**** AVIS DE RECHERCHE **** Vol d'un Scorpio 72 Lady Isabelle [2]

Je cherche à mettre un lien avec la file précédente
www.hisse-et-oh.com[...]rpio-72
je ne sais pas si je fais bien
Bernard

Comme je l'avais suggéré, je pense que tu as bien fait, mais il faudrait que le lien vers le premier fil se trouve en fin de texte de ton deuxième fil, et pas dans un post ! Demander à la modération de le faire, tu n'y as plus accès maintenant !
:coucou:
.
A mon avis.
.
Et il faudrait aussi afficher le nom du modèle du bateau en gros au début :
.
Scorpio 72
avec une belle photo.
.
Allez Bon courage encore !

monde de merde .....
j'etais un non violent, je ne le suis plus, si un jour je chope un gars chez moi ou qui vole un de mes Biens, je regle cela moi meme.

j ai eu plusieurs visites sur mon boat moteur qui restait sans moi au port vu que j Habite pas a coté, je me suis rendu sur place un jour ou je pensai qu'il allait y avoir "une Visite" vu que fete dans la ville, et j ai chpé du monde sur mon boat, je peux vous dire que j ai reglé cela manu Military, et les emmerdes eu au Tribunal tant pis.
Depuis plus rien, ils ont du se donner le mot, ok j aurrai pu avoir des represailles mais tant pis

Tout à fait d'accord. J'en suis.

Il faut juste faire très attention avec les notions de diffamation et d'injure... C'est vite fait, et ils ont des moyens d'attaque sans commune mesure avec nos moyens de défense...

Pourtant ce devrait être facile pour toi...
:-p

Toujours aussi avec toi Bernard, tiens bon !
Moi, je suis avec toi, et j'ai l'impression de ne pas être seul.
Bon courage avec ce monde de requins que sont les assurances en général (terme vague dont sont exclus les vrais assurances pour marins).

Que dit ton avocat vis à vis de cette société d'assurance ?
Sinon, je maintiens ce que je disais dans le 1er fil.

Réponse à ernestpt.
L'avocat pour l'instant n'a pas compris que j'ai tout perdu, et me demande des avances mirobolantes sans pour autant m'assurer de la bonne fin d'un éventuel procès.
Donc dans un premier temps, je vais affronter seul une nouvelle forme de tempête, j'en ai affronté d'autres dont je me suis sorti. On verra bien .

Je sais très bien que tout travail mérite salaire, mais les avances demandés me mettent sur la paille.
Oui , j'ai eu la copie de mon contrat d'assurance.
HI je te remercie pour tes indications.
Bernard

c'est une option (protection juridique) qui n'est pas systématiquement avec la RC, il faut bien souvent, la souscrire en plus.
Dans le cas de Bernard47, faut vérifier.

La solution passe évidement par un avocat. Vérifie déjà la protection juridique dont tu peux disposer, mais elle ne fonctionne généralement pas pour recourir contre l'assurance elle même. Et là, tant que le voleur n'est pas attrapé, tu n'as pas de tiers contre qui te retourner.

Cela dit, le droit de l'assurance est strict, d'où la nécessité impérative d'un avocat d'autant que tu iras au TGI où un avocat est imposé, mais les juges savent aussi rappeler qu'un contrat, et une assurance est un contrat, doit être exécuté de bonne foi.

Il faut maintenant aller sur ce terrain.

Si tu le souhaites, nous faisons un visu à Toulon samedi et à Bandol fin mars. Viens nous voir, nous serons quelques uns content de te connaitre, tu passeras un bon moment, et nous trouverons le temps pour regarder tes contrats et te donner notre avis pièce en main.

Ton histoire est bouleversante, et je vois bien que tu n'es pas dans le même monde que les assureurs. Pour autant un contrat est un contrat et il doit être exécuté.

Jacques

Mais Bernard n'a pas donné suite. Il n'est pas venu au Visu de Toulon, et ne se manifeste pas pour le visu de Bandol. C'est dommage, il a probablement raté une bonne occasion d'avoir un avis éclairé sur son problème.

Jacques

Merci d'intervenir, avec des éléments qui devraient donner espoir à notre collègue.
Je pense d'ailleurs que s'il pouvait scanner sa police et l'envoyer (ou par mail), nous serions quelques uns à tenter une aide plus pragmatique.

Cela dit, s'il est en droit français, le code des assurances est plutôt en appui des assurés (comme tu le fais remarquer, d'ailleurs).

Bernard,
A priori, mais sans avoir lu le contrat, j'ai fort l'impression que ton assurance a tenté le coup. Elle essaye de te convaincre que tu es dans une situation d'exclusion. Quelques fois, il arrive que l'assuré cède devant cette 'institution' alors pourquoi ne pas essayer ? C'est pas glorieux, mais on voit de en temps ce genre de ballon d'essai. Ceci étant, croire que cela va marcher alors que le sinistre est d'une certaine ampleur, c'est, de la part du gestionnaire, assez naïf.
J'ose espérer qu'en "tapant un peu lus fort sur le clou", elle finira par se ranger à ta position et accordera sa couverture.
Si tu veux en discuter plus avant, tu peux me contacter en MP
Bon courage

On n'est pas en Amérique où l'avocat peut être rémunéré au %, et si le quota litis intégral reste interdit en France, certains avocats pratiquent de façon tout à fait légale un panachage entre un honoraire forfaitaire modéré qui reste acquis au professionnel en toute hypothèse, complété d'un honoraire de résultat, qui peut être forfaitaire ou proportionnel au résultat obtenu, l'important étant que tout soit précisé clairement d'avance dans la convention d'honoraires.
Cela ne coûte rien de demander, ou de chercher un professionnel qui accepte cette pratique, c'est même un bon moyen de se faire une idée de la solidité de son dossier, car les causes désespérées ne motivent personne.

La mauvaise foi probable de votre compagnie d'assurance n'est pas un cas isolé hélas et les histoires d'horreur pourraient se succéder, loin de nous les pensées négatives et gardons notre superbe.
Il y en a quelques un à vendre dont 1 en Croatie. Pourquoi ne pas regarder, il y a plein de photos: vous qui le connaissez si bien pourriez reconnaître un signe particulier:
www.yachtworld.com[...]lts.jsp
Souhaitons que ce forums trouve oreille auprès d'un avocat philantrope qui vous aidera à le retrouver. L'argent est généralement au coeur de l'engagement de beaucoup de personne mais il doit encore en exister qui se battent pour des causes. Bonne chance et bon courage et pourquoi ne pas difuser l'information sur des forums étrangers, genre Hisse-et-ho. com , dans la langue du pays. Votre voilier n'est probablement plus en France, établissez si possible des contacts à l'étranger, il existe certainement des associations de navigateurs dans beaucoup de pays.
Oui, superbe voilier que le votre, je vous souhaite de tout coeur de le retrouver.
Serge qui vous supporte du Québec.

