étiquette navale

Mon pauvre monsieur tout fou l camp c est vrai qu on voit de plusen lus de guignols mettre 2 3 pavillons les uns au dessus des autres des pavillons de courtoisie a babord ou pas du tout maintenant dire que l étiquette navale est nécessaire par contre j apprécie ceux qui la respecte ca indique les gens de qualité au moins ca serre a ça nous reconnaître entre nous

Tiens une idée de fil à lancer :

"Faut-il respecter l'étiquette navale ?"

:acheval: :acheval: :acheval: :goodbye: :goodbye: :goodbye:

@mggcdv : je pense que notre culture (spécifique à notre pays? Spécifique à certaines régions?) a beaucoup de mal à avouer publiquement et/ou simplement reconnaître ses méconnaissances : une sensation de honte peut-être. Ça paraît toujours (à soi-même) « mal vu de ne pas savoir ».

On pourrait alors s’abstenir (plutôt que de mal faire), le problème c’est qu’on est confronté à des obligations …

Exemple typique personnel : mon voilier a deux barres de flèches, et lorsque j’envoie le pavillon de courtoisie (sur tribord évidemment), je ne sais jamais si je dois l’envoyer juste sous la barre de flèche du bas ou juste sous la barre de flèche du haut. (Prière de ne pas se moquer, je prends sur moi pour avouer mon ignorance). J’ai demandé autour de moi, et tous m’ont dit qu’ils s’en foutent, que c’est pareil.… … … pourtant d’après le post initial de ce topic ça ne semble pas être le cas.

D’ailleurs, est-ce que ce pavillon-là est lui-aussi soumis aux horaires ?

Également, n’étant titulaire d’aucun diplôme lié à la navigation, j’avais lu que je suis sensé mettre le pavillon national sur l’arriere Bâbord plutôt que là où il est actuellement (arrière tribord) : j’ai juste ?

… …
Je pense que c’est parce que la plupart des gens (dont moi) y voient uniquement une « obligation » sans explication ‘ou explications historiques au moins) que ce sujet semble en désuétude.

"Il est hissé en poupe, sur une hampe ou sur le pataras pour les petites unités :

de 8h à 20h les dimanches et jours fériés.
en mer au sortir et à l'entrée d'un port et sur demande d'un navire de guerre ;
à l'étranger, tous les jours de 8h à 20h."

C'est pas un peu dépassé maintenant ? Qui a jamais enlevé son pavillon à 20 heures ??? :lavache: :lavache: :lavache:

Si tu trouves cela dépassé, ne te plains pas que demain tes petits-enfants trouvent dépassé de te dire "bonjour" ou "merci" … que leurs copains trouvent dépassé de fermer sa bouche en mangeant, ou de ne pas cracher parterre !
A bord, les petits enfants se battent pour "rentrer" le pavillon ou le "sortir" …

Oui, au port je présume. Mais à 20 heures quand vous naviguez ???

ps : je reviens des Açores avec un (2 en fait, ils sont trop beaux !) joli pavillon de courtoisie ;-) qui est resté à poste, comme mon pavillon national (lui, sur le pataras). Et je pense ainsi être assez respectueux de cette région...

J'espère, puisque tu veux apparemment un dialogue, que tu as à l'extérieur des bâtiments un couvre-chef que tu soulèves légèrement en croisant les dames ? Que tu as tous les jours une cravate... Que tu salues les corbillards... Que tu n'es jamais derrière une dame dans les escaliers... etc

Que tu ne tutoies pas les personnes qui ne te sont pas proches ?

(les copains, c'est "leurs" bouches alors. Ah, ce français si pénible à maitriser...)

Oulala !
Mais à 8 heures je ne suis pas levé :lavache:
Je suis définitivement du soir ! :doc:

Mon pavillon Euro-National est toujours ferlé en fin de journée. Pour que le vent nocturne ne l'use pas trop vite… en bruissant.
SVP: pas de commentaires sur le "Euro-National"...

Je ne crois pas qu'il soit réglementaire, en tout cas, j'ai lu quelque part qu'il ne l'était pas. ;-)

Il te semble erronément!

ah ok....mais c'est "réglementaire" ce drapeau? je veux dire : c'est reconnu par les autorités maritimes des divers pays européens? ou bien est ce seulement une initiative de voileux europhiles?

Il me semble que le pavillon de l'UE est parfaitement réglementaire et peut prendre la place du pavillon dit "national". L'euro-national, lui, n'a pas à ma connaissance de statut légal. On peut très bien imaginer le drapeau d'un état-nation avec celui de l'UE dans le coin après tout. Les états-nations ont suffisamment fait couler de sang pour que leur thuriféraires arrêtent de nous les gonfler avec leurs étiquettes faites rien que par eux et pour eux. Je saluerais un pavillon flamand breton corse tibétain etc. au même titre que n'importe-quel autre et n'en voudrais à personne d'affirmer ce qu'il est plutôt que ce qu'on a essayé de lui forcer à être. Point.

Qui penses-tu être, pour qualifier ainsi ceux qui n'ont pas les mêmes usages que toi?

Les codes, usages ou règles de bienséance doivent être déclarés obsolète lorsqu'ils n'ont plus qu'un rôle folklorique et qu'ils ont perdu leurs fonction initiale.

