Escales : tarifs trop élevés !

tant qu'il y aura aussi des bandes de copains qui s'éclatent une semaine et louent un 45 pieds à 6 ou 8,

ça ne leur fait pas cher par personne.

C'est pas faux.

Pas mal ton walker Bay.C'est un 10?

passeport escale : il y a un effet pervers
ayant voulu faire escale dans la marina de Santander prés du terrain d'aviation nous montons à la capitainerie, quand ils annoncent le prix on refuse de payer et on repart aussitôt
nos voisins de ponton surpris de nous voir repartir si vite ne comprennent pas car ils ne savent pas combien ils ont payé grâce à passeport escale.
pour nous de Cherbourg le port est radin trois nuits en manche trois nuits en bretagne et deux en espagne
peu de gens utilisent tout !

à Santander la marina dans la ville la premiere à droite en rentrant est une marina de propriétaires ,marina privé ,c'est le club qui gére et ce que j'ai compris il n'accueille pas en principe de visiteurs . En demandant le capitaine nous a conseillé de mouiller dehors au pieds du club . On était tres bien à 10/20m de la cale , et en demandant nous avons eu accés aux douches (luxueuse) gratuitement .

c'est peut-être une affaire de torchons à ne pas mélanger aux serviettes, car Lesconil l'a.

l'offre et la demande : avec cela on peut justifier la vente de masques papier à 10 euros avec un petit flacon de solution hydro alcoolique....

à Santander il y avait beaucoup de places vides dans la marina et encore plus de bateaux au mouillage
sur le raisonnement offre demande on peut en déduire qu'ils sont trop chers

même chose à Roscoff où il n'y a pas de tarif basse saison pour les visiteurs : pontons visiteurs vides, à côté à Morlaix pourtant moins accessible beaucoup de visiteurs

Hubert, comparons qlq chose de comparable. Le masque papier pour allez faire ses courses en temps d'épidémie est un bien essentiel. Les services d'un port de plaisance est à l'échelle mondiale un luxe inoui auquel 99% de la population mondiale ne rêve même pas. Un service de luxe se paye avec du surplus. L'approche la plus pragmatique pour se payer ce type de luxe si on le souhaite vraiment est de simplement dégager les moyens nécessaires pour s'offrir ce surplus mais ouvrir un fil pour "manifester" dans le but qu'un service à caractère aussi non indispensable que ceux offerts par les marinas soient moins cher, et cela en 2020 avec toute l'expérience acquise sur la question, n'est rien de moins que totalement hallucinant.
Peu importe le sens dans lequel on prends la question c'est tout simplement intellectuellement malhonête ou, au choix, idiot/mal renseigné.

Si on considère les ports privés, l'offre et la demande règle le souci. A nouveau tel que, dans une démocratie à caractère social, ça devrait l'être.

Les seuls prix qui bénéficient à être contrôlés par le politique sont ceux des biens de "consommation" essentiels (logement, bouffe, soins de santé, éducation etc.).

Cela pour la simple raison que souvent le contrôle des prix implique soit que le gouvernement mette la main à la poche pour compenser un prix de vente inférieur aux prix de revient soit qu'il ai un impact fort disruptif sur le marché (par exemple en réduisant brutalement l'offre, voir le marché de la location de bien immobiliers qui se restreint quand on impose des prix de location).
De manière pragmatique, pour m'offrir un bien de luxe (bateau et frais qui vont avec), je préfère tout simplement me retrousser les manches et profiter de l'incroyable aubaine que le monde moderne nous apporte pour améliorer ses compétences propres et dégager les qlq ronds supplémentaires pour s'offrir le dit luxe.
Commenter sur HEO prend du temps sur ces possibilités donc j'arrêterai ce débat la mais en qlq "clics" de souris vous pouvez trouver des vidéos qui améliorent vos connaissances en langues, en informatique, tout ce qu'on veut en fait. C'est tellement plus simple et surtout tellement plus gratifiant d'un point de vue développement personel que de perdre sont temps à ouvrir un fil pour tâcher de gagner une bataille qui a été perdue à tant de reprises dans la période 1917-1990 et se fabriquer ainsi l'aigreur qui en résultera fort probablement.
Si contrôler le prix de biens/services de luxe serait une bonne chose on le saurait depuis longtemps (ou ??).
Je clos ici le débat en ce qui me concerne, je me suis juste manifesté car je ne pensais pas qu'il soit possible encore d'écrire sérieusement des choses pareilles.

Matelot@17523. Si un port communal c'est-à-dire financé avec tes ronds ou les miens louait une place à 100 EUR alors que la demande leur permettrait de louer cette place 200 EUR cela me rendrait enragé.

On sera au moins d'accord, j'espère, que l'état a notament dans ses attributions de protéger les plus faibles, OK ?

Cela implique qu'il gère les sous qu'on lui confie de la meilleure des manières possibles en bon père de famille, OK ?

Le but étant de protéger les plus faible si un port financé par des fonds d'état a la possibilité de louer ses places au-dessus du prix de revient ce n'est pas qu'il peut le faire mais il DOIT le faire pour redistribuer les profits la ou ils doivent l'être dans l'esprit d'une démocratie sociale comme on a mis tellement de temps a les établir dans les sang et les larmes, c'est à dire vers la protection des plus faibles, l'éducation nationale etc.

Ce que tu décris la sont les ports gérés et financé par des ASBL. Les utilisateurs se mettent ensemble, financent les installation et gèrent l'ensemble dans le but de simplement couvrir les coûts, cela fonctionne trés bien et est abondament vu aux Pays-Bas, Pays scandinaves ou, effectivement, il existe du coup des ports assez bon marchés.

