Et si on parlait sabordage ?

oui et puis avant de tout foutre au fond de l'eau penser à faire un don...(si la famille n'en veut pas..)

C'est un moyen pour arranger tout le monde il me semble...

C'est bien la peine de nous bassiner avec les déchets plastiques rejetés à la mer si c'est pour y balancer des tonnes de résines de synthèse imputrescibles en feignant d'y voir l'enterrement 1ère classe d'un objet qui a peut-être une âme à vos yeux tant vous l'avez aimé et surtout tant cet amour vous a coûté, mais laissez-moi hurler que ce mysticisme à la con, les fonds marins n'en ont cure.

A lire les premiers posts de ce fil, il est quand même navrant de constater que la première crainte évoquée est celle d'avoir à faire à la loi et de craindre une fois de plus pour le porte-monnaie.

Elle est belle votre passion de la mer. :whaou:

Moi je trouve qu'il voit pas assez le coté durable des coques. Il faut les couler pour les générations futures et en attendant y loger des poissons bien à l'abri des chaluts.

Bonsoir, on ne va pas reprendre l'éternelle discussion écolo sur les fonds marins .... je signalai juste un autre aspect pour mettre en garde ceux qui envisageraient le sabordage.
Donner un bateau ok pas de souci mais si tu n'as pas de place pour le mettre personne n'en veux. C'est fini l'engouement de la voile et il faudra bien un jour ou l'autre se préoccuper de savoir ce que l'on fait de nos "poubelles". Ecologie ou pas personne n'offre de solution actuellement.
Gilles

J'ai le même misérable cerveau... Et il a fallu que je me raisonne pour ne pas aussi être victime d'embardées incontrôlables.

@CLK
Non, pas de haine mais une colère véhémente qui est sortie spontanément en lisant ce fil car finalement la question est bien posée alors qu'elle ne devrait plus l'être.

Enrober cette question d'un voile pudique orné d'une charge poétique en pensant adoucir l'impact de ce qui ne sera plus qu'un déchet une fois désarmé a fait l'effet d'un percuteur dans mon misérable cerveau.

Ce n'est pas la première fois que le sujet est abordé et ce ne sera pas la dernière fois que les réponses seront contrastées à l'excès provoquant des embardées et quelques sorties de route.

Il fallait s'y attendre. :topla:

Ben, si les résines sont imputrescibles, c'est vachement bien. Peut-être qu'elles tiendront le coup aussi longtemps que les amphores et qu'un jour nos coques seront dans les musés :pouce: :pouce:

ou un geste de désespoir ultime ;-)

Vous direz ce que vous voudrez.
Mais si je ne suis plus en état de naviguer, je préfère saborder mon bateau( dépollué) que de le laisser, même gratuitement, entre de mauvaises mains.
C'est mon point de vue, et j'ai une furieuse tendance à être d'accord avec moi même.

Tu es propriétaire déclaré de ton navire.
Si, un jour, on te demande où il est que répondras-tu?

Coulé : taxe+amende
Détruit abandonné : taxe+amende
Volé : où...qui?

:litjournal:

Non, rien.

et si ta femme se barre... tu fais quoi? :aurevoirdame:

Il pourra toujours la saborder en mer : elle est biodégradable, elle.

J'ai eu connaissance d'enfants qui ne voulaient plus s'inquiéter pour leur père naviguant toujours sur sa coque de noix à un âge très avancé.
Ils ont fait une grande fête avec le vieux présent et ont brûlé en grande pompe l'objet de leurs inquiétudes.
Je ne sais pas ce que le vieux en a pensé ni s'il s'en est remis, forme d'euthanasie nautique?

Détruire son cher boat .....
Je viens de le faire.
Bon cela coûte 1200 € pour un 28 pieds de 3,5 tonnes, et il finit dans pinces crochus d'une entreprise de recycling.
Au delà des idées écolo-rigides, il me semble que c'est d'abord un acte civique de savoir vivre; on ne va pas laisser ce qui est devenu un très gros "bout de plastoche" pourrir sur un lieu public.
Alors franchement, faire un plan d'auto sabordage, cela semble démesuré, dangereux et futile.

Intéressant!
Où, qui, comment?
Le coût de la calcination du polyester est de l'ordre de 300€ la tonne, à condition que les morceaux fassent moins de 5 cm...???!!!
:lavache:

1200 € pour un 28 pieds ... c'est moins cher qu'une année de place de port + assurance + entretien. Finalement ce n'est pas le bout du monde ...

Ton histoire ressemble fortement à celle du Costa Concordia. :jelaferme:

Le capitaine du Costa Concordia n'est pas un débile. Il a sauvé 4900 personnes moins douze.