Ceci étant, rien n'empêche les nostalgiques de perpétuer ces rituels et rien n'empêche les spectateurs goguenards de leur lancer des cacahuètes en récompense.
:litjournal:

Tu confuse grave, là :lavache:

1°) on ne doit pas avoir la même académie française.

2°) tu confonds rituel sans aucune utilité matérielle et obligation réglementaire ou technique.

Finalement, c'est sans grande importance ça te fait une marotte qui semble t'occuper durant tes navs. :aurevoirdame:

"Si, effectivement, bienséance a comme synonyme politesse, savoir-vivre, tact, délicatesse, usage, étiquette, courtoisie voire même perte de temps, tradition, rites, etc., il est totalement faux de prétendre que ce soit le cas de décence, honnêteté ou éducation."

Il faut que tu ailles le raconter vite fait à l'Académie Française... les synonymes donnés viennent de là...

"Contrairement à ce que tu avances, ont peut avoir été éduqué, formé et ne pas adhérer à ces rituels."

Il me semble avoir précisé, mais cela fut grisé car sans doute pas assez agressif pour ce forum, que je me cite "quand je vais quelque part, je m'astreins à respecter les usages du lieu.." .
Je trouve que c'est faire preuve d'absence d'éducation que pour des raisons de principe, on refuse d'en faire autant. Mais je te laisse le droit de penser le contraire.

"Je constate ici que ceux qui écorchent le plus le rituel du respect des différences sont précisément ceux qui s'en posent en porte drapeau."

ah ? je n'avais pas fait le constat... peut être as-tu raison.

Tiens, tout à l'heure, petite nav , je croise 2 cata voile+moteur (évident : ils étaient avec 10 noeuds de vent de face), et portaient la marque correspondant au rituel (légal, celui là...).
Quand un code devient il obsolète ?

Si cela peut vous consoler, les professeurs des écoles qui nous ont appris la langue eux aussi. Enfin "elles" car la plupart sont depuis longtemps des femmes. Alors il ne faut pas s'étonner qu'une fois adultes ont ait autant de mal à communiquer y compris à l'oral, on dirait que c'est prévu, et ainsi au lieu de débattre d'idées et de construire des projets on se crêpe le chignon parce qu'on n'est pas deux à parler la même langue et qu'on en vient même à voter voire militer pour des partis ou candidats dont on ne partage pas, mais alors pas du tout, le point de vue. Plus ils nous embrouillent, plus on se fait avoir. N'oublions pas que l'Enseignement est le bras armé d'une certaine république, celle dont les dirigeants au lieu de servir préfèrent SE servir.

Etiquette : règles de vie qui peuvent être écrites mais sans valeur légale, on ne risque pas de poursuites ou d'ennuis légaux pour avoir utilisé sa filière comme sèche-linge par exemple, sauf si le règlement du port l'interdit formellement bien entendu.

Règlement : règles de fonctionnement d'une institution, entreprise, service public, qu'on doit s'efforcer de suivre sous peine d'en être exclu, généralement après un avertissement.

Lois : voir le Code Civil. La pavillonnerie en mer relève de la loi, il s'agit d'un Code au même titre que celui de la route. On ne met pas n'importe-quoi n'importe-comment sur un bateau qui est, ne l'oublions pas, avant tout un... véhicule !

Très intéressant. Et j'ai découvert l'usage des "substituts".
Y a de quoi y passer des heures.

Dommage qu'on n'ait pas l'origine ou la signification de l'ordre imposé du grand pavois car je suppose qu'il ne s'agit pas d'un effet esthétique.

Est-ce que celui qui se trompe dans l'ordre a droit au supplice de la planche ou est-il plutôt pendu au grand mât jusqu'à ce que les gabians lui bectent les yeux ?

Il faut distinguer ce qui relève des marques règlementaires (feux, boules, cone, voire bicone, pavillon national à l'étranger) de ce qui relève de l'étiquette navale.
Ne pas utiliser les marques réglementaires quand c'est nécessaire, ou les utiliser dans de circonstances inadéquates met en cause la securité et la responsabilité du chef de bord.
Quant à l'étiquette, comme toutes les conventions sociales, elle n'a que l'importance que chacun veut bien y accorder. Je n'y attache personnellement pas beaucoup d'importance, mais comme d'autres y accordent de l'importance, je m'efforce de la respecter dans la mesure du possible, ou du moins de ne pas faire d'erreurs qui pourraient être perçues comme insultantes.

En Suisse et aux USA (dictatures fascisantes célèbres), t'as les drapeaux nationaux déployés partout sur des villas, des immeubles....
En France, si tu fais ça, on te demande pourquoi tu votes FN.... :mdr:

Moi je parlais de l'argument de persil affirmant qu'on voit à nouveau des drapeaux au fronton des mairies...

moins depuis quelques années... on en voyait de nouveau sur les frontons des écoles, des mairies, etc.
Et plus du tout depuis la coupe du monde.

ah oui, désolé, mes yeux ont fourché... :jelaferme:

au pays Basque ; en Bretagne et en Corse aussi!