Cela écrit, un état bien géré, n'a absolument, mais vraiment absolument rien à faire dans la gestion d'un port à prix coutant. Ce n'est pas son rôle, ce serait un signal rouge flashant d'un état mal géré, avec son lot de mals connexes, c-à-dire, déficit public, chômage élévé, , dilution des ressources de l'état avec les complexités administratives connexes habituelles, le clientèlisme politique trés onéreux qui en découle (les politiques locaux qui se paye des votes avec les ronds de l'état). En gros un bon système de me... qui fleure bon les années 60 3golden sixties3 quand on avait encore l'argent de se payer ses propres stupidités.

Dans ce cas c'est éffectivement un système qui me semble viable et reproductible.

Hubert. Je n'ai jamais écrit que le méchanisme de l'offre et de la demande était parfait mais as-tu une option ?
L'idée de ce fil est quoi ?
Ecrire une pétition et la faire remonter vers l'Europe ?
Elle va faire quoi l'Europe ?
2 possibilités:
a/ largement la plus probable: rien.
b/ la pétition arrive sur le bureau d'un type qui a trop de temps et un bateau de plaisance.

Dans l'option b/. Le type installe une "task force" de fonctionnqires EU payés 7K EUR par mois avec à leur tête un type payé 15K EUR par mois. Pour faire quoi. Ajouter une couche de règlement débile ou l'Europe entière se demandera mais bordel de m..... ils ont vraiment trop de temps dans les institutions Européennes de se préoccuper de cela ?!

Tout cela alors qu'on sort à peine d'une grosse crise ou il y a clairement d'autres chats à fouetter ? Je rêve/j'ai mal compris ou ce serait ça le plan ?

Si les ports sont trop chers il y a pleins de solutions qui implique le libre arbitre et prendre sont destin en main.
1/ y aller moins, changer son bassin de navigation, opter pour le camping nautique.
2/ trouver un moyen de gagner plus d'argent ou réduire la taille du bateau.
3/ faire un coup à la Hollandaise ou scandinave. Se mettre ensemble entre utilisateurs et financer/gérer un port en ASBL. Cela se pratique pas/peu en Atlantique et Med car l'investissement initial est simplement bcp trop élévé (marées etc.). Donc on en revient au prix chers. cqfd.

"reconnexion conseillée".
Mais qu'est ce que ça me gave, HEO, des fois.

Le mieux a Santander (si le tirant d'eau permet), c'est de remonter la rivière, passer la marina et aller mouiller après, vers Pontejos/él astillero.
A la magdalena, en été, la journée, c'est plein, et bruyant.

Demande moi, je te donnerai des adresses... Si tu peux échouer c'est encore mieux.

Ah, lekeitio !!! Il FAUT absolument que tu y passes, c'est adorable...
Un quai en béton, une échelle métallique toute rouillée et en arrivant en haut : un bar à tapas, 2 bars à tapas, 3 bars à tapas, 4 bars à tapas, etc... Tu as compris !

Une petite plage à côté, pour te baigner dans de l'eau très fraiche !

Et je n'y ai jamais payé quoi que ce soit !

Comme écrit plus haut les prix sont fixés par l'offre et la demande. Je suis fort concerné car j'adore traîner mon lest dans les ports anglais qui sont trés chers. Je règle ce problème en faisant un mixe de ports/mouillage/prise de coffres en rivière lors de mes croisière. Le jour ou ce sera totalement inabordable soit je réduirai la taille de mon bateau soit je ferai un autre hobby mais qui suis je moi pour déterminer pour les autres un prix d'un bien de consommation ? Surtout un service aussi futile et superflu que les services à la navigation de plaisance, on ne parle pas du kg de pain ici. Nous pourrions également faire un fil pour exiger que BMW vende ses modèles série 7 en dessous de 20'000 EUR ? Ou que Hallberg Rassy vende ses bateaux au prix des ben/jean/bav.

Un monopole n existe que si la demande est faible ....

.

Sérieusement, les GAFAM sont loin d'être des monopoles. Microsoft l'a été il fut un temps, mais ne l'est plus depuis que Windows n'est plus incontournable. Apple ne l'a jamais été, sur aucun de ses produits. Facebook et Google représentent un duopole sur le marché de la pub. Amazon? Il domine sur la distribution et même sur les services Cloud (AWS), mais il est encore loin de situation de monopole.

De plus avoir une position dominante n'est pas illégal. C'est l'abus de cette position dominante qui le devient.

• j'ai acheté de nombreux ordinateurs depuis maintenant la fin des années 1980. Je crois qu'un seul d'entre eux était vendu avec une license Windows.

• je fait la quasi intégralité de mes recherches sur l'internet sans Google. Pour ma part c'est DuckDuckGo, mais il y a pas mal d'alternatives. Ceci dit, la recherche sur l'internet n'est pas un marché. Celui qui recherche n'est pas un client.

• Microsoft n'est un monopole de plus rien du tout aujourd'hui. Il ne domine plus aucun marché. Sauf si tu considères "le marchés des systèmes d'exploitation Windows", mais ça devient une tautologie, et cela n'est pas un marché.
  Microsoft est passé assez près de l'insignifiance en informatique. Grâce à Nadella, il est redevenu un acteur influent, par exemple avec Azur.

L'informatique est mon métier depuis maintenant 32 ans. Si tu veux on échange sur nos CVs?

J'utilise DuckDuck Go au quotidien. C'est vraiment bizarre, mais il marche bien pour moi. (au passage, tu as oublié de citer Bing). Et de toute façon, la recherche n'est pas un marché.

Tu t'y connais (peut-être) un peu en informatique, mais clairement pas en micro-économie.

Tout au moins, moi, je ne t'ai pas insulté.