Au cas où ce post serait au 1er degré :
Sur ce rapport communiqué sur un autre fil : www.safety4sea.com[...]ort.pdf

on peut lire que le bateau était ingouvernable après le choc; s'il s'est échoué près de la côte et pas au large ce n'est donc pas à la suite d'une manoeuvre du capitaine.

Oui dans ce cas on trouveras des gens qui vous aimeront bien plus que (peut -être) vos propres enfants. ;-)

En tout cas pour le coup ça leur fera réellement plaisir :pouce:

Si quelqu'un a un voilier en acier ou en alu les deux me vont très bien et qu'il veuille s'en séparer je serais heureux d'etre votre fils spirituel :mdr:

Je m'engage à bien m'en occuper et a le faire naviguer vers de horizons lointains

Voila si y'a des gens intéressés :-D ;-)

Et hop une poignée de bateau sauvés! plus besoin de les saborder ou de les laisser pourrir! on peut fermer ce post ! que demande le peuple!! :pouce:

Tiens d'ailleurs j'ai pensé a tout ceux qui voudraient se séparer de leur femm......... euh pardon voilier en le sabordant (ou de leur maison en la brulant, la voiture en la jetant dans le canal..)

Y'a une campagne de pub pour le don a la télé et ça comme le dirait gilles "c'est du présent"

Bon dimanche! :pouce:

Ah oui les épaves, tout dépend du degrés de laisser aller.

Je prends un exemple:

il y'a sur le bon coin une annonce de voilier a donner un biquille en cp, apres renseignement il s'avère qu'il y'a pas mal de travaux structurel pour le rendre navigable.

Le propriétaire le cède pour les frais de port qu'il estime a 500 euros (ce que je trouve encore très raisonnable et tout a fait normal )
J'étais intéressé mais moi et le bois on est pas vraiment copain, difficile d'estimer réellement les couts de rénovation.

Mais bon ça aurait peut être pu intéresser un menuisier...

Il aurait été en acier je l'aurai pris donc je pense que 80% des "épaves" sont sauvables

Suffit juste d'un peu de bonne volonté (bon un peu de sous aussi.. mais bon si le bateau est donné ou cédé pour les frais de port , je pense que ça reste intéressant)

ben moi, les épaves si on me donne un peu de sous avec je veux bien les prendre ;-)

@guybrn1, bliss14 et misurarca : Oui bien sûr, moi aussi je deviendrais bien son fils spirituel…il a passé les 75 printemps et ne navigue plus qu’au moteur, à la journée, quelques beaux jours dans l’été. Dommage, remis en bon état voilà un fifty marchant très honnêtement à la voile et capable de faire un tour de l’atlantique en tout confort et sécurité…Blague à part, je crois que les relations les plus saines dans une société en bonne santé devraient être fondées sur l’échange de biens et de services et non sur le don. Le don avilit toujours un peu celui qui le reçoit (s’il est adulte ; en faveur des enfants c’est naturel). Actuellement, pour tout un tas de mauvaises raisons qu’il serait hors charte d’évoquer, si on est un peu moins « manche » que la moyenne et que l’on est parvenu à quelque fortune (même modeste) on ne cesse d’être sollicité pour donner (dans les impôts déjà…). Même si on est fabriqué généreux à la base, ça devient exaspérant. Seulement l’échange, de nos jours et ici, il est bloqué, les savants appellent cela la déflation je crois…Plus rien ne se vend et tout se dégrade à commencer par les esprits. Quand allons-nous redémarrer ?

alors la c'est un grand débat sur le fonctionnement de l'économie et dont la " main invisible" apporterait l'harmonie par la régulation du marché ( Adam Smith).
le problème, c'est que le régulateur est un manchot ! et que le marché est déséquilibré par sa nature même , les gens de la plaisance en mer sont des passionnés et/ou des fortunés qui sont déconnectés des valeurs économiques.
"Normalement" si tu vends pas ton bien c'est que tu n'es pas en phase avec le marché, alors tu as 2 solutions :
tu baisse le prix ou tu augmentes l'équipement , or en plaisance le temps qui passe fait baisser la valeur intrinsèque du navire, le cout d'entretien et de détention du bien augmente ,
==> le différentiel avec la valeur qui pourrait conduire a un point de convergence avec l'acquéreur dégringole vite, or le plaisancier vendeur ajoute a son bateau une valeur sentimentale ( la passion) et la .....la main invisible est impuissante ....
==> le marché se grippe

Admettons que certains qui ont une vie de travail et de labeur (vous avez vu comme je vous plains! :langue2:) et qui ont du payer impots et charges sociales délirantes (bon euh ça je peux comprendre.. :jelaferme:) n'est simplement pas envie de redonner le fruit de leur passion aussi pourrit soit il :litjournal:

Un échange pourquoi pas , contre de petit services ( mais certainement pas un prêt de mon corps en échange d'une épave faut pas déconner quand même! :doc:

Bien avant d'en arriver là, je commencerai à m'orienter vers d'autres centres d'intérêts mieux adaptés à la réalité de ma vie

Bah je pense que tu mérite une étoile pour cette contribution .