( Réponse à Skyman 10 posts plus haut)

Aux USA, la moitié de la population est FN, donc bon...
Pour la Suisse, je vois ça comme étant un pays apaisé, comme l'Irlande, où l'on ne vient pas te traiter d'imbecile parce que tu n'as pas le même drapeau que le voisin dans ton jardin ( très courant lors des finales nationales en sport en Irlande ).
Où les policiers sont gentils avec toi ( mais fermes quand même), ils ne jouent pas les boss.
Où il n'y a pas de parti politique nationaliste et raciste...

Du coup, ça se passe plutôt bien, on pourrait presque dire pour revenir dans le sujet qu'ils appliquent l'étiquette navale à terre...
:topla:

@ Scotland a écrit:"J'espère, puisque tu veux apparemment un dialogue, que tu as à l'extérieur des bâtiments un couvre-chef que tu soulèves légèrement en croisant les dames ? Que tu as tous les jours une cravate... Que tu salues les corbillards... Que tu n'es jamais derrière une dame dans les escaliers... etc"

Monter devant ou derrière une dame dans un escalier...ça se discute...
Il y a deux possibilités, soit la dame est en pantalon, et dans ce cas il est préférable de monter derrière elle, car si elle trébuche on est là pour la retenir et l'empêcher de dévaler l'escalier.
Soit elle est en jupe ou en robe, alors là il y a un choix Cornélien à faire, ou bien on prend le risque d'être qualifié de voyeur si on monte derrière elle, ou bien on prend le risque de la laisser s'écraser en bas de l'escalier...Un vrai cas de conscience!
:reflechi:

Généralement, si nous sommes devant une femme dans les escaliers , cela signifie simplement qu'elle porte les sacs de courses, et comme nous avons les mains libres, nous pouvons appuyer sur la minuterie ou ouvrir la porte.

Et éventuellement se rincer l'oeil ;-)

un mort est un mort. sa dépouille mérite le respect

A quel titre? :tesur:

Une personne respectable, morte, mérite le respect dû à la personne respectable.

En revanche, une personne détestable, morte, n'a comme mérite que de nous avoir débarrassé de la personne détestable et, si c'est méritoire, ce n'est pas suffisant pour justifier un respect particulier. :litjournal:

Simone Veil sans doute, bien que Simone Weil était tout aussi respectable.

Simone WEIL était une écrivaine, philosophe, mystique, de premier plan. Malheureusement elle y est restée :oups:

Peut être ne s'agit-il pas de j'm'enfoutisme mais, plus simplement, de la remise à sa place de ce qui, fondamentalement, est strictement accessoire et largement obsolète. :litjournal:

Ah si si ! personnellement je suis d'un je-m’en-foutisme total vis à vis de l’étiquette naval et des codes en général!
j'en ai rien a foutre de hisser un drapeau avec lequel je serai tout à fait capable de l'utilisé comme chiffon pour faire de la mécanique ou pire;
Cela n'empêche pas ceux qui respectent étiquette d'insulter les autres de gorets!
Ceux là je les emmerde, et c'est tant mieux!

Si l'étiquette naval n'est pas vraiment respecté, voir pas du tout, c'est simplement gonflant.
Hisser et baisser le pavillon, tel jour à tel moment de la journée, avoir la panoplie complète, c'est à dire, les couleurs du pays, en supplément celle de l'île où je ne sais quoi.
La dessus les pavillons obligatoire, bien entendu celui du propriétaire, et du YC.
Ne pas les "attachés" au pataras, c'est mal vu.
Tout les pavillons doivent être en parfait état, plier correctement quand ils ne sont pas à poste.
En revanche la boule de mouillage, c'est utile.

Attention avec les Grands Bretons, il faut respecter certains régionalismes,Pays de Galles, Écosse,(mais pas aux Orcades), Serck ou Sarck, ces gens sont compliqués...

De nos jours, en entreprise, quand on te dit "bonjour" on rajoute en général "comment vas-tu".

Si, comme moi, tu réponds "qu'est-ce que ça peut te foutre", tu verras que 95% des gens te répondent : "très bien, merci" sans avoir écouté le moindre mot de ta réponse (les 5% restant se marrent et ne posent plus la question ensuite).

C'est bien le signe que ce n'est qu'un rituel inutile qui a perdu toute signification.

Pareil pour les fanfreluches nautiques

Autant pour moi! d'aprés vos remarques pertinentes il semble qu'il y ait confusion entre étiquette et code de pavillonnerie international. comme le code RIPAM qui oblige un certain nombre de critères à respecter: pavillon de courtoisie, pavillon national, pavillon Q, boule mouillage etc...L'étiquette navale ajoute le fait d'envoyer un pavillon de club, de propriétaire, d'invité etc....Il laisse aussi entrevoir la tenue du bateau, pare-battages, etc et aussi le fait de passer ses amarres sous celles du voisin ou du premier arrivé et jamais au dessus!
PS: la boule de mouillage me paraît superflue car il est facile de voir si bateau avance ou non!
Pour finir; qui porte un cône noir entre le mât et l'étai lorsqu'il navigue à la voile ET au moteur?????
Moi, jamais vu en 50 ans de nav'!

C'est que tu n'as pas navigué en Belgique. La police martime de Nieuport est connue pour veiller à cette règle. Dans la longue entrée du pord on est presque toujours en voile et moteur. Malheur à celui qui n'a pas son cône inversé.