Si tu restreins l'endroit où tu m'autorises à acheter l'ordinateur, alors on est dans le jeu de rôle, pas du tout dans le sujet de ma contribution.

Je peux te dire que bien plus que 1% des gens achètent des ordinateurs là où j'achète la majeure partie des miens:

www.apple.com[...]fr/mac/

Et je te garantie que jamais ils ne te forceront à acheter une license Windows!

Je te vois déjà sauter sur ta chaise de calfat: tu parlais de PC. Moi j'ai toujours écrit "ordinateur". Et d'ailleurs, PC, ça veut dire Personal Computer. Un Mac est un Personal Computer.

Ah, mais tu voulais dire en vrai (ce que tu n'as pas dit) "PC sous Windows". Et là bien sûr, je souris. Désolé, mais le marché, si tu veux en considérer un, est celui des ordinateurs. Sinon, ce dont tu parles, ce n'est pas un marché.

Tu n'as pas répondu à ma proposition de comparer nos CVs?

Pour la micro économie, on peut avoir des doubles compétences. Si tu veux, je t'explique comment j'ai appris un peu de micro-économie, bien que je ne me considère pas très compétent en la matière, n'ayant jamais pratiqué professionnellement.

Mais avec mon pseudo et mon prénom, tu peux me trouver facilement sur LinkedIn bien sûr.

Amicalement,

Jean-Denis

1- c'est toi qui a commencé avec l'appel à l'autorité en disant que tu étais un professionnel. Je te réponds "chiche" et tu pars en courant. Prétendre que tu ne peux pas évoquer tes qualifications est une joyeuse plaisanterie.

2- la statistique de 99% est tirée d'un endroit où il n'y a pas souvent de la lumière.

3- la restrictions que tu cherches à m'imposer n'a pas de sens. C'est comme si tu me mettais au défi d'acheter un steak, mais seulement dans une boulangerie. Certes, presque tout le monde va dans les boulangeries. Juste pas pour acheter un steak.

4- Je t'ai montré où tu peux acheter un ordinateur sans Windows. Il y a d'ailleurs d'autres endroits. Tu choisis de ne pas acheter là. C'est ton choix, mais cela ne dit rien sur la réalité ou non d'un monopole. Si tu ne veux fréquenter que les boulangeries, ne t'étonne pas de ne pas trouver de steaks.

1- Je ne connais aucun domaine dans lequel une personne ne peut faire état de ses compétences, sauf peut-être l'espionnage inter état, ou peut-être les mercenaires (et encore). L'informatique n'en fait certes pas partie. Mais éduque moi, j'adore apprendre: dans quel domaine es-tu? Ou peut-être tu pourrais arrêter de pipeauter?

2- La définition d'un monopole ne fait pas appel à Madame Michu (ni au propre, ni au figuré)

3- ton "défi" consiste à me faire acheter un steak avec la restriction que je ne peux aller que dans des boulangeries. Tu veux une autre image? Tu me mets au défi d'acheter une Renault neuve en allant seulement dans les boutiques du groupe Peugeot-Citroen. Que ce soit possible ou non ne dira rien sur la situation du marché.

4- Bon je recommence: tu peux acheter un ordinateur sans Windows, par exemple:

• dans la boutique Apple
• à la Fnac (par exemple au rayon Apple)
• chez Udoo (www.udoo.org[...]/ ). Certes Madame Michu n'y va pas.
• plein d'autres endroits.

Oui Microsoft a fait une sorte de vente forcée il y a un temps (sans l'avoir inventé pour autant). Ce n'est plus le cas. Depuis longtemps. Il ne sont pas en situation de monopole pour autant.

Un monopole a une définition bien précise. Aucun des GAFAM n'est en situation de monopole.

@Kawen : Et même Boulanger vend des pc sous Linux...

La "loi du marché" ne représente rien. L'idée expliquée par Hubert est que dans des conditions précises: grand nombres d'acheteurs et de vendeurs, interchangeabilité de l'offre, absence de coût significatif de sélection d'un vendeur, alors les prix s'équilibrent à un niveau proche du coût de revient. C'est effectivement le cas dans les marchés de commodité. De nombreux marchés ne satisfont pas ces conditions, comme celui des ports de plaisance. Evidemment dans tous les marchés, les acteurs économiques cherchent à introduire des distortions de concurrence pour échapper à l'inéluctable corrosion de la profitabilité. Et souvent y parviennent.

Effectivement, marges brutes réduites et tendant vers zéro. Evidemment, elles n'arrivent jamais tout à fait à zéro, ne serait-ce simplement que les coûts fixes rendraient la société déficitaires, et à terme, elle fermerait ses portes, ce qui arrive d'ailleurs de temps en temps.

Faire des bénéfices dans un marché de commodités vraiment compétitif est très difficile et implique de développer une excellence opérationnelle pour opérer à coûts fixes et variables tirés.

oui ce n'est pas celà une marina il faut voir plus loin que le port en tant que tel et de sa gestion pure et dure .

Une collectivité sait tres bien que la marina en tant que tel ne reportera rien directement dans les caisses de la ville .Ce qui est recherché c'est le developpement économique de la commune dans son ensemble . D'abord la marina satisfera les demandes des plaisanciers d'avoir un équipement ,mais aussi ça va créer du commerce, divers et varié ,ça va créer des emplois , des services ,une animation ,du tourisme etc etc ,en un mot du developpement économique et sociale ..Et tout celà engendra du benef dans le sens noble du terme .

Tu as sans doute remarqué qu'en angleterre beaucoup de ports appartiennent à la même société...

Oui, mais un monopole ne fonctionne que pour les biens/services pour lesquelles les gens n'ont pas le choix, certainement pas pour des services aussi profondéments optionels que les services dans le nautisme.

