...) tout ceci étant la conséquence logique et incomparable de vivre avec son propre bateau.

Bref, la question initiale de c epost n'en est plus une pour moi, avoir mis le pied à l'étrier de la possession de mon propre bateau a tout simplement changé radicalement la donne.

Dom

Quant tu as de jeunes enfants, avantage a la propriété : aménagement et équipement spécifique, appropriation des lieux (la cabine avant est dans mon bateau un dortoir/salle de jeux) :famille:

.
Sur l'intervention de Pacotheas qui a fait ses calculs de proprio
et qui arrive à 46 euros/jour ...
Que je loue un First 36.7 ou un Gibsea 52, ça revient toujours à 50 euros par jour et par personne : on loue une taille de bateau selon le nombre d'équipiers qui marchent dans le deal.

A relativiser, car :
- ce tarif est celui basse saison de fin septembre à début juin.

• et ça veut dire que si je viens avec ma femme (ou avec celle d'un très bon ami !), ça me coute le double.

.

Je partage complètement ton point de vue ton raisonnement et j'ai un peu prés les mêmes valeurs pour un GF de 1978 (légèrement supérieures du fait d'un bateau plus grand. Avec ce budget, j'ai presque tout remis à neuf en 10 ans (y compris remotorisation et voiles, intérieur..)

Dans la plaisance, les gros chiffres ne sont pas trop liés - me semble t il - aux dépenses courantes... Car un bateau coûte chaque année, et grosso modo, ce que coûte un bien immo de valeur équivalente... Comme dans toute affaire d'argent, la véritable étude doit se faire sur le delta entre l'entrée et la sortie.

Allez, quelques chiffres pour ce qui me concerne: entré sur un Grand Soleil de 1989 je l'ai revendu 4 ans plus tard 1000 euros de plus que ce que je l''avais acheté, sans avoir eu besoin de faire bcp de travaux.

Puis entré sur un Jeanneau 42 pieds neuf en LOA, je suis sorti avec -25% au compteur au bout de 4 ans. Quand j'ai vu les chiffres, et le bouillon qui se précisait, j'ai décidé de me "couper un bras" et de sortir rapidement, en admettant que le neuf était un sport de luxe pas fait pour moi....

Puis reconversion récente: rachat d'une grosse unité à un prix très nettement sous sa valeur, en espérant pouvoir sortir - si besoin - à prix coûtant.

Je ne compte pas ce qu'une somme équivalente aurait rapporté si elle avait été placée, ni le prix de la location annuelle d'un bateau (en Med on sort 12 mois sur 12), ni même le prix du bonheur d'être sur SON bateau.

Au bilan, selon ce qu'on achète, et le prix auquel on achète relativisé par le prix auquel on peut revendre, la "plaisance" est selon moi une affaire de trésorerie plus que de valeur financière brute.

Plus on peut mobiliser des fonds, moins on perd au bilan. C'est complètement, immoral mais hélas....

Pour l'avoir vécu, il est donc possble de naviguer à l'année pour bien moins cher que la location ponctuelle.

De toute façon on n'a jamais vu un coffre-fort suivre un corbillard. Un bateau non plus, d'ailleurs.