"apparemment la compagnie adverse donne des raisons bidon pour ne pas indemniser, et ma compagnie lui emboite le pas"

"ça les a motivé à obtenir un accord avec la compagnie adverse"

L'adversité n'est qu'une apparence commerciale pour amadouer le client et lui laisser penser que sa compagnie est de son bord.

Mais, comme les banques, les compagnies d'assurance sont toutes complices.

Yes, mais il fallait quand même les motiver à mettre en veilleuse leur complicité, donc faire d'eux des adversaires de circonstance...

Bonjour Bernard 1 er temps l assurance conteste sont intervention pour des raisons fallacieuses 2 eme temps l assurance ne reponds pas ou plus elle attends êt eventuellement propose une indemnisation inacceptable 3 eme temps un avocat intervient êt l assurance se met autour de la table êt accepte d indemniser selon le contrat Dans ton cas il me semble que sans avocat tu va a la catastrophe êt que remettre à plus tard est une perte de temps êt je pense qu au final tu sera oblige de faire intervenîr un avocat Ceci Etant je souhaite sincèrement un heureux dénouement de cette affaire Amicalement Christian .Enfin ton assurance est elle de droit Francais ou Anglais ?

J'ai dû aussi faire appel à un avocat pour obtenir l'indemnisation d'un sinistre auto à laquelle j'avais droit. La mutuelle qui m'assurait a fini par proposer un règlement amiable juste avant de passer au tribunal (l'expert nommé par le tribunal avait certainement conforté ma position).

y'a des bateaux volés qui font de la route, mais retrouvés quand même :
www.lemarin.fr[...]ntilles

courage !

Tout le monde rigole, mais le radiesthésiste ça te coûte quoi d essayer

Bonne chance..

Bonjour bernard,

Pourquoi n'essayerais tu pas d'envoyer ton dossier dans l'emission de courbet sur RTL. Je penses que ton cas ( le fait d'avoir tout perdu, un cas qu'ils n'ont peut etre jamais rencontré, combat contre un assureur visiblement malhonnete,...) les interesserait. Et chez eux, ce sera gratuit....mais aussi et surtout, surement efficace.
Tu ne risques rien à les appeler.

nous sommes plus de 60.000 inscrits , il n y a pas un bon avocat parmi nous qui soit capable d aider notre ami bernard à un prix d ami d Héo pour affronter son assureur.
merci à lui

Si epsilon , il y a parmi les membres deux avocats qui m'ont proposé leurs concours
l'un est belge et ne peut agir qu'en conseil, il pense que les arguments de l'assurance ne tiennent pas la route
et l'autre , je viens de lui envoyer un mail.

J'ai cru que devant ma bonne foi , l'assurance allait revoir sa position , je viens d'avoir sa réponse négative.

Pas facile à vivre tout ça
Amitiés à tous

Une idée.....
si l'assurance est française utiliser la médiation voir ce lien:
www.ffsa.fr[...]surance
maintenat que l'assurance a refusé une indemnisation, elle va jouer la montre...
l'interet de cette mediation est qu'elle interrompt le delai de prescription pour intenter une action judiciaire.

En aparté, tout çà me donne l'impression qu'un skipper professionnel, en France, qui met à jour ses formations, qui paie ses cotisations, qui trouve éventuellement une assurance (impossible si on n'a pas de bateau professionnel)... est dans une situation juridique plus dangereuse que celui qui travaille au noir.
A réfléchir par tous les candidats au C200...

Popopop... :acheval:

je n'ai pas eu peur de la vie, de l'aventure, j'ai fait confiance à ma destinée mais visiblement je ne pensais pas qu'elle me réservait une telle mauvaise plaisanterie.

up!

on pense toujours à toi BERNARD...

j'ai voulu revoir le site de Lady Isabelle pour bien regarder les photos au cas où, mais page "error"....

Bonjour à tous

Mon silence de quelques jours était du à un probléme technique je n'arrivais plus à me connecter. Voilà qui est réglé.
Maintenant, il faut que je règle le probléme du site Lady Isabelle.
Merci encore de votre soutient
Mais pour l'instant rien à l'horizon.

Un gendarme ami me dit que forcément le filet se resserre , l'espoir demeure

Merci Bernard pour tes news.
"Le filet se resserre"...(?) Est-ce à dire qu'il y a des recherches officielles et structurées en cours actuellement ?

Certes, Bernard, je croise les doigts pour que ces voleurs se dirigent vers le cul du chalut !!!
Garde courage et reste tenace vis-à-vis de ton/tes assureur/s.

News:

Suite à l'article de Voiles et Voiliers sur la disparition de la Lady Isabelle. Un navigateur m' a contacté. Il affirme avoir reconnu le Lady Isabelle à Lanzarote dans les Canaries, en Novembre. Ce qui pourrait laisser penser à croire que le voilier serait dans les Caraïbes en ce moment.
Bon je pense que les copains dont JP qui sillonnent là bas, vont forcément tomber dessus un jour ou l'autre.
amicalement
Bernard

Un très bel article pour un superbe bateau.
Je croise les doigts...

J'espère de tout coeur que la piste est bonne.

Alors ça, ce serait vraiment super. J'espère que, cette fois-ci, l'indication est fiable !
Question idiote : même s'il a changé de couleur, de moteur, de voiles, de...je sais pas quoi, il est facilement identifiable?

Lanzarote, ce n'est pas seulement la route vers la Caraïbe... ça peut être aussi l'Amérique du Sud (Brésil, Argentine, Uruguay), des coins où il est plus facile de se planquer, de maquiller le bateau !
.
Pas pour te décourager, mais pour explorer d'autres pistes !

Le côté rassurant, c'est que sa ferme l'horrible et sans espoir piste du bateau dépouillé pour vente de pièces et coulé quasi immédiatement après le vol.

Bonjour
Flora j'ai envoyé un message au Brésil dés que tu as publié.
je pense qu'il y a peu de chance que la lady passe inaperçue dans les Caraïbes tous les skippers sont au courant.

Le monde est petit et en même temps immense.

Bonne semaine à tous
Bernard

Courage !