Il faut évoquer le principe des produits complémentaires : voiture/essence, bateaux/ports

Quand vous avez l'un, vous DEVEZ utiliser l'autre quel qu'en soit le prix.

C'est d'ailleurs un argument que l'on entend parfois quand on se plaint d'un prix : quand on peut se payer un bateau pourquoi discuter le prix d'une "babiole"

Pour lr prix des ports le budgets mensuel lorsque la météo et le profil de la côte n'autorise pas les mouillages dépasse 1000 euros

Il y a effectivement la logique de l'offre et de la demande :
trop de demande, les prix peuvent augmenter.

Sauf que l'on sait que les prix ne sont pas aussi "mécaniques".
Les capitaines de ports (ou n'importe quelle administration chargée de fixer les prix) sont loins, très loins d'être capables de gérer le modèle mathématique permettant de fixer le prix idéal pour équilibrer la balance de l'offre et de la demande.
Il faut noter aussi que l'offre n'est pas fixe : quand les prix augmentent, le surplus de revenus font logiquement entrer de nouvelles offres qui n'auraient pas été rentable sinon. En clair : avec les sous, on aménage plus de places... Element qui vient encore renforcer la complexité du calcul.

Il reste donc ce que l'on peut appeler une "politique", c'est à dire une fixation arbitraire des prix, avec ajustement arbitraire quand on observe le résultat. (sauf que même pour observer le résultat, on s’aperçoit que peu de gens sont comptables dans l'âme, et si on lui demande si son port est plein, il va répondre "oui", quand bien même il pourrait accueillir quelques bateaux de plus)

Maintenant, on peut quand même essayer de faire le constat, non pas du prix (ce sera toujours trop cher, n'est ce pas ?), mais de l'évolution du remplissage des ports :
- Les ports sont-ils plus vides qu'il y a 20ans ?
- De nouveaux ports se construisent-ils ?

Et j'ai peur que la conclusion, malgré une perte de mode des activités nautique, soit que les ports ne désemplissent pas, au contraire.
Les bateaux sont de plus en plus nombreux, de plus en plus gros, et sortent peut-être moins qu'avant, laissant moins de place à l'escale. Et ils vont sortir d'autant moins que l'escale pour ces bateaux revient aussi plus cher qu'avant (cercle vicieux)

La réponse "économique" à ce constat, vous n'allez pas l'aimer (l'économie ne fait pas de morale), mais c'est que les ports ne sont pas assez chers. (place à l'année et en escale confondus)
S'ils étaient plus chers, les bateaux ventouses se trouveraient une autre solution (port à sec ?)
Sauf que là encore, un autre constat que vous n'allez pas aimer : les gens qui peuvent se permettre d'avoir un bateau ventouse ne sont pas nantis, mais néanmoins suffisamment aisés par rapport à leur train de vie pour avoir des problèmes plus importants que ca... Il s'agit des propriétaires trop âgés pour partir encore en mer (le papy boom qu'est notre époque)
Après, je pense qu'il y a une autre catégorie, ce sont les gens qui ont suffisamment de moyens, et pour qui la plaisance est un marqueur social et culturel. Ils ne naviguent pas beaucoup, mais ils sont convaincus qu'avoir un bateau est important dans leur vie (découverte dans leur enfance, héritage culturel, idées bobo, motivation sportives, etc.)... Et pour ce dernier cas, l'effet est renforcé par les idées écolo actuelles, et le regain de popularité de la voile à travers les grandes courses de plus en plus médiatiques. Par contre, je suppose que les yatchs clubs perdent de leur coté en popularité et adhérents, ca doit compenser un peu.

En tout cas, pour ma part, si je devais militer, ce serait pour renforcer des initiatives telles que le passport escale :
cela revient à faire de l'échange de place, en ajoutant en plus des bateaux qui sont en mer et qui n'occupent donc aucune place.
Après il est vrai qu'échanger une place dans un port pas pratique pour une place dans un port ultra-touristique, on a du mal à y trouver du 1 pour 1, et il serait assez normal que celui qui y gagne se retrouve à redonner une compensation à celui qui y perds.
Mais c'est clairement la solution pour que les bateaux puissent naviguer de port en port, et il faudrait clairement continuer à développer ce système de façon encore plus ouverte !

Il y a aussi un autre levier :
il faut partager les ports pas chers, les ports chers, les places d'échouage, etc.
C'est aussi en informant mieux les acteurs du marché (en l’occurrence, le plaisancier qui choisi son port) que l'on peut rendre le marché plus efficient.

juliusse, c'est normal le principe étant l'échange de place tu ne peux échanger que ce que tu as...

le probleme des prix reside aussi dans l'exigence des plaisanciers ..quand je voie certaine installation luxueuse il ne faut s'étonner du cout ..lorsque vous avez un canot qui vous attends à l'entré du port qui vous guide jusqu'au ponton et qui par dessus le marché attrape le bout ...celà ce paie .

et il faut m^me souligner que pour les ports communaux le gros investissement est payé par l'ensemble des contribuables et non pas les seuls plaisanciers . Pour faire court le plaisancier paie que le consommable (salaires, energie, l'entretien .etc..) et un peu d'investissement leger ..donc ne pleurons pas trop et il n'y pas un euro de recette qui va hors des depenses du port (contrairement à ce que beaucoup pensent).

et puis si celà est trop cher ,une solution toute simple on achete un bateau plus petit au niveau de ses moyens ...

A cherbourg le port à totalement remboursé les emprunts liés à la construction m'a t on dit à la capitainerie, ce qui m'a d'ailleurs surpris.

@ecumeur : on est d'accord ..seulement lorsqu'une commune par exemple decide de faire un port celui-ci est subventionné par le departement , la region et l'état voir l'europe et finalement la commune ne paie que 30ou 40% du cout de l'investissement ... la mairie peut faire le choix ou non de faire payer son emprunt par le plaisancier mais en tout etat de cause les autres subvention ne seront ne leur seront pas imputé ..

Qu'en au investissement d'entretien ,generalement c'est le plaisancier qui paie en generale mais pas forcement toujours ...ici il a une grosse opération de devasage vue le coût il y a des aides aussi de l'etat et de la region qui là aussi ne seront pas pris en charge par le plaisancier et heureusement sinon je ne te dit pas la note.

les travaux en milieu maritime c'est tres tres cher

oh pour les marinas ce fut le plus souvent la création d'un port dans les années 80/90 ou avant ..puis maintenant les bateaux de peche devenant rare la plaisance a pris l'espace (pas sans mal d'ailleurs) ..

C'est une belle initiative, que je soutiendrai pour tout des ports, que ce soit contrat visiteur ou annuel, à une condition !
Que le tarif x ne devienne pas x + eau + elec... parce que ça, ca s'appelle une augmentation déguisée...

c'est tres significatif de la société dans laquelle on vit :l'individualisme totale , ce qui fait que tout le monde en souffre sans s'en rendre compte ...
comment voulez vous que l'on s'en sorte , ce n'est pas possible ...

et apres on va raler parce que les places de ponton sont cher .. j'ai toujours le poil qui s'hérisse l'été lorsque je voie les lavages aux gros jets des bateaux qui rentre de naviguer ..Un petit compteur ça ralentirait le gaspillage .

avec une bonne pluie tous les mois ç'est bien suffisant ..le reste s'est du gastillage et les bateaux en acier ne sont pas légion dans les ports

@Vili Oumo
Je n'ai pas constaté de différence lors de mes nombreux passages. Mais pourquoi le "tarif de base" aurait il baissé? La différence est que pour le même tarif on a droit à un quota d'électricité et d'eau suffisant pour une consommation normale, très large pour les visiteurs en fait. Quant aux résidents, ceux qui consomment beaucoup l'un ou l'autre (lavage du bateau à grande eau, réfrigérateur, voire congélateur, chargeur, radiateur branchés en permanence) voient sans doute leur facture augmenter, mais auparavant, c'était l'ensemble des plaisanciers qui payaient pour eux!

@vili Oumo
Exact, je n'avais peut être pas été assez explicite.

@menhir
Et la Cour Régionale des comptes ne réagit pas à cette anomalie apparente de gestion?

La question peut être également un problème de circulation de l'information sur les pontons.

les ports sont bien trop cher car en voilier nous ne pouvons pas nous arrêter autre part que dans les marinas.
la voile est devenu un loisir de riche portefeuille sur deux jambes.
Et lorsque je vois certaines questions sur les forums cela conforte ma perception .
Comme faut 'il faire un nœud de chaise , un vernis, boucher un trou.
Propos péremptoire que je partage avec moi.

????????????????? Oui franchement...... Une bonne ligne de mouillage avec une alarme gps pour la nuit.
Pour les courses, l'eau et les lessives ont peut coordonner cela un jour sur 3 voir moins. A Cherbourg par exemple on peut négocier une demi-journée ce qui est suffisant pour douche, lessive et avitaillement. Si des trucs de luxe sont trop chers, il a/ faut pas les payer ou b/ (avoir) gagner plus de sous. Non mais sans blagues....on croit rêver.

Scotland .
Je navigue dans le nord du nord et je vais rarement dans les marinas. Pourtant là bas les prix.....
Que fais tu en mer du nord du Danemark à Boulogne?

Et puis il y a aussi d'autre façon de faire que d'avoir son bateau au ponton toute l'année à ne rien faire ..

un bon corps mort bien foutu ,géré , ça existe aussi est c'est dejà la moitié de prix d'un ponton ..et donc ça degage des sous pour se payer les quelques escales l'été et m^me le resto

Bonjour,
j'aime bien naviguer en Costa Brava, ça me change agréablement du sable du Languedoc-Roussillon.
Et c'est vrai que les escales y coûtent un bras, mais bon...
Il y a quarante ans, quand j'ai commencé à y traîner ma quille, El Port de la Selva n’était qu’un abri précaire avec quelques mauvais pontons branlants, l’Escala pareil, l’Estarti itou, – quand même des sanitaires dans un préfa-étuve qui te faisait pleurer les yeux parce qu’une dame passait nettoyer en déversant des litres de javel après chaque utilisateur - San Feliu de Guixols refusait l’accostage aux plaisanciers, Palamos te faisait danser toute le nuit dans un coup de Garbi.
Là, tu ne payais pas cher, parfois pas du tout, et toujours à la tête du client.
Et je ne te parle pas des mouillages, Port Lligat où tu veillais toute la nuit gaffe à la main pour déborder les bateaux qui dérapaient, ou Cadaquès intenable par vent de Sud.
Depuis, tous ces ports se sont construits, équipés, modernisés, et sont maintenant conformes aux normes européennes. Ils ont fait des investissements énormes, qu’il faut bien rentabiliser.
Piscines d’eau douce, blocs sanitaires, clubs house somptueux, pas plus tôt tu pointes ton étrave tu as deux marineros qui te tendent les amarres, ça nous change aussi des ports français.
Alors oui, c’est cher, mais en alternant mouillages et nuits de port, ça reste quand même abordable, et puis les calamares planxa, la parillada ou le suquet voire la fideua avec un bon Jumilla, c’est un peu compliqué à cuisiner sur le bateau.
Comme je n’ai pas l’ambition d’être le plus riche du cimetière, ben je paie, parfois en faisant un peu la grimace quand même quand on se fait coincer par un coup de Tramontane qui dure, mais bon, le jour où je n’en aurai plus les moyens, je resterai chez moi.
Et puis, j’ai un beau-frère qui aime bien piloter des hélicos… à 450€ / h, alors je relativise…

C'est quoi un port?

Un abri en cas de tempête ou d'avarie ou une hôtellerie de plein-air pour campings cars flottants?

A une époque ou , à l'entrée de certaines marinas on vous demande si vous avez réservé on peut se poser la question.

Tout dépend du moment : on ne choisis pas forcément ni le lieu ni la durée de l'escale.

Dans le langage commercialo-entubatoire, ça s'appelle une "montée en gamme" on te force à acheter des trucs dont tu n'as pas besoin dans le simple but d'augmenter le CA et accessoirement les bénéfices du prestataire.
Nous avons gentiment glissé d'une fixation de tarifs (Pas seulement pour le prix des ports) à: prix de revient+marge= prix de vente à un calcul des prix de vente par la "loi" de l'offre et de la demande (premiers sur la ligne de départ, les compagnies de transport aérien suivies par la SNCF; entre autres) à un système de prix d'achat consenti par le consommateur, sans aucune corrélation avec les couts de production.
Tant que les plaisanciers pourront/voudront bien s’acquitter des montants demandés, les tarifs continueront d'augmenter, aussi, contrairement à un précédent forumeur, je ne trouve pas l'idée d'une pétition absurde: C'est un premier pas pour manifester un mécontentement.

Surtout qu'on est pris au piège dans le sens ou on ne peut pas laisser en permanence un bateau au mouillage

j'ai cité Trebeurden pour cette raison c'est un port privé , pour le port voisin public celui la ok je veut bien être plus indulgent mais la plus part du temps l'hiver c'est simple il y a personne le week , il faut demander la carte des sanitaires au résidents du port , pour info les autres port ce trouve a 6 heures de nav , quand tu a fait une trans-manche en pleine hiver une douche et la bien venue ...

Pour la façade manche/atlantique, il faudrait faire l'inventaire, mais j'ai plus l'impression que c’est une gestion de société privée (même si c'est de la délégation de service public) ou chambre de commerce que municipale...

Qu'en est il de la loi qui devait bientôt confisquer les ports gérés par des CCI pour les attribuer aux Conseils Régionaux?

Non non!
ex en cotes d'armor St Quay et St Cast sont encore gérés par la CCI, en Finistère Roscoff, Aber rac'h aussi, mais c'est la région qui va mettre la main dessus. Je parle de ports de PLAISANCE, pas des ports de PECHE!
Ce serait dans la continuité des lois interdisant les syndicats mixtes qui ont tous dus se dissoudre.

Ça dépend. À Marseille, sauf à l'estaque la gestion des ports est confiée à la métropole qui elle même gère les postes d'amarrage soit en régie directe soit par dsp à certains clubs nautiques ou, depuis peu et pour une dsp, à la CCI.

Je ne sais pas ce qu'il en est ailleurs, mais j'ai évoqué le sujet avec 3 ports en aout 2019 en Bretagne Sud, lesquels me disaient que leur taux de fréquentation avait baissé de 1O%. Le prix des nuitées en est il la raison ? probablement.
Pour Roscoff ou je suis à l'année, le taux de remplissage est autour de 85% (données 2018) car le turn-over reste important ( prix probablement ) et ils ont encore du mal à capter les voiliers de passage ou sédentariser les anglais qui y trouveraient pourtant leur compte (le prix + 4 allers/retours en ferry roscoff/Plymouth reste inférieur au prix de la place en Angleterre.

Heureusement qu'avec tes "valeurs actuelles" tu nous éclaires sur les réalités de la vie! (Mais la tienne seulement malheureusement)

Vous n'avez donc jamais considéré qu'on pouvait vous arnaquer. Naïf ou philanthrope?

Dans la plupart des marinas du sud de la Norvège, seules les nuitées sont payantes. C'est gratuit de 9h à 18h, largement le temps de faire ses courses, un plein d'eau, une douche le plus souvent facturée 2 euros, une petite balade en ville puis on part avant 18h se mettre au mouillage à côté.
À Benodet, on s'arrête 10 mn et un mec vient vous faire payer pour une journée entière.

Tu n'as qu'à aller à Sainte Marine, beaucoup plus sympa et facile d'accès + Passeport Escales
Curieux, personne n'a pensé aux chèques vacances pour payer la marina?

le tarif pour le plein d'eau à Bénodet est autour de 5 euros ( c'est sur leur site ), donc normalement la journée n'est pas due

St Cast, Gestion CCI; arrivé 6h du mat en solo depuis Roscoff, amarré sur le brise-lame. 10;30 je prends un catway et monte au bureau avec l'intention de repartir reposé un minimum le lendemain matin.
Il aurait fallu régler 2 nuits, car les tarifs vont de midi à midi!
Du coup je me suis barré à 11h50 délesté de quand même 28 euros pour mon 31 pieds, pour moins de 6 h d'escale!
Pas près d'y remettre les pieds!

Simplement honnête!
Et encore, en voulant essayer de discuter je me suis presque fait accuser de vouloir escroquer la collectivité!
Quand j'ai raconté ça à mon port d'attache, ils ont été outrés par la mentalité!

De 12h à 12 h, c'est la règle générale, valable également à l'étranger. Donc dans le cas de notre ami matelot, je ne vois rien à reprocher au port. Cela présente tout de même une logique certaine car les bateaux en escale sont supposés partir dans la matinée et les arrivants se présenter en seconde partie de journée. Il est matériellement impossible de gérer le tarif journalier par tranche de 24h à partir de l'heure d'arrivée réelle.

C'est pareil pour une chambre d'hotel, de 12h à 12h. Je ne vois vraiment pas où est le problème!!!

c'est sûr que c'est un peu osé et pas tres malin mais ce comportement est tout de m^me tres rare

A PORT VENDRES, arrivée musclée au surf sur une crête de déferlante à 1 h du mat', crevés, on se débrouille pour trouver une dent creuse pour passer ce qui reste de nuit.
Au matin, le vent étant tombé, je me rends à la capitainerie pour régler mon escale avant de repartir.
Le bosco me dit " c'est bon, on ne va pas quand même pas vous faire payer pour ces quelques heures..."

C'est une place libre...

Bizarre comme mentalité : "paye et tais-toi" quel que soit le prix ????

@vitalis
À bayonna et dans certains ports de Galice (suite à l'arrêt de leur système genre passeport escales)
Et le tarif est redevenu plus raisonnable à Bayonna
Et en galice ils ont appliqué le système des années précédentes.
A Santander on est repartis aussitôt.

A l'inverse à lorient je m'étonnais auprès du jeune au guichet "vous avez dû vous tromper, c'est beaucoup moins cher qu'hier ?"
"Normal le 1 sept on passe au tarif hiver !"
Du coup on est resté une nuit de plus !

Tout à fait
Et ma femme parle parfaitement espagnol cela nous ouvre beaucoup de portes.(dont cette réduction mais ils nous ont bien dit qu'en 2019 ce système était fini)
Cet été ma fille nous rejoignait de ci dela avec son camping car et deux gamins 16 mois et quatre ans le port est alors bien utile.
Sinon bien sur de Cedeira jusqu'au Portugal beaucoup de mouillages.

Qu'apppelles tu les socios ?

Quant aux îles Scies cette inscription est gratuite il s'agit simplement de gérer l'affluence ce qui est une bonne chose

Les socios sont les sociétaires des Real club náutico.

@vitalis
Je ne suis pas pour la gratuité bien évidemment qui conduit à des gâchis énormes.
Si un service est rendu il faut le payer, mais au prix juste.
Un ex quand Serk a commencé à poser des bouées de mouillage ils voulaient les faire payer à peu près le même prix que la marina à Guernesey.
Ils ont fini par abandonner et ont placé une honesty box où on met ce que l'on veut (par ex 5 £ pour une nuit sur bouée.
Mais je crois que peu de français participent (certains s'en vantent)....
Baulieu river environ 70 £ sur un ponton branlant est-ce un prix juste ?
Je m'y suis fait prendre une fois (arrivé le soir,pas vu les tarifs ...) mais pas deux.

Je ne suis pas sur que le débat sait sur le faire de payer l'entretien des infrastructures ou le salaire des employés, du moins j'ose l'espérer.
30 euros pour une place eau elec illimité, wifi, club avec fauteuils design, boite de biscuits, place offertes dans tel musée, plan de la ville, plan des transports, offre de découverte dans un ship pour monsieur, offre dans un spa pour madame (aaah, modernité des mœurs...), et tout le toutim... c'est peut-être le bon prix. Mais n'ayant pas le choix que d'acheter tout ça d'un bloc, on s'approche de la vente forcée

Haaaa... La "théorie du ruissellement"...
Ca fait 50 ans que certains ne jurent que par cela, on voit le résultat !

Il fut une époque ou l'on ne payait pas.

Enfin , on ne payait pas les ports , ils font partie du domaine publique , payés par tous donc.
Tant qu'on ne gênait pas les utilisateurs habituels , et surtout les pécheurs , personne ne venait demander quoi que ce soit.

Bon , des ports , quoi , fallait régler ses aussières avec la marée , être à couple , ne pas avoir de courant ni d'eau.
Parfois même il fallait échouer.

Et sont arrivées les marinas.

mais monsieur maintenant il faut les glaçons pour l'apéro , la douche 2 fois par jour et avec de l'eau chaude si possible , la télé , le type qui vous attrape les bouts sinon vous demolissez le ponton , la prise électrique pour le micro onde voir la clim s'il fait un peu "chaud" ...et j'en passe

Ah oui c'était super , j'ai de bon souvenirs des douches municipales de Morlaix

Jusque dans les années 90 il y avait des ports ou l'on ne payait pas.

Des ports , pas des marinas.

J'en connais encore quelques uns.

@ BWV: c'est juste que tu n'es pas allé dans les bons ports à la bonne époque...

Un petit récit personnel sur la vie des ports de plaisance gratuits autrefois :
clinkemaillie.free.fr[...]nir.pdf

PS : Il avait été publié le 9 janvier 2006 dans la rubrique "articles" sur HEO. Il y est toujours mais tronqué, sans doute par les effets des migrations de version en version du forum...
www.hisse-et-oh.com[...]ir-dete

Superbe

@libenter
Eh oui, les marinas sont arrivées parce que les plaisanciers devenaient de plus en plus nombreux et qu'il fallait bien qu'il y ait des places pour tous!
Exemple, St Vaast la Hougue : j'ai connu ce merveilleux endroit vers la fin des années 70 où on s'amarrait le long du même quai que les chalutiers avec l'eau qui montait et descendait et le fond qui remontait au fil des heures jusqu'à venir toucher la quille.Quant au village, il était assez mort, comme ses voisins et plus loin, c'était également le cas de HOnfleur.
Avec l'essor de la plaisance à cette même époque fut créée une marina (contestée par certains), avec une porte, que j'ai également connue au début des années 80, lorsque les sanitaires étaient encore des Algeco envahis en saison par les campeurs du coin!
C'est maintenant une escale appréciée, quelque 5000 passages par an avec 30% d'anglais qui ont eu le coup de foudre. Le bourg est maintenant fort animé,avec des commerces qui marchent (cf Gosselin, le "Fauchon" local connu de l'autre côté). Le site est toujours aussi magnifique, la lumière très belle...