Bravo :pouce:

Il n'existe, à ce jour, AUCUNE méthode de VALORISATION des composites.
Au mieux, il existe de méthodes, PAYANTES, de destruction.

La plus économe est l'incinération.
L'incinération impose, d'une part, de formater les débris (généralement 50mm maxi) et, d'autre part de payer les frais de dépollution de l'incinérateur (cimenterie etc...) à hauteur d'environ 300€/tonne formatée.

Les entreprises qui effectuent la déconstruction sont, effectivement, une cinquantaine sur le territoire.
Elles sont toutes des déconstructeurs automobiles qui tentent de s'ouvrir vers le marché de la plaisance.

Ce sont ces 5 déconstructeurs certifiés par l'APER qui n'ont déconstruit que 200 BPHU en 2012, c'est à dire 0,0002% du parc alors que les BPHU "évidents" représentent environ 1% du parc chaque année.

Le plus gros coût est celui de la machine capable de réduire les coques en morceaux calibrés. La présence de fibre de verre interdit les outils de découpe (usure très rapide) et impose le recours à des broyeuses lourdes, difficilement transportables et chères.

Actuellement il y a eu beaucoup de communication sur le sujet mais il n'y a concrètement aucune solution matérielle.

@nemo1 :
Qui a dit que le traitement et la valorisation des déchets étaient gratuits ?
Pour information, l'incinération est une valorisation énergétique.
Pour finir, il ne faut pas faire sa tête de lard, les méthodes de traitement des BHU existent, cela coute des sous et c'est à charge de l'acheteur. :-(
++

Perso je n'ai aucun rapport sentimental envers les objets qui sortent de l'usine, que ce soit bateau, voiture, cafetiere, vélo , motoculteur ou telephone. Si j'avais les moyens je changerai tous les 1 ou 2 ans.
Je deteste les vielleries, vive le neuf !
Qui prend donc du plaisir à rouler dans une bagnole de 5 ans !? : Réponse: Ceux qu'on pas les moyens d'avoir une voiture de moins de 10ans.
-Bagnole pourrie !?: A la casse ! Pas abandonné le long de la route.

-Bateau pourrie !? : A la casse ! Pas coulé ici où là.

Incroyable ce fil .................

@Papy-Jame

"Qui prend donc du plaisir à rouler dans une bagnole de 5 ans !?"

Moi !

Une de 93 achetée en 2006 et une de 2000 acheté en 2006.
Les kilomètres se comptent en centaines de milliers et
elles sentent toujours le neuf !
Une est un canapé ambulant.

Mais pour info, je doit t'avouer qu'il n'y a pas longtemps que j'ai découvert l'essuie-glace arrière ! :heu:

J'ai toujours eu 20 ans de retard sur le marché automobile.
Je découvrirai le radar de recul avec mon futur déambulateur. :mdr:

Je me sens à l'exact antipode de tes propos!

Rouler en Jaguar type E de 1967 est, par exemple, un de mes rêves d'enfant !

Si personne n'aimait rouler en vieillerie, les collectionneurs n'existeraient pas, les musées non plus !
On jetterait tout passé 5 ans !

Non à obsolescence programmée !
Et vivent les produits qui durent! on bateau a 32 ans et si on voulait me l'échanger contre un plus récent, je dirais : non !

L'argument "Mon voisin le fait, pourquoi pas moi !" est une très mauvaise référence.
Quant à la faune sous-marine, elle n'aurait pas besoin d'un navire dépassé si on ne saccageait pas leurs lieux de vie naturels.
Mais ça doit donner bonne conscience : il suffit de voir le cérémonial plan-plan mis en scène au moment où le déchet va couler.

"eclaire toi à la bougie"... le plus mauvais exemple : bilan carbone désastreux, rendement (énergétique/usage)^-1 quasi nul... anti-écologique au possible la bougie... et ceux dont la fibre écolo est un tantinet réfléchie savent bien que c'est un argument à la c.n

Bliss14 et Yv Faites un tour en Afrique, genre Benin, centrafrique, Soudan....
i
La décroissance c'est ça, que vous verrez la bas....Sauf que eux ils ne sont pas passés par la croissance : Quels veinards ces Africains ils ont au moins 20 ans d'avance sur nous................