Rien n'est jouer !

non , c'est pas Lady Isabelle

Pour la piste Canarienne....le Lady Francine était à Tenerife cet hiver.
C'est surement lui/elle qui a était aperçu à Lanzarote.

Pour confirmation contactez la marina de San Miguel dans le sud de ténérife, peut être voudront ils bien répondre sur la présence du bateau.

On ne sait jamais, en tout cas si la bateau est aux Antilles ou dans le pacifique, la réseau des américains est tentaculaire, mes copains de Latitude38 ont passé l'info. On va le trouver ton bateau !!!

www.latitude38.com[...]y.lasso

:bravo:

up

il y a tous les jours des nouveaux sur HEO, c'est pour cela qu'il faut remonter le fil. c'est comme une affiche pour une personne recherchée.
ça servira peut être, ça ne servira peut être pas .
Un beau bateau suédois de 15 mètres avait été retrouvé grâce aux réseaux sociaux

Bonsoir , nous sommes au mouillage a la pointe Malendure ( Guadaloupe ) et un Scorpio 72 est mouillé de l'autre côté de la baie , à la jumelle on distingue une housse de GV bleue - vert , le nom du bateau est grave sur une banderole de bois , impossible de le déchiffrer , trop loin .
Demain matin j'irais discrètement faire un visu .

Peut-être que le Réseau du capitaine pourrait être utile pour faire circuler l'information.
www.lereseauducapitaine.qc.ca[...]/

Hmmmm ! A priori, Lady Francine a pignon sur rue : www.google.fr[...]/

Du coup, sans doute ce n'est pas lady Isabelle.
Pour lever tous les doutes éventuels, le site du voilier en vente : www.ayc.fr[...]rpio-72

@Bernard47,

je te souhaite encore du courage, et encore du courage dans cette épreuve difficile qui ne semble pas avoir de fin !

merci encore, c'est impossible qu'on ne le retrouve pas avec cette chaine de solidarité.

Bernard

up, toujours en pensée avec bernard...

Salut JP Bonjour à tous

Pas d'autre news de la Lady, mais maintenant le monde entier est en alerte d'après un gendarme, ils commettront fatalement une erreur un jour ou l'autre, y a plus qu' à patienter , mais le temps et long et rester sur le quai en regardant les voiles se gonfler ça me rend cafardeux.

Bernard

Pop pop!
En haut!

Un up

on ne lache pas ....

hop

:-(

Une situation comparable à celle vécue par JP en Espgne, la Macif a refusé de le dédommagé pour les frais légaux.

Ton témoignage met en évidence un paramètre fondamental du contrat d'assurance constituée 1/ par la déclaration du risque 2/ par la conformité du risque déclaré avec la réalité. Ces 2 points étant une obligation contractuelle et légale fondée sur le code des assurances.
En présence du moindre décalage, l'assureur a tous les droits pour déchoir la garantie (et garder la prime).

Cet aspect est très important parce qu'on peut avoir tendance à ne pas déclarer tout le risque, et c'est la qu'on se fait coincer (pour rester poli)

Je fais le lien avec un autre post sur une assurance (heo?) qui vous envoyait un questionnaire de folie à remplir. (de mémoire et en résumé: Votre bateau, votre équipement, votre experience, vos licences de voiles, vos projets, votre signe astrologique, votre cursus de formation, la composition de votre famille, les etudes des gamins, les lectures de madame, votre biere preferee, etc.).
Ce questionnaire est terrible. Il y a une centaine d items, et il suffit, le jour du sinistre, qu'il y ait UNE incoherence, et l'assureur peut se débiner.( je crois que c'est pour ça qu'il a mis tout ces items)

Je crois Bernard que c'est ce que tu es entrain de vivre.

Malheureusement, dans ce type de configuration, ils ont le droit pour eux.

:reflechi:

Le vrai coupable est ton courtier.
L'assurance fait des contrats, c'est au courtier de te proposer un contrat adapté il est payé pour cela - faire l'interface client.
Ce que tu décris est du défaut de conseil.
Des recours peuvent exister à l'encontre du courtier.

@Brufan - un sujet ou tu serais précieux

n exemple contrat Generali qui est un des plus présent en plaisance.
couverture en régate :
exclusion en solo OK ça généralement on te le dit
exclusion si pro a bord ça on oubli de t'en informer.
hors pro c'est qui c'est quoi ?
Tu as monté le super équipage pour le SOF dont 2 petits jeunes prometteurs qui sont payés sur le TDF à la voile, mais pas avec toi sur le SOF.
Tu as un carton couvert ou pas ???
Si ils sont considéré Pro par ?? l'expert, l'assurance, ...
NON cas d'exclusion.

Qui est en faute :
- l'assureur qui applique son contrat,
- le courtier qui t'a vendu de la merde inadaptée
- toi qui n'a pas lu en détail les XXX pages du contrat que tu as signé faisant confiance a cet en..... de courtier.

Ouais , ouais , la réalité est que lorsque nous souscrivons une assurance , nous nous remettons entre les mains d'un courtier à qui nous faisons confiance parce que nous sommes des béotiens en matière d'assurance.
On nous propose des contrats à signer qui ont été édifié par des juristes spécialistes des subtilités, avec des arguments comme "faites nous confiance, nous sommes là pour vous protéger" et nous signons parce que nous faisons confiance .

Nous avons ni les moyens ni les capacités pour étudier les subtilités des pro de l'astuce bardés de diplômes de coupeur de cheveux en 4.

Nous faisons confiance à des gens qui nous ont mis en état psy de leur faire confiance et qui après vous disent " ben, vous êtes baisés parce que vous nous avez pas dit cela. Mais rétorquez vous , vous ne me l'avez pas demandé ou vous ne m'avez pas averti. Ben ! oui ! y avait un piège à con et vous êtes tombés dedans comme tous les cons qui nous font confiance.

En d'autres termes : le rapport de force pourrait changer entre le couple assureur / courtier et non plus un particulier mais une asso avec xxx membres.

Pour préciser mon propos.
je ne connais pas la situation financière de Bernard, mais SI l'aspect juridique le rebute pour des questions de moyens - on peut s'unir et l'aider.
C'est le sens de mes post précédents.

ce que moi je ne comprends pas c'est l'histoire de naviguer en solo etc...
au moment du vol, le bateau etait vide de personnes au mouillage, de ce fait pour moi il n'y a meme pas de questions a se poser tant au niveau du solo que de l'activité pro.

un avocat et aller de l'avant, c'est tout ce qu'il te reste a faire, une merde dans un monde....