Pour autant que je me souvienne, le pavillon national doit être arboré à la poupe à tribord, sur un mâtereau.
Le pavillon européen avec le national en quartier ne peut être utilisé comme pavillon national car l'Europe n'est pas un état. Fervent européen, j'envoie le pavillon européen sous la barre de flèche bâbord.
Un pavillon régional (GHD, Corse, Normandie ou autre) ne peut en aucun cas se substituer au pavillon national.
On ne doit jamais envoyer deux pavillons sur la même drisse. Le pavillon national doit être le plus grand et c'est celui que l'on envoie en premier et que l'on amène le soir en dernier. J'ai vu une fois à Penzance (à l'étranger, nous sommes tout de même les ambassadeurs de notre pays en quelque sorte!), un bateau de St Malo, qui fait partie d'une flotte traditionnelle étoilée, avec un gigantesque GHD surmontant un petit pavillon national sur la même drisse, il y a une quinzaine d'année. Dans l'ancienne marine, on envoyait son pavillon national au dessus d'un bateau ennemi capturé.
Lorsque j'attirai l'attention du jeune chef de bord sur cette anomalie, il me répondit qu'il était "fier d'être breton", ce qui reflète plutôt une forme d'imbécillité!

Je pense que l'origine des multiples fantaisies en matière de pavillon est surtout liée à l'évolution consumériste de la plaisance et de l'ignorance des traditions de la part de certains plaisanciers. Le respect des règles d'étiquette est à mon avis une marque de respect vis à vis des autres, dans le cadre de notre liberté.

Je crois avoir vu ce bateau aux Acores avec le grand pavillon breton au-dessus d'un petit pavillon français.
(Le père J... n'etait pas à bord)

Je leur avait dit "la France, cette petite province bretonne" il n'avait meme pas compris,

Ce qui n'empêchait pas de percevoir des subventions et des dons bien français

Non Hubert, ce n'était pas un bateau du père Jaouen.
Cherche bien à St Malo les bateaux ayant un rapport avec "étoile".

ah ? j'ignorais...
Décidément, ces Malouins ont le sens des valeurs... et de l'étiquette.

Anecdote : la première fois où je suis allé à St malo, j'attendais avec impatience de voir le port.
Hélas : vide, nada, rien, pas un ponton, pas un voilier, pas une barque ni même un optimist. Rien dans aucun des bassins. J'ai demandé au collègue qui me recevait, malouin de souche, si on connaissait un peu la voile et les bateaux ici ? avec un cadre pareil, y'aurait de quoi faire... bon, j'y ai mis les formes, hein : je ne suis pas complètement fou...
En fait, il réorganisait le port....

voilà quelqu'un qui connaît l'étiquette malouine ,bravo

et l'histoire de De Gaulle ce fut a l'occasion de l'inauguration du barrage de la Rance en 1966...

" respect " (deux fois) et " liberté " pour expliquer ton intolérance, désolé, mais ça ne passe pas...
Ceci dit, je ne vais pas me battre encore une fois sur cet éternel marronnier du forum , je te laisse t’étrangler a chaque vue du GHD en place du pavillon francais, et mettre un drapeau espagnol en arrivant au Pays Basque , comme tu le preconisait dans l'autre fil...

Tu es comme beaucoup de touristes dans cet article, tu n'as juste pas tout compris ...
( article tout frais d'il y a deux jours )

:litjournal:

www.vice.com[...]rancais

Le symbole régional des plaques d'immatriculation n'est pas facultatif mais obligatoire. C'est le choix de la région qui est libre.

Au départ, il n'était pas prévu une obligation mais une simple possibilité;

Ce sont les départements et régions qui, sous la poussée de "ces gens qui sont nés quelque part", ont réclamé et obtenu que ce soit obligatoire... sans doute pour qu'ils se reconnaissent entre eux, comme dit l'autre.

un brin de poésie, dans ce monde de brutes :

C'est vrai qu'ils sont plaisants tous ces petits villages
Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits, ces cités
Avec leurs châteaux forts, leurs églises, leurs plages
Ils n'ont qu'un seul point faible et c'est être habités
Et c'est être habités par des gens qui regardent
Le reste avec mépris du haut de leurs remparts
La race des chauvins, des porteurs de cocardes
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Les numéros de départements sur les plaques remontent aux alentours de 1950. Dans le système précédent, c'étaient les deux lettres du milieu qui indiquaient le département. Pour la Seine, de mémoire, c'était RP, RS à la fin. Pour l'Eure, ES, pour la Seine Inférieure ("maritime" aujourd'hui), XA, XB.
On avait donc des numéros de type 485 XB 2, 3, 4, 5 etc...
Avec l'accroissement du parcv après la guerre, cette numérotation s'est avérée insuffisante, comme la suivante avec les numéros de départements il y a quelques années.
Dans la pratique, on voit un certain nombre d'habitants de régions continentales arborer l'écusson de la Corse sur leur plaque ou celui de la région de leur résidence secondaire, sans compter les véhicules vendus d'occasion d'une région dans une autre.
Personnellement, cela ne me fait ni chaud ni froid. Il ne faut pas confondre de type de détail avec l'obligation et la symbolique liés au pavillon à la poupe de nos fiers navires. En outre, lors des navigations dans des eaux étrangères, le pavillon national nous assure les protections issues du droit international.

Sky
Tête de Maure.

DT...

le n° est collé à vie à la voiture, pas à son proprio.