Pas de consommation=Usines à l'arret=Chomage=Misere etc....Eux n'ont pas décollés
i
L'avenir C'est consommer et déconstruire dans la fabrication.
(cycle de vie analyses fonctionnelles)

Pour avoir été en Afrique ( Tchad) je peux te dire que oui les gens sont dans la misère la plus totale

Privé de cette société de consommation et de connards qui change de slips tout les jours comme de bagnoles ou de portable et les gosses qui se foute sur la geule pour un bouchon en plastique

Alors s'il te plait ne prends pas ces gens en exemple pour justifier tes analyses à la cons de petit français malheureux

Ces gens qui n'ont rien ou très peu ont quand même cette chance d'être cool et sympa sans vouloir toujours essayer de baiser l'autre contrairement a notre beau pays

Le Tchad est globalement très pauvre. La région du Guéra (Mongo,Baro et bien sur Bitkine s'en sort pas trop mal.
Par contre on est toujours le con de quelqu'un. Lorsqu'on voit, dans N'Djamena rouler dans des Mercedes;Porshe Cayenne ceux qui réussissent (souvent la famille ou le proche du président) le mépris envers leurs compatriotes; c'est à gerber.

DT...

oui mais alors pour être un mec cool il faut changer son slip tous les combien? parce qu ma mère elle m'avait dit........

T'as raison, pour le sabordage de notre beau navire France, nous avons un capitaine de pédalo.:oups:

Pour sauver la planete je vais :
-Arreter de mettre un slip pour ne pas avoir à le changer
-Arreter de respirer pour le rejet de CO2
-Arreter de manger pour plus faire caca, et pour le CH4
-Merci de ne pas m'inscinérer pour le CO , CO2. juste servir à bouffer pour les corbeaux.
Ha ZUT il y a encore mon bateau.........

Allez, je suis de bonne composition ce matin, je vais vous offrir une belle cible a scuds.

Moi, je ne comprends même pas qu'il y ait débat autour de la préservation de nos espaces naturels et de nos ressources.

Ou plutôt si : il devrait y avoir débat entre des gens comme vous et moi d'une part, et d'autre part la finance et le politique qui se tiennent main dans la main pour préserver fric et pouvoir.
Pas entre nous.

Tout converge pour nous démontrer cette collusion entre la finance et le politique. Et ce quel que soit le système : Chine, France, Etats-Unis, Inde (qui est devenue une poubelle à ciel ouvert, allez y faire un tour), Brésil, Mexique... La plupart des dirigeants des principales puissances mondiales n'ont qu'un objectif : plus de fric et maintien au pouvoir.

• 2012 : augmentation de 25% du patrimoine des 100 premières fortunes mondiales.
• Résultat de la dernière conférence sur l'environnement : on se revoit en 2015.
• Scandales sanitaires à répétition depuis 10 ans.
• Scandales financiers également.
• Aucun ralentissement de l'extraction dans le sous-sol du CO2 sous toutes ses formes - pétrole, gaz, gaz de schiste.
• Personne au pouvoir pour dire clairement que si nous consommons de plus en plus et que nous sommes de plus en plus nombreux, nous sommes morts...
• ... et les chinois autorisent 2 enfants.
• Les vortex dans les océans avec des surfaces grandes comme la France composées d'une couche de 30 cm de plastique : qui est prêt à payer pour nettoyer ? Qui en parle ?
• La fonte inéluctable des glaciers et la montée des eaux : qui fait quoi pour certains archipels qui, déjà, appellent au secours et commencent à évacuer une partie de leur îles ?
• L'élevage intensif, tellement infâme qu'il rend les animaux malades et qu'on est obligés de les blinder d'anti-biotiques : qui fait quoi pour qu'on arrête ce délire ? Qui fait quoi pour que les virus cessent de devenir de plus en plus immunisés, pour que ces anti-biotiques restent efficaces pour l'être humain ?
• Et tant d'autres exemples. Quand on lit la presse il ne se passe pas un jour sans qu'un scandale environnemental, humanitaire, financier, sanitaire, politique ne soit mis à jour. Avec toujours, derrière, un lobby, une oligachie ou une personne qui veut s'enrichir, s'enrichir toujours plus et garder le pouvoir.

J'ai déjà posté dans un autre fil la réplique (en anglais) de l'agent Smith dans Matrix. Je la reposte ici en français :
"Je souhaiterais vous faire part d’une révélation surprenante, j’ai longtemps observé les humains, et ce qui m’est apparu quand j’ai tenté de qualifier votre espèce, c’est que vous n’étiez pas réellement des mammifères… Tous les mammifères sur cette planète ont contribué au développement naturel d’un équilibre avec le reste de leur environnement, mais vous les humains vous êtes différents. Vous vous installez quelque part, et vous vous multipliez, vous vous multipliez, jusqu’à ce que toutes vos ressources naturelles soit épuisées, et votre espoir de réussir à survivre, c’est de vous déplacer jusqu’à un autre endroit… Il y a d’autres organismes sur cette planète qui ont adopté ce schéma, vous savez lesquels ?... Les virus. Les humains sont une maladie contagieuse, le cancer de cette planète, vous êtes la peste et nous, nous somme l’antidote !"