Non CaptainRV, trop simple de prendre la défense des assurances de cette façon en disant qu'il y a trop d'abus.
Prétendre que je ne suis pas assuré de vol parce que soit disant je naviguais en solitaire , ce qui est faux , après avoir prétendu que mon permis n'était pas à jour ce qui était faux également.

mais qu'est-ce qu'a voir une visite médicale, avec un bateau qui disparait alors qu'il était au mouillage?

On est au royaume de mauvaise foi.

Qui es-tu pour poser ces questions de cette façon ?

Alors oui , tu as raison mais c'est justement là le problème, l'assurance cherche des moyens de ne pas honorer un contrat.
Quelle relation y a-t-il entre un bateau qui est volé alors qu'il n'y a personne à bord, avec un permis de navigation , une visite médicale ou autre ?
Est-ce que l'appréciation du risque est différent avec ou pas ces documents ?
Il est évident que non.

Est-ce que mes capacités de Marin et ceux de mon épouse peuvent être remises en cause ? Non !

Plus de 50 ans de pratique pour moi, plus de 20 pour mon épouse. Jamais un incident.
Est-ce que nous avons pris un risque particulier ?
Non , nous étions mouillé devant la fenêtre de la capitainerie et le capitaine a témoigné m'avoir observé l'après midi même.
La mauvaise foi de l'assurance est évidente.

Quand j'ai eu à me bagarrer contre mon assureur, j'ai demandé conseil à une connaissance ayant un poste de direction chez un grand assureur. Il m'a dit que, d'une façon générale, il était important, avant d'agir judiciairement, d'épuiser les voies de recours amiable disponibles, et de ne surtout pas éviter l'étape "médiateur de l'assurance", auquel les assureurs n'aiment pas trop avoir affaire. Le fait est que, pour mon litige (qui n'avait pas la même importance en terme de valeur), la simple évocation de ce recours amiable a débloqué les choses.
Et si ça ne marche pas, un juge sera mieux disposé envers la victime qui aura d'abord exploré les voies de recours amiable.

Bernard, je suppose qu'il y a eu une enquête de police. Je vois mal un monsieur tout le monde monter sur ton bateau et partir avec.

Il faut des connaissances assez pointues, sans compter la surveillance et le repérage de tes habitudes et faits et gestes.

As-tu regardé du côté de tes clients récents, es-tu sûr d'eux ? Si je voulais voler un bateau comme le tien, j'embarquerais d'abord comme client pour mieux connaitre le bateau, comment il se maneuvre et tes habitudes

As- tu eu récemment des voisins de ponton ou de mouillage que tu as invité à bord ?

Es-tu sûr des bateaux qui étaient mouillés autour de toi, n'y en a-t-il pas qui ont quitté le mouillage juste avant le vol ? Ou juste aprés ?

CaptainRV

n'y a t'il pas une identification de chaque bateau lors du passage a Gibraltar ?

j entendais controle du traffic avec identification des bateaux emprutant le detroit.
www.equipement.gov.ma[...]TM.aspx
et son homologue espagnole.

Bienvenu au club des refaits :( . c'est peut être le moment de dire la vérité sur les assureurs (je suis également en procès depuis 5 ans et ils reportent tant qu'ils peuvent pour me faire craquer - et je suis Juriste ^^- ) : les assureurs assurent, juste pour l'instant ou tu paye, après , ils assurent plus : Morale: prendre la LLords (tu peut leur demander d'assurer ce que tu veut, à tes conditions, faut juste en payer le prix, mais c'est la seule, vraiment la SEULE assurance avec qui tu puisse traiter une assurance navire !, le reste, se sont des bandits, et je pèse mes mots : chercher la petite bête dans le contrat, complaisance avec les juges -vu le nombre de procès, il y a abus de droit, mais personne n'en parle -, reports à gogo (non sanctionnés par les juges, tient tient, bizarre quand même ..., il me semblait qu'existait en son temps un texte contre l'abus de droit en justice ...), et dernier point, ils arrivent toujours à faire négocier en justice un remboursement MINIMA, (tient tient, bizarre ça aussi ...) : au final, faut trouver une assurance qui accepte TES conditions, tant pis pour le prix, tout à un prix.

up, on oublies pas avec tout le monde qui va y avoir sur l'eau en cette saison.

Au fait , rappelles nous le nom de ton assurance

Un emmerdement n'arrive jamais seul c'est bien connu.
L'assurance prétend que je n'avais pas les diplômes pour être skipper pro.
Bon, bizarre comme affirmation puisque j'ai eu le BPPV en 1996 à pointe rouge.
Mais comme je n'ai plus mes documents disparus avec le bateau, je demande au affmar copie de mes diplômes et là j'apprends qu'il y a un beug informatique et que certains diplômes n'ont pas été enregistrés sur les ordinateurs .
Après bien des tentatives j'ai réussi à avoir un contact avec l’école de pointe rouge qui doit forcément une copie. J'espère que cette école va faire l'effort de le rechercher.

Merci encore à vous tous de continuer à me soutenir.

Hélas! plus personne ne pense voir la Lady

Bernard

Les assurances jouent sur du velour dès que le mot "charter" ou autres offres de "tour en mer" sont proposées par leurs assurés.
Elles encaissent les primes sachant pertinemment qu'en cas d'accident ou de sinistres elles ne payeront RIEN.
Dans ton cas, l'assurance demande ton diplôme, puis ce sera le NUC, puis le droit d'exercer l'activité à l'étranger...
C'est un foutage de gueule total et généralisé.
Mais chut, chut, on continue à vendre des couvertures d'assurances bidons, des diplômes RYA valables uniquement si les activités sont légales, et des pavillons sans normes de sécurité.

encore une mauvaise fois de l'assurance
je ne voie pas en quoi un diplome joue un role dans ce cas. Si il y avait eu un soucis en nav commerciale, la oui. Mais le rappot Avec un bateau vide au mouillage .... c'est juste ecoeurant.

OK, mais quand tout seul, il n'est pas en charter, il est tout seul.