Objection :non:

Pour qu'un arbre pousse, il faut qu'il se nourrisse.
Il peut se nourrir par ses racines mais si tu sais le nourrir autrement, il poussera.

On n'a pas besoin de racine pour exister, juste d'une personnalité.

? :tesur:

Non :non:
Pas si tenu par lui même et non par quelqu'un d'autre.

ah non... Je ne milite pas pour ce monde là...

Je crois que nous avons la même lecture :

Brassens était attaché à ses racines...
mais en substance :

"C'est vrai qu'ils sont plaisants, tous ces petits villages,
Ils n'ont qu'un seul point faible et
Et c'est d'être habités par des gens qui regardent
Le reste avec mépris

"

Mais oui. Par contre, Pytheas54, Bil56... n'ont pas vu leur "connerie développée" par les "frontières" de leur département mais veulent afficher fièrement (ou par facilité) leur année de naissance. ;-)
:alavotre: :topla:

Dans UN siècle précédent... :heu:

Post en réponse à Calou.

En matière de pavillon national, il existe des lois françaises et internationales tout simplement.
Sur de simples bases légales, un bateau arborant un pavillon régional en lieu et place du pavillon national est en principe passible de sanctions de la part de la gendarmerie maritime ou des Affmar.

"Vous pouvez faire apparaître, sur la partie droite de la plaque et sur un fond bleu, un identifiant territorial comprenant le numéro de département de votre choix surmonté du logo de la région dans laquelle est situé ce département."

immatriculation.ants.gouv.fr[...]-plaque

Ca m'a l'air être une source plus fiable que des on-dit...

Hé les gars, c'est comme ça depuis 1928 , les numéros des départements sur les plaques...
C'est parce que , maintenant , il y a une image, que ça vous embête ?

En plus , vous devriez être content, c'est moins strict maintenant, on peut choisir son département...

" En outre, lors des navigations dans des eaux étrangères, le pavillon national nous assure les protections issues du droit international "
C'est à dire, peux-tu expliquer un peu plus?

Pour être précis sur les plaques :
Avant 1928, pas de reconnaissance de département
1928-1950: reconnaissance des départements par lettres
1950-... : reconnaissance des départements par chiffres

Donc bon, et c'est ce que je voulais dire, ça fait 90 ans qu'on reconnaît la provenance de la voiture par sa plaque, donc c'est pas nouveau....

( même si les dernières années, ça n'est plus tout à fait vrai, chacun pouvant choisir son département)

Cette digression sur les plaques était juste un aparté concernant une possible sanction à propos d'un drapeau " régional" à la place du "national" à bord, pas une comparaison à l'identique, on est bien d'accord...

ah oui, mince...mais bref, même les Corses sont pas d'accord là dessus...
bon, allez... sur ce, je vais reprendre une meringue couverture chocolat.

La réponse c'est qu'on se retrouve à présent avec un numéro collé à VIE, comme un code-barre. On n'a plus d'identité ni provenance, en revanche on est traçable à mort, littéralement.

Sans racines, l'arbre ne poussera pas longtemps, il se cassera la gueule avant ...
Les racines, ça ne sert pas qu'à nourrir...
:reflechi:

Oui, des tuteurs quand ils sont petits... Un peu comme nous, en somme...
Plus tard, ça devient délicat... Un ou deux étages de barres de flèches?

:reflechi:

et ainsi on a une plante hors sol qui produit des fruits sans gout,sans saveur mais avec une belle apparence

en un mot sans personnalité et s'est vrai que la personnalité n'est pas chose indispensable ,seul compte l'emballage

A Persil :
Avant d'être physiques et accessoirement revendiquées par certains , les frontières sont de toutes façons présentes, et ce depuis la nuit des temps, qu'elles soient linguistiques, culturelles, culinaires, etc...
Çeci ne me dérange aucunement, tant que l'accès à l'autre est possible, et surtout que chacun ne se sente pas meilleur que l'autre.Voire lui mettre sur la gueule...

J'imagine que, dans ta vie quotidienne, tu milites pour un monde uniforme sans frontières aucune, speaking English like a Texan en bouffant du MacDo....

A moins que tu ne sois, comme moi, qu'un " imbécile qui est né quelque part" ?

Sans compter que, maintenant qu'on sait ça, on se rends compte que Calypso navigue dans le département de l'Aisne, alors qu'il a toujours voulu nous faire croire qu'il était de Lorient.
Quel blagueur, ce José!
:alavotre:

Plus fin, mais aussi plus mesquin, il y en a même qui poussent le vice à remplir leur localisation dans leurs fiches, genre " je suis ici ", d'un air hautain en se croyant mieux que tout le monde....
Dans quel monde vivons-nous, ma pauv' dame !!
:non:

Nemo 1732 ?
:bravo:

C'était nul... mais j'ai quand même ri !! :-D :-D :-D

A couple, j'ai toujours trouve ça con, de passer mes amarres par dessous celles du voisin. ( je parle de celles qu'il n'a pas besoin de régler, style la bitte a quai ).
Comme je suis le dernier arrivé , je serai aussi le premier parti, a moins qu'il ne parte avec moi encore amarré !
:reflechi:

je ne te comprends pas... Je n'ai jamais rien constaté d'embêtant ni de passer la boucle dans celle de l'autre avant de capeler, ni de décapeler et de voir ma boucle filer à travers celle de l'autre.
Je me demande si nous parlons de la même chose...

ventdularge.org[...]ort.pdf
page 19 , image du bas

Par contre, je trouve d'une grande impolitesse de m'obliger a travailler sur les amarres d'un gus (tirer son bateau pour avoir du mou, décapeler d'une main la sienne, de l'autre tirer mon bateau et tenir mon amarre avant de recapeler la sienne...) qui a posé son amarre au dessus de la mienne parce qu'arrivé second,
alors que les choses pourraient être si simples, avec un peu de ... bienséance ?