Si vous, si moi, nous n'avons pas conscience de tout ça, si vous, si moi, continuons à nous battre entre nous, à préserver voire à élargir notre petit pré carré de consommation, alors c'est bel et bien foutu pour nos enfants.

P.S. : je ne milite pas chez les écolos, je ne suis pas une passionaria ou un ultra. Je ne fais que constater et je me suis contenté de consommer mieux et, surtout, beaucoup moins. Vivre sur un bateau, pour ça, c'est idéal !

Facile :
-La seule raison qui s'impose est celle du plus fort.
-Quand tu n'as rien à bouffer tu es pret à tuer.
-Quand tu n'a rien à bouffer tu vois l'avenir sur quelques jours. La planete et ses sacs plastiques tu t'en fout.
i
Donc quand un groupe humain n'as rien à bouffer ....La loi du plus fort s'applique.
En consequence si on veut pas se faire zigouiller faut s'armer jusqu'aux dents sans aucunes pitiés : Se rappeler :Les lois de la guerre ne s'appliquent qu'en temps de paix.
Bref on est foutu...................................................................
:-D

Et donner son bateau a des pêcheurs africains????

heu les gars vous vous egarez pas un peu là ?

la question de clk a l'origine de ce fil portait sur la "baratterie".

que faire quand il deviens impossible d'assumer les frais d'un bateau et que personne n'en veut que ce soit vendu ou donné ?

vu le mal qu'ont des bateaux récent au pris du marché qui plus est à se vendre il y a tres peu d'espoir de vendre un bateau de 30 an dans son jus meme en le bradant. alors entre les frais qui s'accumulent, les difficultés financières et la valeur d'assurance en cas de naufrage...... certains seront certainement tentés. :non: :policier:

plutot que de discuter du bien fondé ecologique ou reglementaire de la question tout en refaisant le monde, ne pourrions nous pas nous poser la question de comment remedier à cette situation ?

perso j'en connais quelques un qui colleraient bien une allumette dans des "canotes" qu'ils ont sur les bras depuis des années et qui virent doucement mas surement à l'etat d'epaves faute de moyens pour ne serait-ce que les maintenir en etat vendable. quand à les donner vu le nombre d'offres potentielles et celui des demandes, j'ai peur que ce ne soit que trop confidentiel pour etre une vraie solution.

à vos neurones. :reflechi:
cordialement
jpierre

Concernant le sujet de CLK; je ne pense pas que "baraterie" (Malversation faite par un capitaine de bateau ou un équipage au détriment des assureurs et des armateurs) soit le bon terme, car il ne parle que de couler le bateau, sans réclamer un remboursement des assurances.

Lorsque mon tour viendra, si mes enfants ne voulaient pas garder le bateau, je pense que je le donnerai à un futur navigateur qui continuera à le faire vivre.

Les petites constructions ont l'avantage d'être recyclables.
Par exemple, mon annexe.
Je suis parti d'un PURSAN, dériveur méconnu de SEB marine, dans lequel j'ai taillé, raboté, cintré, tronqué, redressé, résiné, bibiaisé, enduité, poncé,poncé et poncé pour arriver à un truc montrable.
Coût de l'opération une centaine d'€ pour un canot unique en son genre.

belle idée et jolie réalisation; on a du mal à reconnaître le pursang (affilié au Mustang?). Et ça me donne des idées. Dois-je te payer des royalties? Je te les propose en liquide, du liquide bien ch'eu nous. tope-là?

Pour les royalties, si c'est une boisson d'hommes avec de la pomme dedans, pas de problème :alavotre: :topla:

MEUUUUH NON !
regarde le sillage, photo faite après un virement de bord, après elle part au planning ! :heu:

appelons un chat un chat!

malgres toutes les bonnes intentions, je doute beaucoup que ceux qui resisteraient à la tentation de se faire un bonus sur le dos de l'assurance en se debarassant de leur bateau au large soient tres nombreux proportionellement parlant. le terme de "baratterie" sera de ce fait beaucoup plus indiqué qu'un simple sabordage.
sans compter que comment justifier de la disparition du bateau aux autorités? il faudra forcement un rapport de mer et les assurances seront automatiquement au courant, et à moins d'avoir chagé son contrat en prévisionbeaucoup feront de la "baratterie" sans meme le vouloir.

sur le fond, je suis parfaitement d'accord avec cambuse, seule une filiere de deconstruction financée par le neuf evitera d'en arriver à de telles extremités.

n'oublions pas que de tres nombreux proprietaires de bateaux sont aujourd'hui paupérisés par la crise et doivent souvent en plus de leurs difficultés financières propres, faire face à celles de leurs enfants.

bien sur le don et le refit existeront toujours et leur impact sera toujours benefique mais cela restera marginal, surtout si les "dons" se font en échange de la prise en charge de "frais divers".

jpierre

ok il y en a un qui cherche mais il y a combien de bateaux dans des etats beaucoup moins avancés qui restent sur les bras de leurs proprios ?
ne serait-ce pas l'arbre qui cache la foret (de mats oeuf corse) ?

jpierre

Et comment les "zautorités" vont savoir que tu n'as plus de bateau ?