Tu mets le doigt sur le problème.
L'assurance est un mécanisme complexe. Pour les polices de "monsieur tout le monde" (RC auto, assurance habitation, RC familiale) l'Autorité a quasiment défini des contrats standards très comparables et très protecteurs.
Dès qu'on sort de ce cadre, on en revient au droit commun des assurances (qui est déjà bien protecteur de l'assuré) mais qui laisse le champ à l'imagination quant à la détermination de la couverture, les exclusion, ... C'est assez logique puisqu'il faut laisser la possibilité de définir des contrats spécifiques aux risques non standardisés. Sans compter que dès que l'assurance est souscrite au nom d'une personne morale, on sort de suite des règles protégeant le consommateur.
De plus ces contrats encadrés et standardisés ont tendance à pousser le commun des mortels à ne pas s'intéresser au contrat qu'il signe et ce, en toute circonstance ; même pour les contrats non standards.
Résultat, le consommateur lambda, achète un bout de papier contre une prime. C'est un effet très pervers des législations protectrices du consommateurs dont le message se résumerait à "dans ce domaine, vous pouvez dormir tranquille, l'Etat à penser à encadrer le marché pour vous protéger". Le tout est que le consommateur pense à réveiller son sens critique dès qu'il sort du champ de protection.
.
D'où, en cette matière (= notamment les assurances de nos bateaux), le conseiller (courtier) doit avoir un rôle primordial. Il y en a déjà plus d'un qui a vu sa responsabilité engagée pour manquement au devoir de diligence et de conseil.
.
Petite remarque (qui montre une confusion assez commune dans le public) : dire que c'est le bateau qui est assuré et pas toi est un raccourci de langage.

Tu (ou le propriétaire du bateau) est le preneur d'assurance et (souvent) l'assuré. C'est ton patrimoine (et celui des utilisateurs du bateau) qui est protégé par le contrat en cas de sinistre couvert.

Le bateau, c'est le risque assuré contre certains 'périls' (vol, incendie, dommages matériels, ...).

Parfois, l'assuré peut être étranger au contrat souscrit (ex : ton copain équipier qui, à la barre, fait une erreur et embouti le voisin. Les dommages seront couverts par la RC qui couvre le risque lié à louage du bateau)
Tout cela pour écrire qu'un contrat d'assurance est un tout qui vise un ensemble de caractéristiques précis. Il y a le risque assuré (le bateau) mais aussi les caractéristiques du preneur d'assurance et/ou de l'assuré utilisateur (principal) du bateau. C'est la conjugaison de ces paramètres qui (en théorie du moins) conditionne l'évaluation du risque. Un petit exemple : pour un même bateau A paiera plus que B qui paiera plus que C parce A loue son bateau à des tiers et que B a eu un sinistre au cours des 5 dernières années.
.
Mon message est ici de dire qu'une assurance n'est pas qu'un bout de papier qui coute tous les ans et qui remboursera tout en toute circonstance. Ce sont des mécanismes parfois complexes mais obéissant toujours à une logique juridique stricte. Ceci n'exclut pas les tentative d'excès dans l'interprétation des clauses mais la jurisprudence est pleine de cas dans un sens ou dans l'autre puisque chaque situation est potentiellement différente.
Bref, celui qui connait un peu la mécanique de l'assurance et/ou qui se fait conseiller par une personne compétente et diligente a moins de chance de se faire surprendre lorsqu'il faudra faire intervenir l'assureur.

Merci Brufan pour ces explications, visiblement tu es un pro.
Je réalise mais un peu tard l'importance des conseils d'un pro ( pas un vendeur d'assurance ) .
Au moins ma mésaventure aura servi de tribune et je suis certain que beaucoup vont relire leur contrat avec d'autres yeux.
Moi, je n'ai même jamais lu un contrat, je faisais confiance à un agent qui faisait ami-ami et qui maintenant m'enfonce joyeusement.
En terme poli un bel enfoiré.

@bernard : combien de mois à 700€ ils ont encaissé??
C'est vraiment écoeurant.
Quel intéret d'assurer un bateau en "tout risque" quand on lit tes mésaventures!!! Ca fait réfléchir

Chtit Luna,
Oui tu a compris le principe. Mais ici, l'assureur de Bernard semble vouloir invoquer une clause liée au risque de navigation (au sens large) mais sans rapport avec le risque vol (à moins que le contrat ne prévoit une présence permanente à bord ; ce qui, à ma connaissance, n'est pas le cas).

Salut Bernard contact moi au message prive ou quelqu'un aurais sont portable...merci

Salut Bernard47,

Je viens de voir ton sujet, et toutes mes condoléances pour Lady Isabelle.

Je ne veux pas te démoraliser d'avantage, mais les assurances vont tout faire pour rien te payer, c'est le but d'une assurance, elles vont te trouver des choses à te reprocher, que tu aurais mal fait et pour finir, tu n'auras rien.

Quand à ton bateau, même si ce n'est pas obligatoire, l'AIS (l'émetteur) pour moi, ça l'est, ça coût 550€ (Ex: Camino 108 + VHF + GPS), une somme, certes, que les gens ne veulent pas dépenser, mais c'est la sécurité. Et avec l'AIS, on aurait pu retrouvé ton bateau dans les 24h, car même une fois coupé, les sites comme Marine Traffic, garde la dernière position de ton bateau pendant 3 jours, au moins tu serrais dans quelle direction ton voilier est partie.

Maintenant, au bout de 5 mois, il peut être n'importe où. faut faire son deuil, ceux qui volent des voliers comme le votre, malheureusement, ils doivent pas être à leurs premiers voilier, maintenant on n'a plus de chance de retrouver le VOL MH370 que Lady Isabelle.

Cdl.

Les assurances font leur boulot , et elles paieront en se mettant en position de force , c'est a dire en cherchant la petite bête pour faire diminuer la somme à payer , mais elles paieront .
Vous vous souvenez de mon ami le français qui a été sauvé par un porte container de la CMA CGM en Af Sud l'an dernier .
Perte totale de son Switch 51 et de sa vie à bord , je l'ai rencontré jeudi dernier , et son assurance propose une indemnité de 375 k€ pour une valeur de 450 k€ . Mon pote va essayer de négocier qq dizaines de milliers d'euros supplémentaires , mais il est tenté d'accepter , usé par le naufrage , et se disant qu'il est peut être gagnant car vendre un bateau de cette valeur + les décôtes classiques ( coups , usure du matos etc ....) . Dégueulasse mais on connait les règles du jeu n'est ce pas .....

Pour éviter les vols , l'AIS n'est d'aucune utilité , seul une balise satellite bien planquée permet le tracking , le coût est minime pour la valeur de nos bateaux . Balise dolink 209 € + abonnement annuel 190 € avec pas mal de services gratuits . Franchement c'est pas cher .

Courage à notre ami

Il faut analyser ces problèmes d'assurances à travers le prisme de l'assureur pour comprendre ce qui se passe.

Une assurance, c'est un contrat : je paie une prime et toi tu m'indemnise quand le sinistre garanti se produit.

Le contrat d'assurance est toujours fondé sur les déclarations de l'assuré.