La surpopulation, est à l’origine de tous les aspects négatifs des sociétés de notre époque, c’est
le dénominateur commun de tous les problèmes. Dans un monde surpeuplé les ressources
deviennent rares donc plus chères, il est nécessaire de travailler davantage pour les obtenir, de
produire davantage et de partager pour que tous soient a minima satisfaits. Il en va de même
pour l’espace. Le prix de son usage s’élève et comme on s’encombre mutuellement sur des
territoires inextensibles il faut réglementer, interdire, policer, taxer, contraindre, etc. ;
autrement dit restreindre la liberté de chacun. Plus on est nombreux, moins chacun est libre.
Réfléchissez-y ; vous trouverez profusion de concrétisations de cette idée simple mais capitale
dans nos vies.

C'est encore ce que l'on decouvre avec bonheur en Irlande a part quelques grands ports il n'y a que tres peu de marinas . Alors les petits abris ou ports ont installé des bouées pour les visiteurs (tres bien faite d'ailleurs) et c'est gratuit .
Il faut y aller pour retrouver ce que l'on avait chez nous dans les années 80 environ , peu de monde peu d'installation , et un bon crachin ,que du bonheur

J'ai l'impression d'être un manouche qui tombe par hasard sur une discussion sur les campings 3 etoiles. Les ports, tu as des infrastructures, des douches, des pontons, du service, de l'eau, de l’électricité. Tu payes. Moi, j'ai pas les moyens de payer 40€ la nuit; mon bateau est autonome. Complétement. J'ai du chauffage, de l'eau chaude, je navigue et prend mes douches à bord. J'ai une annexe qui me permet de me déplacer assez loin, des ancres et chaines qui permettent de mouiller partout et donc, que les ports soient chers, ça m'est complétement égal. J'y vais (pas)peu. J'ai géré des corps morts, pendant quelques années. Pour des bateaux de moins de 6m zone asséchant. J'avais des coups de fils "y-a-t-il un corps mort de libre?" bateau de 10m, TE de 1.60m. Non, mais vous pouvez mouiller, il y a de la place. Ah, mais on n'a pas de mouillage, ou ah, mais on n'a pas d'annexe". Alors allez dans les ports, quoi, et payez 40 boules la nuit.

il me semble qu'en cherchant bien on peut avoir le type d'escale que l'on veut ou peut ..soit au ponton , sur corps morts , ou mouillage forain ...et ceux qui peuvent ,mouillage sur le sable avec ou sans béquille ...

le probleme c'est que certain ayant un grand bateau n'ont pas bien mesuré les frais que celà implique et donc ce retrouve un peu coincé ...

on voit d'ailleurs de plus en plus non pas le metre en plus mais plutot en moins, moins de frais et aussi moins de probleme de toute nature et pour naviguer pareil

et bi👍en ..j'ai du pot il y a plein de port ou je ne paie pas ou moitié tarif .... c'est cool

Je pense que le problème est ailleurs. Ma génération ( j'ai 72 ans ) savait et sait encore se contenter de ce qu'elle pouvait avoir, généralement acquis à la force des bras. Nous étions bien contents avec nos 6m50, puis nos 7m, et 50cms par 50cms, arriver à rentrer toute la famille dans le bateau.
Maintenant, c'est différent... On commence avec un 12m que l'on ne maîtrise ni techniquement ni financièrement.
Alors avant de râler sur le prix des places de port, demandez vous, si vous étiez maître de port, sur qui vous vous feriez du bonus pour votre trésorerie...

Ah, l'âge aussi doit entrer en compte ?

Pourtant, le vieux Georges chantait que l'âge ne fait rien à l'affaire...

Bonjour perso je fais parti du conseil.portuaire d un grand port d atlantique(representant des usagers)chaque année on vote les budgets bien sure les places sont chères mais.a des années lumières de la méditerranée ! Maintenant il y'a aussi les passeports escales! Dans l ensemble pour un 10 m la nuitée est moins chère qu une chambre dans un hotel modeste perso si je mouille de temps à autres en dehors de l Irlande de l ecosse.et quelques endroits perdus.les mouillages tranquilles deviennent rares la plupart du temps en saison c est le.bazar =incompétences =on vient mouiller sur ton ancre ,ca braille toute la nuit et si.le.vent se lève.... perso quand j arrive fatigué de plusieurs jours de mer pouvoir dormir tranquille apres une bonne douche et un resto sympa,bateau en sécurité si le temps se dégrade alors payer moins chère qu une piaule d hotel ne me gêne pas!

.

Absolument captain, mais 70€ pour mon petit 40 pieds, c'est trop en med
pour un peu d'eau et d'électricité.

Mer du Nord .
Au hasard le port immonde de zeebruge en pleine zone industrielle les douches sont comme le port.
Le prix est de 75 euros il y a 3ans de cela.
Vos arguments pour cautionner les prix prohibitifs me laisse pantois. 

38 pieds

bon ce matin je suis de bonne humeur je vais vous donner l'astuce pour payer moins cher vos escales outre le passeport escale .
Vous faites classé votre bateau "BIP" (bateau d'interet patrimonial) et dans certain port les escales sont gratuite d'autre à moitié prix ...elle n'est pas belle la vie 😃

c'est vrai !

c'est vrai aussi

C'est comme payer un million trois cent mille euros pour voir les bateaux du fasnet arborer leurs beaux pavillons Rolex à Cherbourg

Pour les "benejeanbav" peut être le premier de chaque série ?
Ou le premier produit par chacune de ces sociétés ?
;-)