Un banquier demandé à la réception ? :mdr:

Pour la difficulté pour les capitaineries le problème est réglé avec la Loi du 24 avril 2013 dont l'article 15 du chapitre IV traite des navires abandonnés.
- Plus de limite de taille des navires concernés.
- Remplacement de la notion de « présentant des dangers » par une notion plus large d’ « entravant de façon prolongée l’exercice des activités maritimes, littorales ou portuaires ».
- Prise en compte des ports de plaisance en eaux maritimes.
- Clarification de la procédure de déchéance de propriété

Les crédits dans mon "hypothèses" pourraient être trouvés au travers de la relance des industries nautiques et une participation des Constructeurs.

Les enjeux et réglementations ne sont pas du ressort de la simple "région" France. Le nettoyage écologique est une démarche supranationale faisant écho à des réglementations communautaires.

Quand à trouver quelqu'un pour mener à bien le déploiement de ce concept : je suis ouvert à toute proposition, merci de me joindre en MP. :litjournal:

@ diaoulig : Il y tout de même de fortes chances que les propriétaires de bateaux qui en sont rendu là, n'ont qu'une assurance "aux tiers" déjà depuis un bail, non ? :heu:

nous sommes sur la mauvaise pente; ça glisse, ça glisse....

merci c'est encore le même constat que je donnais et qui a soulevé pas mal de critiques.
OK mais tous ceux qui critiquent donnent-ils des solutions ? pour l'instant pas grand chose.
Gilles

Oui.
Cependant sur un bateau destiné à la destruction, 100% du matériel est obsolète.

Dans l'évaluation de la déconstruction le déconstructeur intègre la revente des matériaux revendables : fonte de lest (de l'ordre de 0,1 € le kilo) alu du mât (environ 1€ le kilo), inox (de 0,5 si "de merde" à 1, 5 € si correct). Le cours, bas, du cuivre de fil électrique (de l'ordre de 1€ le kilo pour du fil gainé) rend strictement improductive toute tentative de récup.

Sur la base "d'école" de 700 kg de lest, 50 kg de mât et 50 kg d'inox, faire de la récup c'est se faire chier grave (démonter mais ensuite apporter au ferrailleur et transporter un lest en fonte dans sa twingo...) pour récupérer environ 200 €.

Sachant que le prix de la déconstruction sera augmenté d'autant, j'vois pas bien l'intérêt. :litjournal:

Non, c'est faux. :non: :policier:

La structure de déconstruction des automobiles est en place, avec l'argent des Constructeurs, depuis plus de 25 ans.

Aujourd'hui, toutes les voitures en circulation (à l'exception des rares épaves véhicules de collection de plus de 25/30 ans) ont été produites par un Constructeur qui a participé financièrement à leur déconstruction au moment de leur production.

C'est pour cette raison qu'un épaviste a l'obligation légale d'accepter gratuitement toute épave qui lui est proposée quelque soit son état.

Sa rémunération est assurée au travers d'une "usine à gaz" au travers de laquelle il y a une traçabilité du coût de revient de la déconstruction par voiture et une répercussion vers les Constructeurs au niveau des déconstructeurs finaux (ceux qui réduisent en limaille).

En revanche, si cette épave a encore une valeur vénale du fait de la revente, l'épaviste a le droit d'en donner une contrepartie financière.

Ah bon !
Si c'est pour faire une escroquerie à l'assurance en plus, la on change de débat. :policier:

Affamé , affamé , pas en colère , quoique il m'arrive d’être de mauvaise humeur quand j'ai faim .
Un bateau peut être amené à être démolie sans qu'il soit très vieux , obsolète , mais suite à une avarie et dans ce cas là beaucoup de choses démontées peuvent intéresser du monde et il me semble qu'un mat , un winch peut trouver preneur .

oups! sorry; j'espère que tu n'es pas angry après moi.

parce que les protos ils coulent à midi et en bord de plage?
(Sorry, Viking, suis d'humeur badine ce matin)

Tu as bien fait de préciser "généralement," car tu sais que j'ai été témoin d'une situation typique de ces conditions et que je reste persuadé que ce n'étais pas un cas de sabordage...
Pour les 'fonds importants", je crois savoir que l'assurance avait tenté une enquête malgré les 40 m de fonds...
Alain :-/