Vous commencez toujours par remplir un questionnaire décrivant le risque, et c'est sur cette base que vous recevez une proposition d'assurance.

Ce questionnaire permet à l'assureur d'apprécier le risque, et donc de décider s'il a envie de le garantir et à quel prix.

Si vous ne décrivez pas la situation réelle, l'assureur a donc évidement le droit de modifier sa position, donc de réduire sa garantie, voir même d'annuler le contrat.

Le cas typique est le niveau de protection. Vous décrivez votre maison comme protégée par une serrure trois points et une alarme intrusion, mais en vrai vous ne mettez jamais l'alarme, ou elle est cassée, ou elle a été mal installée, et le jour où un cambrioleur se pointe, elle ne sonne pas. L'assureur, qui a fixé le montant de la prime en fonction de la description du risque est fondé à ne pas indemniser le vol ou à réduire l'indemnisation. Et je trouve cela assez normal.

De même que si tu fais assurer une voiture en disant que tu as le permis, alors qu'il a été retiré parce que tu es un chauffard. Ou alors que tu as déclaré n'avoir eu aucun sinistre dans les 5 dernières années, alors que tu as tué 6 gosses qui attendaient un bus alors que tu roulais bourré.

Dans ton cas, Bernard, tu es surpris par le peu de rapport entre les clauses invoquées et le sinistre lui même, mais il faut comprendre que, pour l'assurance et face à un vol (c'est à dire un sinistre dont la matérialité est discutable, ce n'est pas comme si ton bateau avait dérapé au mouillage et qu'on l'avait retrouvé fracassé sur les cailloux. Là, il n'est pas retrouvé et rien n'établi qu'il s'agisse d'un vol sinon ta déclaration) le contexte est important pour apprécier ta sincérité. Donc si tu as menti sur des points comme ta formation, où si tu n'as pas respecté des règles administratives relatives à ton bateau, ou si tu ne naviguais pas dans les conditions déclarées, tu peux comprendre que l'assurance puisse estimer que tu peux aussi avoir menti sur les circonstances du sinistre.

J'ai connu une histoire où l'assurance n'a pas exécuté une garantie décès à la suite d'un suicide, évenement garanti, parceque l'assuré n'avait pas déclaré avoir suivi des soins suite à un problème cardiaque. Strictement aucun rapport avec les causes du suicide, mais l'assureur a indiqué, et c'était sans doute vrai, qu'il n'aurait pas accordé sa garantie décès en connaissant le problème cardiaque. Pareil quand vous souscrivez une assurance pour un crédit en déclarant ne pas être fumeur alors que vous l'êtes. En cas de décès et même si c'est d'un accident voiture ou de je ne sais quoi sans aucun rapport avec la cigarette, l'assureur sera fondé à réduire sa garantie, toujours pour la même raison d'appréciation du risque.

Il ne faut jamais se retrouver dans la situation où l'assureur peut dire "si j'avais su cela, je n'aurais pas accordé ma garantie à ce prix".

Je ne dis pas que l'assureur a raison d'agir comme cela, et je ne dis pas non plus que sa position est fondée, je t'explique comment il raisonne.

C'est pour cela qu'il faut être extrêmement vigilant, à la souscription, à la description du risque. Il faut mentionner absolument toutes les circonstances aggravantes, et il faut veiller à ce que la réalité corresponde durant toute la vie du contrat à ce qui y est décrit. Il ne faut donc pas hésiter à mentionner à l'assureur que l'on navigue de nuit, que l'on est parfois en solitaire, que l'on fait des régates, que le bateau stationne au mouillage et je ne sais quoi encore. Il ne faut surtout pas minorer le risque, d'autant qu'il est probable que le sinistre se produira justement dans une circonstance aggravante. Pour un contrat important, et le tien pouvait l'être, il ne faut pas hésiter à demander une visite de risque par un inspecteur compagnie. Déjà, il te donnera des conseils fondés sur son expérience pour limiter les risques, et surtout il ne pourra plus opposer une méconnaissance du risque. Sauf évidement si tu dissimules des éléments.

Au final, rappelle toi de deux choses essentielles :

• La prescription, c'est à dire le moment où ton dossier part définitivement à la poubelle sans recours possible, est de deux ans à compter de la dernière fois où tu as réclamé ton indemnité par un courrier AR à la compagnie. Marque cette date en énorme sur ta main, et interrompt cette prescription tous les 23 mois. Si tu oublies, tu n'aura plus que tes yeux pour pleurer, et évidement, toutes les assurances du monde attendent ce moment où les deux ans seront passés et où tu auras oublié d'interrompre la prescription. C'est pour cela d'ailleurs que tu n'es jamais au grand jamais relancé par une compagnie après une déclaration de sinistre si tu ne réponds pas à quelque chose (courrier, expertise...). Ils attendent simplement que les deux ans passent.

• Dans toutes les situations et face à n'importe quel interlocuteur, il y a un moment où il faut arrêter la discussion et saisir un tribunal. Chacun peut parloter et donner son avis, chacun peut trouver que l'assureur déconne ou a raison, mais au final c'est un juge qui dira le droit et il n'y aura que ça qui aura un effet.

Jacques

Punaise, Jacques ! Tu as lâché un sacré pavé !
Et c'est très intéressant, très clair, merci ! :bravo:

:lavache:

Pas forcément. Dofin fait référence à une négociation mémorable avec un comité de course de Novembre à Hyères. On a gagné.

Jacques

"Erendil" a dit:
"Au final, rappelle toi de deux choses essentielles :

• La prescription, c'est à dire le moment où ton dossier part définitivement à la poubelle sans recours possible, est de deux ans à compter de la dernière fois où tu as réclamé ton indemnité par un courrier AR à la compagnie. Marque cette date en énorme sur ta main, et interrompt cette prescription tous les 23 mois. Si tu oublies, tu n'aura plus que tes yeux pour pleurer, et évidement, toutes les assurances du monde attendent ce moment où les deux ans seront passés et où tu auras oublié d'interrompre la prescription. C'est pour cela d'ailleurs que tu n'es jamais au grand jamais relancé par une compagnie après une déclaration de sinistre si tu ne réponds pas à quelque chose (courrier, expertise...). Ils attendent simplement que les deux ans passent.

• Dans toutes les situations et face à n'importe quel interlocuteur, il y a un moment où il faut arrêter la discussion et saisir un tribunal. Chacun peut parloter et donner son avis, chacun peut trouver que l'assureur déconne ou a raison, mais au final c'est un juge qui dira le droit et il n'y aura que ça qui aura un effet. "

.................
IL EST VITAL de ne pas oublier le premier point "La prescription"...