Le principe fondamental est de ne pas toucher aux noeuds des autres,
comme je souhaite qu'on ne touche pas aux miens...

s'ils ont fait un noeud à capeler, je n'y touche pas et passe dans leur boucle ;
si c'est un cabestan, je capelle ma boucle et ils peuvent retirer leur cabestan sans problème.

Encore une fois, je ne comprends pas comment ce principe peut changer le nombre d'amarres dans ton passage quand tu es à couple... mais j'ai du oublier y'a longtemps que je ne vais plus en Bretagne ( 1998 ! 3 semaines de pluie, 4 malades de la crève, et le toubib de se marrer... depuis, c'est soleil soleil soleil ! Actuellement eau à 25°C, elle se refroidi un peu...)

Vent dans le bon sens, nous partons...

Et dans la bonne humeur, sans invective, gonflage du torse ou mise en avant de la taille du slip... rare, sur ce forum !

De ce que j'ai lu et compris de l'étiquette, c'est qu'on ne doit pas toucher à l'amarrage d'un autre bateau, et donc on ne doit pas mettre l'autre dans l'obligation de toucher à son propre amarrage... le reste n'est que technique.

C'est une question de politesse, mais également de sécurité : tu restes garant de tes noeuds...

Les codes (légaux ou pas) ont toujours une origine et une explication.
C'est ce qui les différentie du rite.
On peut bien évidemment les abandonner, ici l'idée de passer sa boucle dans celle de l'autre avant de capeler, mais on remplace ce code par quoi pour atteindre l'objectif premier (ici la sécurité) de cette règle de bonne conduite ? parce qu'enfin, je ne tiens pas à ce que tu touches à mes noeuds ( du moins tant que je ne t'aurais pas vu à l'oeuvre) ... et tu en as certainement autant à mon encontre !

Quand je vois la technique de bon nombre de "Raoul" ... je n'hésite pas à rappeler l'étiquette !

Pour moi, c'est tout à fait simple car je passe toujours mes amarres en double, ce qui me permet de larguer sans problème du bord car je suis toujours en solo. En plus, je n'encombre pas les taquets des pontons avec des empilements de nœuds en 8!

Il faudrait inventer le noeud de bitte

ben tu l'as oublié, ou alors tu ne l'as jamais connu.
Comment peux-tu donc parler de choses dont tu ignores tout ???

Ca peut effectivement, faire aussi partie de rituels. Il n'en reste pas moins que c'est, avant tout, une manœuvre matériellement nécessaire.

Je suis d'accord pour être poli, quand ça se justifie : essuyer ses pompes, passer devant le mat ,pas de bruit excessif, etc...
Pour les amarres, rien ne justifie de les passer en dessous du premier.
C'est s’embêter pour les mettre, et s’embêter une seconde fois pour les enlever .
Si le premier arrivé part avant, il faudra de toute façon que le deuxième tire au moins la moitie de ses amarres , et c'est souvent plus simple de se désamarrer complètement.

Et je ne vois vraiment pas le sens d'impolitesse dans le fait d'avoir un bout par dessus un autre...
Quand les traditions sont connes, il est temps d’évoluer et de passer a autre chose, AMHA...

" Je capelle ma boucle, ils se débrouillent - c'est leur problème " : ça fait pas très " règle pour le bon-vivre ensemble / etiquette marine " , ça :jelaferme:

Blague a part, oui, depuis le début, je parle bien d'amarrage a couple :

www.hisse-et-oh.com[...]-navale

Pour autant, ce n'est pas " faire bien ", comme tu dis.

Exemple de deux bateaux a couple, chacun amarré au quai par deux pointes, en respectant " l’étiquette navale " :

Si tu arrives en premier et que :
1) tu pars en premier : une de tes amarres est libre, et une des amarres du deuxième est dans ton passage ( celle que tu enlève pour que tu puisse partir.)
2) tu pars en dernier ( cas le plus courant quand même ) : tes deux amarres sont dans le passage de celui qui part avant toi.

donc au final, dans trois cas sur quatre,tu as des amarres dans ton passage au moment de les enlever. Et 4/4 si ton voisin choisi de se desamarrer complètement pour te laisser partir en premier.
Sans respecter l’étiquette , tu n'as qu'une amarre sur quatre dans ton passage.

D’où ma constatation du début : l'etiquette navale pour l’amarrage a couple est conne ( même si c'est la tradition, gna-gna-gna...)

Bon ben ça fait plaisir, si on se comprend!

Sur ce que j'ai lu sur l'étiquette et l'amarrage, c'est qu'il n'y a aucun détail sur les types de noeuds ou quoi que ce soit, aucune distinction.
Faut juste " mettre ton amarre sous celle de l'autre quand on arrive ".
Ce que je trouve techniquement stupide et qui n'a pas lieu d'être.

Le pompon, c'est avec un taquet! On est face à un dilemme si l'on suit l'étiquette à la lettre :
On ne peut pas toucher à l'amarre du premier, mais on doit frapper son amarre en dessous de la sienne.
Bref, on règle à la con, quoi... :-D

A mon humble avis, bien sûr!
:topla:

Perso, un djihadiste, je le pendrais pas par le cou....

A une lettre près, on n'est pas loin du pleonasme, la...
:star2:

@totor
je présume qu'on admet qu'à durée de mouillage égal, le dernier arrivé est également le dernier parti....

On n'as jamais parlé de mouillage...
:lavache:

Pavillons de courtoisie à bâbord car une poulie libre de ce côté et pas de l’autre ... et tous à poste y compris celui du Cameroun parce que je le trouve joli ... et alors ... si ça ne te plaît pas regarde ailleurs !

Pas pour ceux qui n'en ont rien à faire.
Pour ceux qui aiment un voilier bien tenu:
toulon-clubnautiquemarine.fr[...]onnerie

et un petit opuscule bien agréable à feuilleter:
Les pavillons, de Marc P.G. Berthier, aux éditions du Chêne.

Il me semblait que le pavillon national c'était du lever au coucher du soleil, après il est vrai qu'en été ça oblige à se lever tôt mais ça fait une belle motivation pour de longues naves :)

On a l'habitude, y compris à l'étranger, de voir des pavillons nationaux français ayant mauvaise mine, déteints, sales, déchirés, et j'en passe. Rien qu'au Consulat Français de San Francisco, ça faisait honte à voir.

Manque juste le cône: voilier marchant au moteur

Quand un voilier se déplace sans voiles il n'est pas besoin de le signaler pour qu'on s'aperçoive qu'il marche au moteur ;)

Placer un pavillon national au-dessus ou au-dessous d'un autre pavillon national constitue un outrage, les Brésiliens ne plaisantent pas avec ça en général, les Népalais ont heureusement peu de garde-côtes en mer...

@freychou : le lien est malheureusement frappé d'une "fatal error"!!! Donc inaccessible.

Hilarant.

j'ai découvert ceci :

"Pour signaler que Madame est à bord, les Américains envoient un pavillon particulier.
Dans les pays anglo-saxons en général, on envoie un pavillon blanc à la place du pavillon de propriétaire pour indiquer que l’on est à table et que l’on ne reçoit pas. On peut utiliser une serviette blanche. "

Et le pavillon rouge c'est quand Madame a ses choses ?

Je pense plutôt que tout le monde est plus ou moins d'accord sur les principes de l'étiquette, et donc qu'il n'y a pas lieu de faire des pages de " je suis d'accord ".
A propos des "chiffons" c'est sûr que ça coince souvent ...
Ça commence toujours pareil. Il y en a toujours un qui rapporte sa petite expérience en disant qu'il n'a pas digéré son cassoulet après avoir vu les couleurs d'un qui-n'avait-pas-les-meme-sabots-que-lui.
Celui-là, il faut déjà le rassurer ( la peur de l'autre!) en lui disant que tout ça ne lui enleve rien.
Et puis lui rappeler tout de même que le mot "Liberté" dont il défend soit-disant les couleurs, n'est pas un mot vain et qui ne sert pas qu'à faire des grandes phrases...
En plus de rappeler quelques pratiques locales ignorées...

Voilà pourquoi ça parle souvent "chiffons".

Et comme tu le dis si bien : " on a le sentiment désagréable de devoir s'excuser ou taire d'avoir reçu une éducation pour laquelle le vivre ensemble est important."
:topla:

Le code - html ou je-ne-sais-quoi - n'est peut-être pas bien respecté :-p
apsc22.free.fr[...]
Onglet : "Le nautisme" … "Etiquette Navale"

Hors sujet.
Il paraît que l'école élémentaire maintenant doit apprendre à lires et, écrire compter ET le respect d'autrui.
L'étiquette navale sera-t-elle au programme? :reflechi:

l'étiquette navale n'a rien à voir avec la pêche ou les ferries!
Pour ma part j'ai rarement eu un doute sur la route d'un de ces bateaux, suffit de bien regarder!

-Ils suivent souvent une route qui nous apparait quelque peu erratique .
- De nuit, leurs feux de route sont noyés par la puissance de projecteurs halogènes.
- Il peut arriver qu'ils chalutent "en boeufs" comme cela m'est arrivé aux alentours de Boulogne : deux bateaux du même armement (j'aurais du me méfier!) suivant une route légèrement divergente, j'estime devoir passer entre les deux et découvre au dernier moment un câble qui les relie... manœuvre d'urgence. Il ne semble pas leur être venu à l'idée de m'envoyer cinq coups de sirène ou un appel VHF!

Dans le cas que je rapporte, j'ai été alerté par le câble reliant les deux chalutiers que j'ai vu sortir de l'eau. Sinon, je passais entre les deux!

Je viens de lire l'article, au demeurant interessant sur la plan de la culture générale, sur l'art de la pavillonerie. Dès les premières lignes on précise qu'il s'agit :
"Du respect de l'Etiquette navale à bord des yachts par les gentlemen sailors"
Bien que je respecte les convictions de chacun, pour ma part je ne suis pas un gentleman sailor et je ne navigue pas sur un yacht. Je ne serai jamais membre du yacht club de france ni de ce que vous appelez la "royale".

Je ne suis pas non plus un marin. Je suis un simple humain qui possède un bateau pour aller se balader en mer.
Je respecte autant que faire se peut les règles de sécurité et la réglementation.
Je connais et j'applique certains usages, comme le fait de hisser le pavillon de courtoisie à l'étranger.

Je commence à avoir des doutes en corse, en sardaigne ou en catalogne avec les pavillons régionaux.

Mais autant moi je trouve désuet tous les protocoles et étiquettes d'un autre temps et assurément d'un monde qui n'est pas le mien, autant je respecte les individus qui y sont attachés.

Par contre, lire "on a le sentiment désagréable de devoir s'excuser ou taire d'avoir reçu une éducation pour laquelle le vivre ensemble est important", ça veut dire que moi je n'ai pas reçu une éducation pour laquelle le respect et le vivre ensemble est important ?

Par contre ce qui est certain c'est que le respect de l'autre n'a rien à voir avec le fait d'avoir reçu une "bonne éducation"

l'education des enfants c'est le boulot des parents , l'enseignement c'est le boulot de l'ecole ...

a chacun sa part , c'est aux parents d'apprendre à l'enfant à dire bonjour et a etre respecteux envers autrui pas à l'enseignant

En Corse j’ai plusieurs fois sur des vedettes un mâtereau avec de bas en haut le pavillon français, le gwenadhu et le pavillon corse.
Une façon de revendiquer son statut d’indépendantiste...

Tu as raison . J'aurais du écrire "la icurriña" … mais là, on pinaille et je ne suis pas certain que beaucoup d'heossiens saisissent la nuance ! :litjournal:

Quant à l'éventuel dénigrement, je te laisse juge .

Non, même pas bon non plus...
Je te laisse chercher l'étymologie du mot pour l'orthographier correctement ( pour le prochain fil sur l'étiquette et le drapeau franssais :mdr:).

A défaut de savoir de quoi tu parles, ça en donnera au moins l'impression...

:litjournal: x2

L'étiquette c'est pour les pots de confiture. La délicieuse Nadine de Rothschild en faisait des tartines autrefois, bien avant qu'on écrive le traité de savoir vivre à l'usage des jeunes générations.

J'ai essayé en passant à contre-bord de "La Belle Poule".....
Aucune réaction !

Nous rencontrons rarement des navires de guerre dans nos eaux de la Manche.
Alors que j'étais chef de bord dans une association, dans les anglos, des navires de guerre de plusieurs pays participaient à des manœuvres. J'ai alors expliqué à mes équipiers les règles en matière de salut puis nous sommes passés à l'exercice pratique. Réponse systématique dans tous les cas.

Quant au pavillon de courtoisie, ce n'est nulle part une option de l'arborer, mais une obligation lorsqu'un navire pénètre dans les eaux territoriales d'un pays étranger à son pavillon. Ce qui est variable en revanche, c'est la réaction des navires représentant l'autorité du pays lorsqu'il n'est pas envoyé.
J'ai vu à Guernesey les "agents d'accueil" rappeler fort aimablement cette obligation, mais cela remonte à assez longtemps. En ce même lieu, nous devrions envoyer le "Q", tout comme les britanniques d'ailleurs. Pratique généralement oubliée, sans commentaire des autorités.

Et le Post-it naval, vous en pensez quoi ? :alavotre:

totor
faut-il rire???????????????????

Il est certaines règles faisant partie de "l'étiquette navale" (donc non obligatoires réglementairement) que je respecte, et que je souhaite voir respecter dans le cas particulier d'un amarrage à couple:
1: le bateau susceptible d'accueillir présente des pare-battages sauf en cas de refus raisonnablement justifié. (là je sens la polémique...)
2: le bateau qui vient à couple aussi.
3: le bateau extérieur doit fournir ses amarres, les passer en double et en passer à terre.
4: les occupants du bateau extérieur doivent traverser discrètement le(s) bateau(x) intérieur(s) par l'avant du mat.
5: les bateaux extérieurs doivent s'enquérir du départ des bateaux intérieurs et aider à la manœuvre.
6: On ne vient pas à couple d'un bateau beaucoup plus petit et léger.

ben... on est au contraire en plein dans l'étiquette navale, qui est justement la liste des règles de savoir-vivre...

permettre de vivre ensemble, de se reconnaitre, de respecter l'autre (c'est sur ce dernier point que, souvent, "on voit des choses", à commencer sur ce forum ...).

moi je ne sais pas hisser un pavillon, alors je n'en mets pas! dommage j'ai un joli pavillon HEO ;-) :-D

je crois que j'ai aussi un pavillon français et un breton quelque part bien rangés...

"L'étiquette navale, c'est quelques règles de savoir-vivre PLUS quelques regles surannées, qui sentent le gentleman navigateur a cravate et la naphtaline..."

certes. Il n'empêche que les 6 règles de 17523 font partie de l'étiquette, contrairement à ce qu'il affirme...

oups, pardon erreur de ma part.
C'est bien sûr "Calypso2" qui ne connait pas la définition de l'étiquette...