Le type qui dit bien fort "je vais saborder mon bateau" me fait penser au gus qui dit bien fort " je vais leur y coller une bombe vu que tous ces enfoirés... et blablabli et blablabla" ou celui qui dit " retenez moi ou je vais faire un malheur"...
Le gus ne balance pas une bombe au final, et heureusement.
Donc, je ne pense pas que grand monde sabordera réellement son bateau. Pas la peine de fantasmer.
La solution de la déconstruction a ses défauts mais c' est la seule correcte actuellement.
On pourrait (devrait ?) imaginer un système de don qui puisse profiter aux habitants du tiers monde. Utopiste ?
Bien entendu mais quel salut hors l' utopie ? Le présent, s'il est lui bien réel, n'est pas très convaincant.
Au prix actuel du transport maritime, combien ça couterait d' envoyer par cargo un vieux bateau en Afrique ?
Est ce qu' on atteindrait les 1200 à 2000 euros de la déconstruction ou le prix d' une année de port en bateau ventouse ?
Pour moi, il y a 2 bonnes solutions pour un bateau en fin de vie : la meilleure, c'est de le donner intelligemment, l' autre c'est de le faire déconstruire.

;-)

Envoyer ses pré-ordures en Afrique, c'est pas nouveau....Ya plein de cargots pourris échoués ici et là par certains armateurs........Ce qui est nouveau c'est de pretendre que ce soit pour de l'humanitaire.
i
Ca c'est effectivement intelligent :lavache:

Je ne pretends pas être intelligent, mais je lis bien.
Si tu veux donner ton boat en Afrique c'est qu'il est invendable ici ( presqu'-épave) et que tu considere le convoyage moins cher que la destruction ici, et moins risqué que le sabordage.
i
Bref tu veux te débarasser de ton épave......Merci bwana ! :heu:

Coooooool
-Y aurait il des places de ports de dispo dans les marinas d'Afrique ?
-Ou faut il une armée de boys pour tirer son quillard sur la plage ?
-Que ce soit ici ou en Afrique le probleme de la déconstruction est le même. Donc c'est une délocalisation de la déconstruction à terme.
Cordialement

laisses le faire pierre 2 , en attendant qu'il s'en rende compte ça nous fait rire :mdr:

Papy-jame fait du Papy-Jame; je ne pense pas être le seul sur le forum à avoir abandonné toute vélléité d'un dialogue constructif :-p

C'est vrai que, finalement, il doit être moins difficile de déconstruire un bateau que d'assembler des idées constructives sur le sujet.

dans le pacifique il y a des pecheurs locaux qui recuperent des vieux bateaux pour le plus grand bonheur de tout le monde ,et ils ne se posent pas de questions existentialistes :-p

@Yaterf

Je commence par ce que je partage avec toi : les interrogations.

A une grande échelle, envoyer tous les bateaux inutilisés dans le Tiers Monde revient effectivement à ce que tu dénonces. Et comme tu le dis bien, un quillard n' est pas adapté à la pêche.

Prenons un autre exemple : un pêche promenade (moteur) en état et qui ne sert pas, ne sort pas et s' abime doucement faute d' entretien. Invendable. A dépense égale, vaut il mieux le mettre à la casse ou en faire profiter un pêcheur du tiers monde ? D'un côté, le coût de la déconstruction, de l' autre le coût du transport. Donc, je ne parle pas de ne pas payer mais de payer la même somme à d' autres fins.
Si une association était capable de mettre en relation donneurs potentiels et pêcheurs sans embarcation, où serait le dégât ?

Ca n'est effectivement pas une solution globale, ça ne peut concerner qu'une infime minorité du parc de bateaux mais ça peut aider des gens dans leur quotidien.

Tu sembles penser que saborder son bateau pour éviter 1000 à 2000€ de déconstruction n'est pas défendable et là, on est d' accord.

Tu dis:
"Ce qui compte, c'est de se donner bonne conscience. Des fois on se ment a soi même, mais on se sent tellement mieux"

Toutes les organisations humanitaires peuvent se sentir visées, tous les gens engagés dans l' associatif aussi. Ils sont pourtant utiles, souvent indispensables. Tu fais là un plaidoyer efficace pour l' individualisme qu'on peut ainsi avoir bonne conscience à pratiquer.

;-)

Pour enrichir et créer de la valeur il faut consommer.......L'industrie auto à bien compris l'interet de se debarasser les épaves de routes. Ce qui à permi (entre autre épuration du parc ) à faire travailler ,à nourrir du monde. Les normes antipoll relevant de la même logique.
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L'industrie nautique ( et l'etat ) doit réagir si elle veut survivre à terme :
-Combien de places de ports encombrées d'épaves ventouses, pour cause soit de coûts de déconstruction ou de conservation de l'anneau ?
-Un bateau détruit est une oportunité de vendre un bateau neuf ( c'est de l'activité industrielle ou la France est bien placée).
-Un bateau détruit c'est l'épuration du parc et de la libération d'anneau, pour un nouveau bateau etc...
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Donc comme pour les autos :
- Contrôles techniques. Defauts critiques à reparer obligatoirement.