Il te reste la possibilité de te retourner contre ton courtier pour défaut de conseil.

@Jenlain
Pour moi ce sont deux cas bien distincts, même s'il s'agit du même contrat et de la même personne.
L'assureur va en effet juger le contexte. Pour faire un parallèle, en voiture si tu as un accrochage, ton assureur va prendre en charge les réparations. Si tu es bourré, en excès de vitesse, à 6 personnes dans un voiture homologuée pour 5 ou encore au téléphone, avec des pneus lisses ou un défaut de contrôle technique, ton assureur peut refuser, à raison, de prendre en charge les dommages.

PS: c'est juste un exemple, je ne dis pas que Bernard a des tords dans cette affaire, mais c'est ce que tend à croire l'assureur.

Ne soyez pas crédule,
si l'on parle en millier d' Euros l'assureur, c'est un dossier parmi d'autre l'assureur paye.
quand ça cause en centaine de milliers d'€ ça devient un dossier important et ils cherchent la faille.

Tu as raison.

D'ailleurs c'est avec ce genre d'information que l'assureur va pouvoir étendre ses prétentions et demander le remboursement de ce sinistre indument pris en charge du fait de la tromperie éhontée fomentée par le vilain assuré contre la pauvre assurance victime de la bonne foi qu'elle présumée de son client.

Non seulement le vilain client les a trompé mais c'est un récidiviste! :litjournal:

Wahou! Nemo le grisé m'a dégrisé , non seulement j'ai tout perdu mais je vais aller directement en prison et je vais même pas touché les 20 000

Oui tu as raison. La bonne foi ne suffit pas .

mais je ne comprend toujours pas , pourquoi alors que je suis assuré pour le vol, que mon bateau était au mouillage donc pas en navigation, en quoi à ce moment là il y a litige.
Je dois être bête , les copains ont ajouté qu'il faut vraiment être con pour se faire voler son bateau.

Bernard

Up! Euh question bête à tout hasard dans le concours photo pétole il y a une photo de Calou intitulée" apparition", ce ne serait pas un scorpio72?(je ne suis pas spécialiste du modèle...)

Du peu que je vois de la photo , non, ce n'est pas un Scorpio 72
Bernard

Bonjour Bernard. ..avant tout j espère qu il y aura une fin heureuse à cette histoire plus que rocambolesque. ...
ayant un peu de pratique en droit pénal (20 ans) je peux t assurer que si les clauses de ton contrat ont été respectées lors de ton grand malheur, je peux t assurer que s ils refusent de te dédommager cela constitue le delit d abus de confiance et par ce fait te permet de saisir le procureur de la république compétent. ...
Si pas d évolution n hésite pas à le saisir...un simple courier suffit
bon courage à toi

Article 314-1 du Code Pénal :

"L'abus de confiance est le fait par une personne de détourner, au préjudice d'autrui, des fonds, des valeurs ou un bien quelconque qui lui ont été remis et qu'elle a acceptés à charge de les rendre, de les représenter ou d'en faire un usage déterminé.

L'abus de confiance est puni de trois ans d'emprisonnement et de 375 000 euros d'amende."

Le rapport avec les malheurs de Bernard ?

Jacques

Pour prouver l'abus de confiance, il faut d'abord démontrer :

que (par opposition au vol) le bien a été remis au terme d'un accord écrit ou verbal explicite entre la victime et l'auteur de l'abus de confiance,que le bien a été détourné (utilisé de façon autre que ce qui avait été convenu), a été dissipé (donné, vendu) ou n'a pas été rendu dans les délais prévus.

Il faut également démontrer que l'auteur de l'abus de confiance a agi en toute connaissance de cause (en sachant qu'il contrevenait gravement à l'accord initial).

Mouais, chacun peut conseiller sa piste sans avoir lu la moindre ligne du dossier.

On peut toujours parloter, mais le tribunal des assurances, c'est le TGI et c'est une procédure civile.

Aller au pénal dans cette histoire, c'est s'assurer de trois ans de perte de temps. Le pénal tient le civil en l'état. Tant que la plainte pénale ne sera pas instruite, rien d'autre ne se fera et surtout pas l'indemnisation.

Et bon courage pour le plaider. Le contrat existait, et les primes ont bien été encaissée par la compagnie. et, à lire, c'est Bernard lui même qui ne naviguait pas dans les conditions déclarées à la souscription.

Bernard, tu peux continuer à attendre et à lire les avis des uns et des autres, mais tu peux aussi te décider à avancer : tu va voir un avocat, il assignera ton assureur et ton courtier et fera son job.

Dans tous les cas, la justice et lente. Alors gagne déjà du temps au départ.

Jacques

Bien sur je suis d accord avec vous....attaquer au civil ou au pénal sont deux voies de recours possibles. ...
de toute façon s il n est pas indemnisé il n aura rien à perdre ....
tout mes voeux de courage à lui

"Ignorer" doit être pris dans son sens "mépriser" ou "se moquer", ou plus exactement "faire comme si elle n'existait pas". Bien sûr que personne ne peut mémoriser, analyser et comprendre la foultitude de lois. Ca veut simplement dire que tu ne peut pas en faire fi .

La réponse est simple, cela veut simplement dire que l'on ne peut pas se défendre en disant je ne savait pas lorsque l'on a enfreint une loi.
Sinon se serait trop facile, je ne savais pas que c’était limité a 130, je ne savait pas qu'il fallait un permis, je ne savait pas qu'on en pouvait pas tuer quelqu'un ou moi je suis étranger je savais pas.....et hop! acquitté....Donc pour éviter ce genre de défense de bonne ou de mauvaise foi, nul n'est sensé ignorer la loi et c'est donc a chacun de s'informer sur les réglementations en vigueur, ou d'en assumer l'ignorance.

C'était aux temps jadis...

Mais là il s'agit d'autre chose, d'un peu olfactif, je dirais.

La différence avec la médecine et l'ingénierie est que si tu n'as pas étudié la médecine ou d'autres disciplines , on admet que tu ne sois pas informé.

Par contre même si tu n'as pas fait d'études de droit tu es sensé connaitre les lois cela dans un domaine tellement complexe que les juristes ont du mal à faire la part des choses.

ya quand même un truc qui cloche dans le raisonnement.! non?!

Le premier des délits devraient "le manque de clarté "

Tous contrats non compréhensible par le premier Kon venu ( moi ) ( ouais je ne suis pas tout seul ) devraient être un délit.

C'est trop simple de mettre en place des clauses pour initiés et d'affirmer: faite moi confiance. Puis de dire tant pis pour vous si vous n'avez pas compris les subtilités il fallait faire des études de droits avant de signer.

bon dimanche à vous tous sauf aux rédacteurs de contrats vicieux

Bernard

Entièrement d'accord mais lorsqu'il s'agit de contrat fait pour embrouiller les gens que l'on invite à signer en leur disant faites nous confiance on est là pour vous protéger, il y a là un sacré abus.

Excellent Ile de fustel à retenir

Il semblerait que certains ont raté la contrepètrie

j'ai eu un problème grave au Portugal en 2001, j'habitais en Italie puis en Espagne, pas simple. Bateau tombé de son ber.
le petit chantier n'était pas assuré, mon assureur portugais n'avait pas à m'indemniser. après des dizaines de fax reçus en portugais et auxquels je répondais en anglais, Grâce à l'expert qui était un très honnête homme et une lettre comminatoire d'un avocat j'ai été très bien indemnisé.
Pas de découragement et démarche judiciaire indispensable, Erendil a fait déjà une grande partie du boulot !

Je ne remets aucunement en cause tes qualités d'OPJ ni ta formation.
Les OPJ connaissent d'ailleurs souvent mieux les procédures d'enquêtes pénales que certains avocats ou magistrats car ils baignent constamment dans cette pratique.
Mais cette activité est quand même assez différente de celle qui consiste à conseiller et à assister dans des dossiers contractuels ; surtout dans des dossiers touchant potentiellement à plusieurs branches ou sous-branches du droit.
.
L'infraction pénale est potentiellement à étudier mais une constitution de partie civile ne permettra jamais d'obtenir la condamnation de l'auteur à l'exécution d'un contrat. Le préjudice doit être distinct de la simple application du contrat.
Donc, on ne peux demander à un Juge correctionnel qui aurait estimer l'infraction établie de condamner l'auteur à exécuter le contrat ou de le condamner à des dommages-intérêts équivalents à l'avantage qu'aurait retirer la partie civile du fonctionnement normal du contrat.
Dans un dossier d'assurance ou de responsabilité, on ne conseille jamais d'emblée la voie pénale (si elle n'est pas ouverte d'office) sauf s'il est utile de recourir à des moyens et méthodes d'enquêtes que la Loi réserve aux forces de l'ordre, au Parquet ou au JI. La raison première est que les parties ne maîtrisent pas l'action pénale contrairement à l'action civile (principe dispositif).

bin les gars quand on voit le condensé de technicité en droit qui n'arrive pas à être d'accord sur simplement de quoi relève quoi

je ne suis plus étonné que les jugements rendus soient aussi loufoques et contradictoire selon le juge les juridictions enfin tout le merdier apportant un lot de jurisprudence qui se contredisent les unes aux autres (j'ai des exemple en tant que plaignant je suis en plein dedans)

comme disait coluche il y a l'avocat qui connait la loi et celui qui connait le juge, me souviens plus de la devise depuis la révolution française,

:-(

"Pourtant je vous assure..." dis-tu ! Comme on commence à connaître un rayon en matière d'assurance grâce à ce fil, on peut te faire confiance.
Désolé j'ai pas pu m'empêcher de relever... Bon courage et tous mes vœux pour que tu récupères ton bateau...

Imaginant bien que ce n'est pas celui la ,sans autre moyen de les passer a Bernard .Prise en roulant ce matin 9 h15 .Sait on jamais .

tres peu probable..... lazy d'une autre Couleur, moi j'irrai voire quand meme.

Est ce que tu te souviens si la trinquette est bomée ?
Sur la Lady Isabelle j'ai enlevé la bome de la trinquette afin de dégager de la place pour les passagers .
Bernard

ca a pu etre remis en place.
Moi j'irai voire a chaque Annonce d'un bateau du type du mien

il y a quelques jours , j 'ai pris des photos de bancs de brume au large de la ciotat et en agrandissant un cliché il y avait ça

"l'emprunteur" n'a-t-il pas eu toutle temps et le loisir de changer les tauds et de remettre une bôme de trinquette?

se serait le mien je sauterait sur n'importe quel photo de scorpio quitte a manger des kilometres pour etre sur que ce ne soit pas le mien !!

si j'etait le voleur d'un tel bateau qui ne passe pas inapercu , les premieres choses que je ferais serait de changer les choses les plus flagrante , tauds , bome de trinquette, nom du bateau ....

j espère que tu retrouveras ton bateau.
Si un jour j ai un bateau qui ressemble a un bateau volé, je n'aurai aucun soucis à être contrôlé, si le mien était volé je serai heureux qu'on le recherche.

je pense qu'il est plus facile de surmonter un déroutement qu'un détroussement.

C'est dommage que je ne voie ce message que maintenant, j'aurais fait plus attention quand j'ai fait tous les canaux de Santa Margarita près de Roses (Costa Brava) pendant mes vacances. Mais de tête je ne me souviens pas l'avoir vu, un tel bateau aurait forcément attiré mon regard.

Bernard, vous dites connaître tous les scorpios 72, mais il est probable que le déchet humain qui vous l'a pris ait effectué quelques transformations, obtenu de "vrais faux" papiers, etc ... On ne vole pas un tel bateau sans un minimum d'organisation. Etes vous sûr de connaitre un signe distinctif non modifiable avec le temps vous permettant de le reconnaître à coup sûr ? (Si oui, ne le communiquez peut-être pas ici ... on n'est jamais trop prudent).

Je me souviens avoir lu sur le forum pneuboat l'histoire d'un gars qui s'était fait voler son zodiac. Il a été retrouvé en Espagne, mais son nouveaux possesseur l'avait acheté "de bonne fois" au voleur, et de ce fait c'était la croix et la bannière pour le récupérer... Je ne sais pas s'il y est arrivé...

Le site lady-i ne fonctionne pas. Si besoin je peux vous héberger le contenu sur un domaine perso.

Je vous souhaite que les choses s'arrangent.

petit UP

au sud et à l est du détroit de Malacca ! :jelaferme:
ou les charters se développent à la vitesse grand V!

Je vais redire ce qui parait être une connerie .....mais peut être pas : ce bateau n'est plus dans l'eau . Il a été sorti .

Aucune source mais depuis le début j'ai cette idée . peut être débile . Surement meme ...... ce qui m' a fait avoir cette idée ce sont les infrastructure portuaires de cette région . je suis sur qu'une équipe bien organisée te sort le bateau le démâte et le planque dans la nuit .......mais c 'est surement une idée stupide .... peut être ..!:!