- primes à la casse ou contribution de l'industrie à la destruction par une taxe sur les boats neufs.
-Pollueur payeur, en consequence celui qui construit doit techniquement avoir une filiere pour déconstruire. Celui qui achete doit integrer (payer) la deconstruction par avance du bien qu'il fait fabriquer.
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Absolument tout objet fabriqué devient une ordure à traiter.

Contrôles techniques. Defauts critiques à reparer obligatoirement.

ah! la mer dernier espace de liberté ? non car les petits consommateurs veille sur notre avenir pour rendre tout uniforme et insipide ,tu as oublié :assurance tout risque obligatoire et plein d'autres choses mais je resiste je n'acheterai jamais un bateau neuf :-)

Dans une demarche de décroissance vous avez légitimité et coherence :
-D'être pour la faillite des chantiers.
-De voir augmenter sans fin le parc d'epaves qui immobilisent des anneaux.
-De ne pas promouvoir la creation d'une vrai filliere de deconstruction.
-Finalement d'applaudir à chaque fermeture d'entreprise.
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Perso j'acheterai avec plaisir un boat neuf, et enverrai bien le mien en casse........Mais il y a l'anneau à conserver ( repassage en commission en cas de changement ), et les sous.

cé foux ce que ses dificille de lir hein poste quant il y a plin de fôtes d'aurtaugraffe hé pratikemant aucune ponktuassion

Bon, ceci dit, quand "les problèmes deviennent moins problématiques", on se sent déjà tout de suite mieux.

Merci quand même pour ta contribution : article intéressant.

:acheval:

Article Escales Maritimes
escales.wordpress.com[...]-perds/

DT...

tu voulais lui faire don d'un moteur? ta bonté te perdra :-D :-D

"
YATERF

Oui l'idée est pleine de bonnes intentions mais une totale utopie. De toute façon on ne rapatriera pas le bateau chez nous quand il ne sera plus qu'une epave. Donc il restera la bas. A moins qu'on envoie aussi quelques années après une association caritative pour leur apprendre a gérer la deconstruction....

Je ne pense pas qu'on aide les pays sous développés en leur filant nos restes. On les maintient dans un état de dépendance lamentable."

Hi hi hi !
Erreur.

Dans bien des pays du tiers monde on recycle tout car on n'a pas les moyens d'acheter du jetable a jeter.

Il est dit au début de ce fil que certains de ces voiliers sont "indestructibles" car en fibre de verre... Hé bien dans bien des pays on cherche de l'indestructible (je les comprends) pour le quotidien professionnel.
Dans bien des pays on ne se pose pas la question de déconstruction car l'usage compte plus que la deconstruction de ce qui n'est plus à la mode du moment !
Tout simplement, et c'est tant mieux !
Et je fonctionne aussi dans cette voie.
Le neuf lorsque c'est indispensable, l'occasion ou le vieux parceque cela convient parfaitement, pratiquement dans tous les cas !
Vieux voilier, voiles neuves lorsque les voiles sont rincées apres 20 ans...

J'aime beaucoup l'humour sous-jacent dans le néologisme "biosourcé".

L'écologie eut préféré, je pense, qu'il soient bio...dégradables.

Il y a des matériaux tout ce qu'il y a de synthèse qui sont biodégradables et des matériaux "biosourcés" qui ne sont pas (une mention particulière à la résine biosourcée :pouce:).Juste un petit plus dans ce support de com' pour la substitution de la fibre de lin à la fibre de verre qui élimine le plus gros obstacle au broyage des coques.
Mais à quel prix $$$$$?

Sans doute la pollution :mdr: :doc:

Pour le poids il semble que le gain pourrait être conséquent car sur une planche de surf / kite , le gain serait de 50% .
www.20minutes.fr[...]-propre

Maintenant faut voir comment cela va vieillir et bien sur le prix .

Ca y est !
J'ai mal à la tête !!! :mdr:

:topla:

A lire l'article il me semble comprendre que le seul composant significativement différent est la fibre employée.
Je conçois que, à volume égal la fibre de lin est plus légère que celle de verre. En revanche, je ne suis pas certain que à résistance égale il en soit de même.
Quoiqu'il en soit, quand bien même à la sortie, le nouveau composant serait 10 fois plus léger, je crains que l'impact sur le poids global soit au mieux symbolique.

En un mot comme en cent : le recours au "biosourcing" est sans aucun intérêt. :litjournal: