Enquête publique sur les éoliennes en sud Bretagne

Houps les grands moyens démarrent vite!!!
Il y a maintenant un local pour rencontrer du monde.

Les locaux du débat public sont désormais ouverts au public, au 13 boulevard du Général Leclerc, à Lorient.
➡️ Jusqu’au 30 novembre, nous vous y donnons rendez-vous du lundi au vendredi, de 8h30 à 12h30 et de 14h à 18h !
Venez à notre rencontre et prendre connaissance de l’exposition relative au projet !

De l'hydrogène en crackage de l'eau en basse puissance.
Tous à nos règles à calcul, nos bouliers, les maths de Jacow Trachtenberg pour éviter les calculettes chinoises polluantes et pour faire la pige à nos merdeux avec leur petites poucettes.

@Jerome:
Merci pour le greffier! j'ai mon vrai Blaze pour mon futur. J'ai pu voir une explication basique pour cracker l'eau en hyperfréquence en la montant à sa température de crackage 812°.
Il y a bien sur d'autres méthodes mais pour l'instant la puissance fournie est bien moindre que celle prise.
Ce qui pourrait paraitre étrange pour un collègue d'une autre planète c'est le manque de mixité. Ainsi le Système HHO pour les Diesels de camions apporte un réel plus mais est pénalisé par sa complexité, quoique maintenant on donne le nom du moteur et on reçoit le kit. J'ai même vu passer un forum ou les gars (les filles aussi) le font eux même.
Testé sur V8 260 CV + 30% D'économie et + 30% DE puissance.

bientôt le mouvement perpétuel ?

Non, maintenant !
Je cite :

[à propos du crackage de l'eau en hyperfréquence à 812°] Il y a bien sur d'autres méthodes mais pour l'instant la puissance fournie est bien moindre que celle prise.

Donc, si on utilise moins d'énergie pour cracker l'eau que pour en consommer les produits (qui à la fin redonneront immanquablement... de l'eau), on a bien inventé le mouvement perpétuel.

Elle est pas belle la science moderne ?
:D

@ Jjerome78
Avant de déblatérer sans avoir vu après des liens cités les preuves de gain en fonctionnement...
Je parle pas d'avoir ρ > 1 Mais d'avoir un système qui à fais ces preuves pour une amélioration de rendement.
Pour les autres il suffit de taper sur votre moteur de recherche HHO , puis décliner hho forun etc. etc.

Pour ton lien, je crois que tu sais ce que j'en pense, je ne m'en sers que pour des historiques normalement des artistes que j'apprécie, quelques trous de mémoire.
Sur ce lien cherche "fabrication de l'hydrogène".
Si tu le veux Je vais te passer en mp des liens sur le HHO, devant repartir sur un pays Shithole (pays de merde) pour une vacation, j'ai blindé mes bécanes et celle de bureau est partie chez des "confiances", car je suis pour l'instant dans une paroisse de danger permanant, non, non pas le changement climatique mais la montée en pression de la bêtise.
Oui, je sais je suis un lâche, je m'auto-censure sur les qualificatifs qui du reste n'ont pas besoin d'être adjectifs. D'ailleurs à mon retour, je souhaite passer mon deuxième "degré" (comme disent les marins philippins ) de veule, lâche et hypocrite, ne riez pas c'est duraille pour un gars de la campagne.
Permets mois de te rappeler que le HHO n'est pas la panacée pour un rendement supérieur à Un, machine perpétuelle, Comme avait répondu notre prof de physique au jeune éphebe :
- T'as déjà vu un mec se la mettre tout seul ? Réflexion con puisqu'il y en a qui y arrivent dit-on. Pas vu! LOL DE Mdr.
etc. (n'en connaissant, qu'une de pseudo-perpétuelle de machine celle des marins solitaires, la montre qui se remonte aux mouvements du poignet. J' y pense... Me faire financer (en partie) ma prochaine B... Monbrillant navitimer par sopalin, l'ami du marin.
Dis moi si tu veux des liens sur le hho.
Dans ton encyclopédie électrique tu devrais en trouver un bout. Cdt.
NDLA/ pour une fois que j'en trouve un qui conteste en restant poli...
de citer un de mes anciens chefs mécaniciens, qui avait vu un de ces graisseurs presque par dessus bord: "faudrait pas l'perdre celui là"

@Jjerome78: Ça ne va pas recommencer! et gnagni et gnagnana.
Pour info, après une carrière bien remplie j'ai enseigné dans des grosses facs privées à l'étranger, facs où les étudiants avaient la possibilité de faire virer profs et instructeurs, j'ai toujours fini mes contrats.
En mer Je me retrouvais avec des équipes parfois de douze, ça me changeait, on parlait babel, c'est à dire que dans une discussion on plaçait un maximum de langues (parlées) le premier qui faisait répéter faisait rire tout le monde. Les joies du confinement professionnel.
Je crois, qu'ici , vous lisez tout en diagonale, quand ça bute ou pas d'accord pour certains on passe au suivant. Pour ceux à qui une réponse leur est adressée : Comprends pas cet imbécile. aller deux mots en réponse, cinglants au possible car ce dernier n'aime pas les imbéciles, j'arrête là car je pourrais citer Diderot et devenir, d'une phrase moins sympathique.
D'ailleurs il m'arrive, de répondre en mp. Ce qui me confirme le dicton: Laissez donc la gratitude aux chiens ce sont les meilleurs dans la spécialité.
Mais où sont donc partis mes bons potos de bonne culture.
Revenons à ce qui nous intéresse: Suppose que tu te fasses chez toi du rendement Solaire, vent, eau, etc Il sera donc techniquement et financièrement supérieur à 1 Tu achètes une voiture avec comme carburant une pile à combustible/hydrogène comme carburant tu le produiras avec ta centrale elect. Tu obtiendras dans to bilan final un rendement supérieur à 1 Puisque l'énergie produite(Gratuite en tenant compte de la maintenance et des amortissements) Cette énergie sera moindre que celle consommée. Ben capito????
Voici des liens pour le HHO En rappelant que MAN, VOLVO, Mercedes notamment avec ZETROS Meilleur camion du monde (Altiplano 6570m) pas de problème. Ne sont pas des tanches laissent leur garantie pour hho.
Pour découvrir:

Fabricant et kit: www.generateurhho.com[...]/
Forum: le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com[...]/
: le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com[...]37.html
www.hho-1.com[...]ck-bus/
Exemple on pepsi trucks:

En allemand: Ecolion sur Man:
Donc ces liens te permettent une approche sérieuse. Quoi ? bien sur que ça peut se monter sur les bateaux. Les rendements et les gains seront bien sur proportionnels aux puissances engagées.
Voici une liste sur le tube mais il faut vraiment filtrer et être initié avant d'interpréter.
www.reddit.com[...]diesel/
Je ne retrouve pas le kat 1 De mes amis belges.
Voici ce qu'est un Kat 1, Je l'ai appelé big orange, ce qui à fait plaisir au fabricant sur le salon, je pensais plutôt au supply de Dowell pour les fracturation hydrauliques Offshore. www.reddit.com[...]diesel/

Il faut savoir que pour implanter une éolienne sur terre, on commence par creuser un trou de 20 mètres de diamètre sur environ 8 mètres de profondeur Cela représente quelques heures de pelleteuse ainsi que quelques camions pour débarrasser la terre du trou.
Ensuite il faut remplir ce trou de béton ... encore quelques camions ... vive l'écologie ...
Quand au futur démantèlement la loi oblige la remise en état des sols que sur la profondeur de 1 mètre.

+1 iclo !!

Quel argumentaire... tu vends des éoliennes ?

@iclo420:
Ordures ? Et les mecs responsables des onze morts techniciens et Ingénieurs de la navale à Karashi rétro-comissions, un homme tranquille balladur, les funérailles à chirac celui qui à distance à fait appuyer indirectement sur le bouton, tous à pigner , pas un à traiter cette bouse du nom qu'il méritait.
Le drakkar à Beyrouth, ces trous ducs des services font emménager nos p'tits gars dans un hôtel, bourré de micros et d'explosifs, ces pieds nickelés plombent la bagnole du Cheik Fadala loupe leur coup et boum le Drakkar. Cellule de crise à Paris: pas un dans cette aréopage de nazes ne parlait arabe.
Ah , la il n'a plus de mots, j'en ai encore plein dans ma musette.
Pour ton commentaire:
Quand l'excessif devient futile!

Et pour, près à signer n'importe quoi tant que c'est pas mon pognon: Les avions renifleurs, un plus car au départ c'est un belge qui a monté ça!

Quant est-ce qu'ici on va comprendre que l'on parle de "BLOCKS" Comme dans l'huile et le Gaz. Si on est obligé de demander du fric aux états, c'est que les majors ne veulent pas mettre leurs thunes, et s'ils n'en veulent pas c'est que c'est de la merde! CQFD.

@ Kerare: Pour l'Offshore on développe de plus en plus sur des "Spars" .
Pour faire simple de gros cylindres semi submersibles.
Peut-être trouverais-tu sur le tube " GOM Spars technology" ça c'est l'origine.
Pour les éoliennes "North Sea wind farm".

@saroyan: Leur truc, c'est mort!
Les seuls projets d'éoliennes qui ont tenus en France, se trouvent parmi les projets mutualisés entre les riverains. Et pourquoi ? Pas folles les guêpes, zont été cherché des sachants, zont commencé à parlé pognon (CAD Combien ça leur rapporterai à la vente au KW) et après pour faire bien dans les médias parlés écologie.
Quand tu commences avec des méthodes d'embrouilleur tu fini embrouillé !
Comme le disait le grand Tom Opkins d'abord bien vendre ces idées et que les champions veulent gagnants les deux bords.

Réflexion qui te fait honneur mais absolument impossible à mettre en oeuvre par exemple pour la fibre. Réflexion d'une GAFAM Celui qui aura le tuyau aura gagné.
Et la on met le doit sur du terrible: l'internet libre!
Tu devrais trouver sur tes graphes les évolutions depuis peu ça fait peur.
Pour Oil & Gas dans les déserts (ex: Algérie, Libye, Tunisie) les "Coatings" tiennent bien ce n'est pas le plus gros problème.... Pour les désert sous d'autres climats c'est différent. On sort des déserts, Nigéria et autres là c'est le pire du pire.
Pire que la tuyauterie Les bourbiers abandonnés pour les forages et les completions et re-completions. A ce sujet nombre de marins s'offrent des vacances en "Offroad" NE JAMAIS FAIRE DU HORS PISTE EN ZONE PETROLIERE. Beaucoup de morts, tombés dans les bourbiers. Les vieilles installations sont quasiment invisibles.
En bref on utilise des produits chimiques que l'on fait circuler dans les puits.
Utilisés ils sont rejetés dans dans des bassins ou seul un liner protège le sable de pollutions. Par exemple l'Algérie à un bassin de réserve aquifère immense classé stratégique, ça fait peur!
Toujours en Algérie des formations géologiques très instables, il n'est pas rare de voir des têtes de puits descendre de quelques mètres. Dans les années 70's UNE fracturation hydraulique à causé un effondrement et privée 70 000 Habitants d'eau potable.
En désertique les pipes de transports sont moins à craindre que les divers abandons sur place. Bien sur d'autres pollutions maritimes dues à l'intervention humaine ou pas que sont les éruptions d'hydrocarbures avec souvent H2S et Gaz carboniques ajoutées à cela de solides bactéries.
afin de bien comprendre la migration des gaz, je vous recommande ce superbe reportage sur le lac Nyos au Cameroun , les solutions apportées par nos scientifiques avec peu de moyens suite à une catastrophe humaine et sanitaire.
Pas trop télé mais ça j'apprécie vraiment: Le dessous des cartes (Arte) Présentée par Emilie Aubry, qui succède au fils de P.E. Victor. C'est là que j'ai pu voir les guegueres pour la tuyauterie informatique.
Et dans la rubrique on connait pas tout et on voudrait comprendre:
A Perth/Fremantle, Australie j'ai appris que plus Sud il y avait une éruption permanente d'hydrocarbures (Qui doit être condensât+ Gaz) naturelle, avec en place une réserve halieutique incroyable de poissons communs.
Cordialement.

Voir l'intervention de Jancovici sur les éoliennes et la fuite en avant sur ce domaine.
Peut être eu t'il été préférable d'investir sur l'hydrolienne (même si nos fabricants français sont incapables pour le moment de fournir de l'inox qui ne rouille pas et d'investir aussi massivement sur le solaire à l'échelon local) car les courants sont prédictibles y compris pour partie sur les rivières (micro hydro ) plutôt que mettre des champs d'éoliennes qui en moyenne ne produisent même pas 5% de la puissance installée.

Le sujet sera polémique tout comme celui de la voiture électrique, de la construction d'une voiture en alu qui consomme 1000 fois plus d'énergie que la construction de la dite voiture en bois !!!

Viking35: Le gros champ en écosse sorts maintenant à moins de 50 £ Le MGW En tenant compte des amortissements et de tous les services annexes.
Toujours en attente du prix des premiers démantèlements en nucléaire, ça devrait être aussi précis que la construction de Flamanville.

Là, sur le graphique, c'est pas 5%, c'est 20%

Oui, c'est faible, mais ce n'est pas négligeable non plus.

Non, 20%.

• Puissance installée en France en 2017 : 13.6 GW
• Energie délivrée par ce parc en 2017 : 24 TWh

• Calcul de l'énergie totale pouvant être produite : 13.6 x 24 x 365 / 1000 = 119 TWh

• Rendement moyen du parc sur l'année 2017 : 24 / 119 = 20% (je fais grâce des virgules).

Sources : RTE

Excelllllent les gars! vous avez "tout compris". graphs, et calculs en prévision.
Quand ils en seront la "elles seront déjà sortie du slip des assaillants"
Je sais, je sais "pas besoin d'avoir pondu un oeuf pour goûter une omelette"
Encore faut il être capable de choisir ses oeufs.

On dirait que vous vous entrainez pour être bon public.
Et gnagna et gnagna on comprend pas, alors faites des faux papiers, prenez une carte CGT Et vous verrez ce que c'est que la négociation à tous les niveaux.

Ici en baie de Somme les enquêtes ont eu lieu
Les citoyens et les élus se sont prononcés contre et se sont mobilisés

Ça se fait quand même

Et pourtant à terre ça scintille déjà de partout

Pendant ce temps là lez projets hydroliens sont à l’arrêt et le potentiels des effets de chasse sur le bassin de la somme est ignoré tandis que la baie se comble.

La part de l’éolien dans le mixte n’augmente pas alors que ça mouline comme jamais.

Que comprendre?

La plupart des gens sont contre mais tous sont bien contents de pouvoir utiliser l’énergie électrique, cette énergie doit bien être produite quelque part. Vous préféreriez avoir des centrales nucléaires sur les côtes ou des centrales thermiques utilisant les combustibles fossiles et donc polluant l’air et l’eau ? Les centrales utilisant l’énergie des marées est certainement bien mais aussi beaucoup plus difficile à mettre en œuvre et ce qui est important, c’est d’avoir de la diversité dans les énergies renouvelables donc il faut bien accepter les quelques inconvénients et ne pas toujours râler.

+1

Vu l'intermittence de l'éolien, le soutenir, revient à vouloir plus de centrales thermiques gaz ou charbon... impressionnant de voir la méconnaissance de certains sur le sujet.

@ iclo420 / Surtout si tu tweet bien en anglais : @ Aussie prim minister
envoie to opinion, n'ai pas peur et peut-être la green card pour toi et toute ta descendance et des jobs dans le charbon du Queensland.
N'essaie pas le Pétrole, des dangereux, des vrais bourrins.
Tiens nous au courant, ici on aiment les aventuriers, les hommes de conviction!

L'énergie la moins nuisibles est celle que nous n'utilisons pas.

Merci, excellent reportage lié à la bêtise humaine, nous allons tout droit vers l’extinction de toute vie sur terre donc profitons en car le paradis est entrain de se transformer en enfer et ça, à vitesse grand V.

S.Royal, Ministre de l'environnement, a décidé la suppression des micro-centrales hydroélectrique sur la fleuve Vire.
Dans le même département, elle a décidé de supprimer les deux barrages hydro-électriques (Vézins et La Roche qui boit ).

Fake est un peu facile. Effectivement, les décisions étaient dans les tuyaux mais c'est bien elle seule qui a signé les décrets malgré les recours justifié intentés.

Sauf que ses promesses, elles, étaient bien réelles.

@ viking35, pourrais tu développer un argumentaire de technicien, ou à défaut d'ingénieur (avoir fait Supelec n'est pas un déshonneur° ce qui nous permettrait de quitter le statut de dénigrement apparent. Perso, je n'argumente que sur du factuel CAD dans des domaines que j'ai maitrisé, qui m'ont permis de me payer deux cagnas, 3 camions Offroads que j'ai construits, quelques petits bateaux et de financer les études de mes petits notamment dans des pays où c'était bien loin d'être gratuit, 3 lignes qui valent mieux que mon CV De 11 Pages.
Vous êtes ici nombreux à balancer dans le péremptoire ! Je considère ça comme un manque flagrant de modestie.
Dis moi ça te fait quoi, d'entendre au café des flots énoncées par un bat d'la goule des inepties, ayant comme sujet, ce dans quoi tu es franchement un bon ?
bien sur quand dans ce même bar tu vois des gens tendre l'oreille "pour ce faire une bonne expérience gratosse". Ici, MAINTENANT il y des gens spécialistes dans le domaine, dans le sujet qui vous lisent, que pensent t'ils de tout ça ? Pourquoi ne contribuent- t'ils pas ?
Posez vous la question.
Perso j'ai....quelques réponses, dont plusieurs qui ne s'écrivent pas.
Je ne suis pas de l'éolien, mais je peux te poser deux colles, basiques, faciles et tu vas caler.
Just a point of view! Kind regards.

Dans le cas contraire passe une page!
Tu as raison, défaut professionnel, avant de l'ouvrir, et de sortir des théories plus que douteuses sur des bases d'abaques...
J'invite quelques fois ici certains à réfléchir, je sais, au début c'est difficile, mais après quel plaisir.
CDT.

Trump a plus de pognon que toi.
et niveau intelligence et reflexion??

En Californie, lors des coupures d’électricité, les faits mettent en évidence les déficiences de la production intermittente d’électricité par éoliennes et panneaux photovoltaïques mise en place par les écologistes au pouvoir là-bas, et très admirée par nos propres politiques.

"Leurs centrales d’assistance au gaz, même tournant à plein régime, ne suffisent plus, la Californie comptait sur l’importation d’électricité des États voisins. Pas de chance : ceux-là aussi en ont à peine assez pour eux-mêmes. "

je me souviens il y a quelques années d'un article dans le magazine "machines production".
Compte rendu d'une visite dans un nouveau site de production de machines-outils en Californie.
Et de raconter fièrement que "pour éviter les conséquences des coupures d'électricité, le site dispose de son propre groupe électrogène"...

Pour la réflexion comme quoi c'est moche, ca pollue, ca gêne, ca coûte cher ...
Oui, c'est vrai, et il FAUT le prendre en compte.

Maintenant, projetez vous dans un monde où il n'y a plus ni pétrole, ni gaz, (ni charbon), lesquels fournissent effectivement une électricité quasi-gratuite.
Et oui, l'électricité, ca coûte une fortune, passé l'ivresse de la dépense illimité de ressources fossiles.

Alors, cette électricité ultra chère, on la produit comment ? (une fois que l'on consomme déjà les ressources faciles que sont les barrages et la géothermie)
Notez que moi, j'aime bien les panneaux solaires, mais il va falloir choisir.

Dire non aux éoliennes (ce que je comprends), c'est dire oui à des champs de panneaux solaires (en France, sans rigoler ?), mais surtout, aux centrales nucléaires. Moi, j'aime bien le nucléaire :)

Quant aux arguments liés à la surproduction en France : oui. Bon, pas énormément, 10%, mais oui. Mais c'est pas encore assez semble-t-il, puisque l'on a encore de l'énergie à ressources fossiles. Et surtout, dites vous que toute l'énergie produite en France, non seulement c'est de l'export bienvenu, mais c'est aussi de la pollution en moins faite dans les pays voisins. Et la pollution, tout comme le réchauffement climatique et la disparition des ressources fossiles, ca traverse les frontières.

Bref, il y a le choix :
dire "Non ! Non ! Non ! On n'est pas content !", ou dire "Merci de prendre en compte ceci, ceci, et ceci", notamment pour éviter l'interdiction pure et simple de navigation dans toute la zone.

Une pétition sur le sujet :

www.oceanefm.com[...]r-19400

L'éolien ne servira certainement pas à baisser notre consommation de pétrole. L'éolien produit de l'électricité, et en France nous ne produisons notre électricité que de manière très très marginale avec du pétrole.
L'éolien est là pour faire plaisir à l'opinion publique (youpi on a tant de % d'énergie renouvelable!) et au discours dogmatique anti-nucléaire des écolos. Mais compte tenu de notre "petit problème" de réchauffement climatique, ce n'était vraiment pas la priorité; nous aurions mieux fait de mettre notre agent ailleurs. JM Jancovici illustre très bien cette aberration dans ses vidéos.

Il ne faut pas être défaitiste, les allemands y arrivent très très bien.
Pour une fois, apprenons de nos voisins.

Regarde les chiffres, leur consommation est en baisse régulière, au rythme de la production des ENR.
Regarde les couleurs marron et noire

Sur ce sujet extrêment clivant, on trouvera tout et son contraire

Pour une enquête réalisée c'est pas bien

Une chose est sure, quand il n'y a pas de vent la production tombe à quelques % (merci pour le graphique), il faut donc produire autrement car on n'a pas stocké comme nous sur les bateaux avec une batterie.
la puissance installée est donc beaucoup plus importante que la puissance utilisée.

si je comprends bien la carte, si ça se fait on ne pourra plus aller à plus de 6 milles des côtes/iles en sud Finistère?

Hum, hum, commencez par lire les documents.
Ce qui m'intéresse ici c'est que le projet est bien défini et qu'on peut dire, non pas "je n'en veux pas", ou "j'en veux absolument".
Mais si cela se fait (c'est certain à 100%) il faudrait respecter ceci ou cela.

On sait que cela sera du flottant, basé ou non sur celle qui tourne depuis 3 ans devant Le Croisic.

OK au début j'ai montré la zone complète potentielle, maintenant ils ont affiné, l'enquête publique est basée sur "île de Groix/ Belle-île/Etel"

Allez directement à la page 9, si vous êtes pressés.

C'est pour 2028 la mise en production du parc de 250Mw d'abord puis un 2ème de 250Mw proche du premier, car il n'y aura qu'une seule connexion avec la terre.

Les autres projets de parcs avanceront en parallèle de celui ci avec un décalage.

L'aire du projet de raccordement à la terre pour le 250 MW est déjà retenu. Pas de mouillage ni chalutage dans cette zone rose donc.

On nous propose 4 aires possibles pour le premier parc, mais on peut en choisir une autre.

Je penche pour la localisation la plus au sud, très au large à la imite extérieure de la mer territoriale (12M) . A 15 Milles Nautiques de Goulphar, juste au bord de la zone interdite;, à cause des commandos de marine et la zone d'exercice de tirs. Il y a déjà des câbles sous marins à l'abandon par là bas.

À ce jour, la zone d’implantation de ces futurs parcs éoliens en mer n’est pas encore connue, et c’est bien un des enjeux du débat public que de préciser cette zone. En effet, contrairement aux appels d’offres précédents (comme ceux de Saint-Nazaire, Yeux Noirmoutier, Saint-Brieuc, Courseulles-sur-mer, Fécamp, Dieppe-le-Tréport, et Dunkerque), le débat public intervient désormais en amont du choix de la localisation des parcs.

On chiffre la dépense en investissement de la solution éolienne, on estime le coût de la maintenance.Puis on fait les comptes de l'énergie que l'on espère en tirer.
Une fois cela fait on met ces dépenses dans les investissements qui vont faire diminuer d'autant la consommation.
Il y a toutes les chances pour que l'on soit gagnant.
Autre solution on fait des coupures d'électricité et ainsi moins de consommation tout azimut et la planète sera contante

Ces projets ne sont que de la fumisterie, pompes à subsides publiques dont le coût écologique de construction ne sera jamais amortis. Les fabriquants d'éoliennes se frottent les mains avec les gaziers qui fournissent de quoi faire l'appoint quand ces cochonneries d'éoliennes ne produisent rien, les 3/4 du temps.

Arzak, il m'arrive, parfois, d'avoir quelques difficultés à situer ici, l'origine d'une contribution ? Humour, blues, ivresse, colère, héritage inattendu...

Je crois savoir qu'il n'y a plus d'"enquête" publique au sens où on l'entendait... avec un commissaire enquêteur indépendant, en matière de parcs éoliens.

Ce dont tu parles, c'est appelé un "débat public" et ça change tout du point de vue juridique.

C'est devenu très compliqué et de moins en moins démocratique. Ce sont les préfets maintenant qui ont tous les pouvoirs, au travers de "dérogations".

www.sppef.fr[...]te-bis/

L'avantage de l'Eolien, c'est sa réversibilité.
Quand on trouvera mieux, on déboulonne et on démonte sans dommage pour le site.

Pour des raisons surtout financières, on n'a jamais été capable de faire disparaitre toutes les fortifications en béton du mur de l'Atlantique.
Il est évident que nos enfants hériteront tristement ad vitam des grosses assises bétonnées et très fortement armées des éoliennes, d'autant que le cout du démantèlement théoriquement obligatoire annulera tout l'intérêt financier retiré de la production éolienne. La nature sait recycler complètement toutes ses mer..., mais pas l'homme qui préfère les oublier pour passer à autre chose ou les refiler à son voisin.

mesurons quand même qu'une assise en béton, même si ce n'est pas la panacée, c'est inerte et ca polue moins que des sols contaminés ou radioactifs. pas top mais peut être moins pire.

Les sols d'un installation industrielle type centrale thermique... ou bien les déchets nucléaires "radioactifs".

oui... et donc ?

@ Kerare: pour ceux dont j'ai les information qui tournent et sont rentables le démantellement est convenu et signé sur le contrat. À charge de l'opérateur.***

*** est désigné Opérateur celui qui sera maitre d'ouvrage en construction et gestionnaire du block . (Wind farm) (basé sur l'exploitation pétrolière.)
**** Revente sur les blocks et démantèlement: Les ventes sur les blocks (constructions) ne sont validées qu'aprés control des états. Les acheteurs doivent prouver leur solvabilité dans le temps. (Garants, co-signataires etc.).
Je ne connais (un peu) que la mer du Nord n'ayant pas de traduction de l'anglais au Français pour des termes contrat, pour faire court et COMPREHENSIBLE pour tout le monde c'est comme les chiottes on laisse l'endroit aussi propre en partant qu'en entrant.
Dur à croire: Et bien les majors investisseurs on placé leur billes dans l'huile et le gas avant de faire avec le vent et la branlée qu'ils se prennent avec les démantèlements (discomissionings) Huile et gaz croyez moi qu' avant de mouiller quoique ce soit ils la joue prudence en "control design".
Pour info : tapez sur le tube: discomissioning Brent field.
Grosse discussion, les cuttings (débris) de forages ont été balancés par dessus bord.De plus les géantes plateformes sont en béton post contraint, les radiers béton font en moyenne un hectare ils sont composés de cellules dont certaines ont servit de stockage. Ce même radier en sa partie extérieure, inférieure comporte des bêches de pénétration (Skirt pénétrations) en plus pour égaliser le contact PF/sea bed on a procédé à des injections de béton avec en plus un adjuvent de "collage" pour béton en eau de mer.
Donc à part le démontage des super-structures je ne vois rien de possible pour les caissons (radiers bèton) et les cuttings. On pourrait couper les colonnes et laisser les radiers en place grosso modo: hauteur des radiers: 50 mètres +-5m , profondeur moyenne 180 m ce qui nous laisse 130 m de fond, ça ne risque pas de talonner. en plus celà laisseraient des refuges à la faune contre le chalutage. À l'appréciation des états et des assureurs. Pour Shell/ Esso j'ai participé aux montages des systèmes de ballastages et positionné Deux PF Béton dont une sur BRENT. Donc rincer les cellules analyser les effluents arrêter les circulations quand les effluents sont acceptables.
ÇA pourrait prendre un certain temps car le Brent refroidit est assez épais et collant.
Laisser quelques mètres de colonnes au dessus de la mer serait dangereux.

Tout ça pour dire qu'au regard du nucléaire quelques soit les démantèlement Offshore ils sont et seront peanuts!

Surtout, qu'il ne faut maximum qu'une semaine pour sortir une cotation:
Immobilisation et "journey" pour All Seas pioneer spirit. (super cata)
Démontage structure ou coupe .
chargement et transport au port
réservation de la souille.
Démontage structure à terre
cotation OSV (Navires supplies) Secours.
Hélicoptères.
Fin.

Double!

Pour la "fin de vie", ne t’inquiète pas, ça fini en supernova (puis en trou noir)

(© Stuart McMahon)

Le propriétaire du terrain n'aura certainement pas le moyen de financer de la remise en état du sol.
A quoi sera t'il condamné alors ? Saisie du terrain ?

Fondations toutes faites pour mettre une yourte et Zou, gite de campagne .......

tu peux citer tes sources ?

Pendant qu'on s'écharpe sur Hisse et Oh, les allemands prouvent qu'on peut gagner la partie avec l'Eolien :

source : fr.wikipedia.org[...]lemagne

Extrait :
le charbon recule de 31 % à 57,3 TWh et le lignite de 22 % à 113,9 TWh
Les énergies renouvelables ont produit 46,1 % (éolien : 24,6 % ; solaire : 9,0 % ; biomasse : 8,6 % hydro : 3,8 %)

On ne s'echarpe pas sur Hisse-et-Oh, on réfléchit aux moyens de contré le lobby éolien et les bobos lobotomisés qui le soutiennent sans réfléchir.

En dernier ressort il faudra faire comme en 40-45, le fil vert sur le bouton rouge et le fil rouge sur le bouton vert.

Ils sont aussi trés satisfaits de compter sur l'énergie nucléaire française...

Intéressant ton lien, tres instructif.
Par contre ça dit que l'allemagne importe 1.94% de l'énergie dispo en France.
Curieux par contre qu'on importe également depuis la Suisse

"*Et si nous parvenions à réduire la durée de vie des déchets nucléaires d’un million d’années à... 30 minutes *!

Le 2 octobre 2018, le physicien français Gérard Mourou a reçu le prix Nobel de physique pour ses travaux sur les lasers.

Dans un article publié sur The Conversation, le chercheur explique l'une des applications possibles de sa technique : REDUIRE CONSIDERABLEMENT LA DUREE DE VIE DES DECHETS NUCLEAIRES.

Annonçant une collaboration avec le CEA (Commissariat à l'énergie atomique et aux énergies alternatives), Gérard Mourou donne RENDEZ VOUS DANS 10 ANS.

Si le physicien français Gérard Mourou a pris la peine d'engager sa crédibilité et avait annonçé 20 et même 30 ans, ce sarait parfait. Mais cela n'arrage pas les affaires des écologistes. Alors , on n'en parle pas.

"RENDEZ VOUS DANS 10 ANS" (ou dans 100 ans, on ne sait pas).
Ben en attendant, on plante des éoliennes en attendant mieux (c'est peut-être le moins pire) et quand ton truc fonctionnera, on les déboulonnera...

de moins en moins...
Les allemands passent à l'action quand nous, on se tape sur le ventre en commentant les (bonnes) décisions prises il y a plus de 50 ans.

@ Yapadélisse: si tu es riche, on peut de donner raison, quoique...si tu es riche c'est parce que tu sais d'abord garder ton pognon et le faire fructifier.
Et oui! les prix des démantèlements ? Sur le vent ça change, démantèle, améliore en permanence. Dans les cotations Eol' on retrouve, même les outils, navires ultra-modernes, locations équipages etc.
il y a une donnée que tu n'as peut être pas, ou oubliée, source d'un super scandale:
Les constructeurs sont restées 16 ans sans construire les phases sensibles. ainsi des métiers très précis qui demandaient "la passation" ont ils été abandonnés, retraites pour ceux là devenus des anciens. Pire encore, petit à petit les boites de construction on chargés en intérimaires stages, qualif's sérieuses ?
Pour exemple, prends ton téléphone et appelles pour un soudeur sur glace.

Combien d’unités de production électrique dans le 78

Les Dunkerquois ont déjà Graveline

Normandie et Picardie sont couverte d’éolienne et de centrales nucléaires mais en plus on va pourrir les plages et les espaces de pêches avec des parcs éoliens qui vont remplir les poches d’entreprises privées

Voilà voilà

Encore une fois facile de pourrir les territoires dans lesquelles on ne va pas ou juste pour les vacances

L’avenir c’est l’économie d’énergie n’importe qui qui navigue sait à quel point on peut faire des progrès sur ce point mais cela suppose une organisation différente de la société qui raisonne en terme de besoin et non en terme de gâchis concurrentiel générateur de profits...

Quand on me montre l’Allemagne comme exemple ecolo je pouffe

La ligne maginot ...du nucléaire

Bien sur que c'est discutable! Et si on prenait le bouzin par la queue!
Les rendements sont discutables Puissance prise divisée par la puissance fournie ?
Mais bichêêête, ça c'est de la technique.
-Alors?
Et bien c'est quand ton investissement est rentable. Comme un artisan, il paie son camion à crédit et fait des bénéfices sur ce qu'il produit. Donc pas besoin d'avoir tout payé pour que ça soit rentable.
- Je ne comprends pas (réponse que je peux lire sur certaines de mes contributions)
Bichêêeête un peu d'efforts ou je te trépane au burin et au marteau.
Aller, on commence par la fin, le courtage, la finance finis France/ beret/ Baguette.
Les boites s'unissent, fusionnent , s'achètent et se revendent.
Ainsi un courtier Français vient-il de prendre 60% Sur un courtage Mer du Nord. Lui même en association avec des boites étrangères pour d'autres projets.
Bichêêête: et pour finir ?
Moins de 50 Euros le Mg watt en production, conclusion, il vaut mieux travailler finances, participer aux achats ou il y a de vrais vents et utiliser des techniques éprouvées et qui progressent, participer bien sur au développement, et....... ARRETER D'EMMERDER LES CÖTIERS !
bichêêêe^te: Alors, finies les grandes premières mondiales Françaises comme du temps du général ?
FILE DANS TA CHAMBRE!

Un petit aparté ?
Dans le registre plus bête que moi tu meure.
Non, non , hydroliennes, baie de Fundy Canada.
Ils ont tiré les câbles à terre avant de faire les essais.
N'importe quel hydrocéphale alcoolique électricien aurait proposé, en premier de débiter sur des résistances, sur une barge ou un bateau à côté comme on faisaient à terre avant nos installations Offshore.
Le quinté dans l'ordre! Des dizaines de millions de dollars pour rien.
La chargée de communication à quand même dit qu'ils ne s'arrêteraient pas là!
Nous continuerons avec de nouveaux partenaires!
L'est pas belle la vie ?

Ps/ Je crois que pour se réchauffer ils doivent sniffer de la bonne.

La bretagne ne produit que 10% de l'énergie qu'elle consomme...
Allez, les gars, au boulot, faut pédaler maintenant et utiliser les ressources locales !

Pas de centrale ? Dont acte. Mettons des panneaux et des ventilateurs.

Chaque année, je me fais un nouveau meilleur ami...
Mon petit doigt me dit que cette année, ca va être toi.

@iclo420: On ne peut pas dire que ta remarque élève le débat.Les 10%, il me semble que c'est un fait. Au pire tu demandes à Jerome78 de justifier ces sources.
Dans le débat Eolien oui ou non et est-ce que c'est une solution? Il serait intéressant de regarder où en est l'ile de sein sur sa démarche pour être autonome afin de se dispenser des m3 de fioul qui étaient jusqu'à présent nécessaire pour faire tourner sa mini centrale.

@ calypso: Un peu d'empathie, le moment venu tu en auras certainement besoin de la part des autres. Alors voilà papi mami, j'y go! achètent petite cagna pour la retraite, même pas finie de construire et voilà l'éolienne.
Même Jean Louis Etienne, discussion à "Etonnants voyageurs": À peu près: Je reviens de voyage, tient! Une éolienne, (pas trés loin) Il l'avoua, un peu plus tard: Insupportable!
Donc j'en reviens à ce que j'ai dit, pour le terrien c'est monté avec les locaux, quand ça devient leur idée et qu'ils savent qu'ils vont prendre! Ils se déplacent, prennent des avis et deviennent eux des spécialistes, ils ne leur faut pas longtemps pour comprendre ce qu'est une un rendement, un cosφ etc.
20 milliards d'euros ce n'est pas le prix mais la surbine de l'EPR Et ce n'est pas fini.
150 000 Euros T6 Sur terrain en lotissement mutualisé (énergie passive) Tout compris et VRD.
Généreux qu'il est mon état, pour les revenus moyens il finance 50 % Mais oblige la vente de 30% De la consommation d'énergie.
Donc 20 0000 0000 0000 / 75 000 Euros = 26 667 Logements, qui ne couteront rien à l'état en énergie. l'état et à nous autres par la même. Comment croyez vous et avec quoi l'on recapitaliser les conneries d'AREVA ET EDF ?

La centrale de Fessenheim, disposait de deux réacteurs de 900 MW chacun. Théoriquement, elle a donc une puissance de 1 800 MW. Mais, les centrales ne fonctionnent pas à plein tout le temps non plus. En 2018, Fessenheim a produit 11,9 TWh.

Pour remplacer ces 11,9 TWh, en tenant compte du facteur de capacité de 21% de l’éolien calculé précédemment, *il faut donc un total de 5 660 MW d’éoliennes soit environ 40 % de la production actuelle *!

les éoliennes de tous les pays produisent en même temps

Seulement si le vent souffle partout en même temps.
est-ce vraisemblable?

C'est fréquent du fait de notre système météo.

En hiver, quand le vent souffle du nord-est , c'est sur toute l'Europe, ce qui nous permet de "bénéficier" dans l'ouest de la France des particules fines provenant des centrales à charbons allemandes...

Avec un régime dépressionnaire, les pays du nord sont aussi impactés.

c'est ce que l'on voit sur la video dont le lien est donné en début de fil. (merci polac).
Le commentaire est aussi intéressant à propos du commerce de MW entre le Danemark et la Norvège. Le prix suit l'offre et la demande : entre rien du tout ou presque et une "blinde".
Il n'y a pas si longtemps c'était pareil pour le pétrole : son prix était négatif....

si le rendement (21 %) du parc éolien français est si médiocre par rapport à ceux des pays du nord, "ne serait ce pas plutôt parce que les périodes de pétôle y sont plus rares?

INDUSTRIE - Le fleuron du nucléaire français aurait dû être terminé en 5 ans pour un coût de 3,3 milliards d'euros. Le chantier devrait finalement coûter au moins 12,4 milliards d'euros et durer au moins 16 ans, jusqu'en 2023.

Et encore, on n'intègre pas la déconstruction.

Ca fait cher le GWH !

source : www.lci.fr[...]02.html

... d'autant que la durée de vie d'un parc éolien est estimé à 20 ans. Après on démonte tout et on remplace à neuf !

www.futura-sciences.com[...]e-1035/

ETES VOUS PRET A PAYER ?

Jean-Marc Jancovici précise que les Allemands, qui ne produisent aujourd’hui qu’environ 20 % d’électricité intermittente, ont investi entre 300 et 500 milliards selon les estimations.

L’électricité 100 % ENR coûterait donc six à huit fois plus cher. Ce qui veut dire que l’électricité qui représente aujourd’hui moins de 5 % du budget des ménages français, pourrait représenter 30 % de celui-ci.

"JMJ est un sacré farceur... sa démonstration est faite pour faire peur aux pèlerins." Mais c'est un polytechnicien qui est écouté lors des commissions parlementaires et sa compétence est reconnue.Son grand tort est d'afficher sa préférence à l'énergie nucléaire.

De plus, c'est un navigateur qui a navigué plus que bien d'entre vous.

Farceur JMJ?

Elle est bonne celle-là. Essaye de démonter ses arguments un par un, je pense qu'un débat l'intéressera.

Si on excluait des ENR de bruler de la biomasse ( qui est une catastrophe écologique avec comme incidence principale la déforestation), les chiffres seraient différents pour l'Allemagne ou la Pologne (pays qui importent du Brésil, l'Indonésie ainsi que de différents endroits, du bois dans ce but)

Il faut surtout associer biomasse avec déforestation.

Il ne faut pas oublier que l'Europe (dont l'Allemagne) importe du bois du Brésil et d'Indonésie (pays connus pour leur déforestation sauvage) pour faire de la biomasse.

N'oublie pas que la forêt (surtout primaire) est un régulateur thermique ainsi que le poumon de la terre.

Ça ne fonctionne que grâce à la manne d'argent public. Dès qu'on fermera le robinet, ça se cassera la figure et ce sera encore le contribuable qui paiera la facture du démantèlement, enfin de ce qu'on pourra démanteler.

On interdit aux plaisanciers de jeter l'ancre à de plus en plus d'endroits pour préserver les fonds marins mais pour y planter des centaines d'éoliennes, pas de soucis.

Vrai pour la température mais pas pour le "poumon". Une forêt primaire est neutre en termes d'O2 et de CO2

76% propre je ne vois pas ....
Ha propre pour les francais ...quel carnage en afrique
Propre avant demantelement : apres .....
Propre en mettant la poussiere sous le;tapis ...non en profondeur
Un peu comme les bases americaines sous la glace et qui,reapparaisssent

Je partage le,choix du nucléaire mais on nepeut pas dire propre ...sans doute moins pire que le solaire en panneau

C'est vrai ça !
Quelle drôle d'idée de mettre des éoliennes offshore en Bretagne !

On pourrait faire des barrages hydroélectriques ou des champs de panneaux solaires à la place ! tout en oubliant pas une usine maréemotrice à Annecy !!!

@Jerome:
Peut-être qu'ils vont finir par voir les choses plus globalement.
Que placer du fric dans des trucs qui marchent et qui rapportent ça va peut-être leur venir à l'idée. Je parle des champs en mer du Nord.
Demandez à des courtiers (Tous pays) S'il veulent s'engager sur des avaloirs sur les sites Français en question.

J'ignorais que l'île d'Yeu avait à ce point dérivé au large...

Tu plaisantes Viking ou tu fais expres ?

Juste 17000 ans il me semble la durée de vie des poubelles nucléaires...
C'est pour cela qu'on les jetait à l'eau ?
Pour mieux les oublier ?
Maintenant on les mets dans le sol...
On devrait les former en oeufs de Pâques,jolie surprise pour nos descendants quand tout ça sera tombé dans l'oubli...
On appelle ça une énergie propre ?

Bien des zones de Bretagne sont plus radio-actives que la proximité de La centrale de Flamanville ou de l'usine de traitement de La Hague.

@James: houlalalala, c'est beaucoup plus que çà! Et c'est variable quant à la dénomination du radio-actif.
A ce propos, sympa le reportage télé, avec les mecs de green peace, tu vas te poiler!
sujet les déchets de flamanville et leur traitement:
Une fois par mois, c'est bien connu, des camions partent de normandie pour le Sud de la France ! (Depuis que ça dure .... Cher, cher, cher.)
C'est tellement bien connu que les gars de GP, connaissent leur planing presque mieux qu'eux. ils ont donc embarqué un téloche team.
Minuté comme un braquage!
Premier passage devant la toto du greenpisseur,(à la minute près) super pour une embuscade!
Mieux encore, une minute plus tard, stop sur un petit pont et passage du convoi dessous, pas la peine d'avoir fait la Sorbonne du Meurtre (Appellation contrôlée de nos commandos) pour comprendre qu'avec le premier RPG7 Acheté en Serbie et passé en Bus par l'Allemagne on pourrait allègrement faire sauter les bouzins et flinguer au passage la simple escorte des chaussettes à clous.
Pourquoi faire me direz vous ? Mais des supers bombes sales.
Explic: La bombe salle est faite de Deux composants: 1) l'explosif qui va libérer la saleté. 2) La saleté ici en l'occurence du déchet nucléaire qui ne va pas exploser mais qui va irradier un territoire.
Pris à mon corps défendant dans une réunion éthilopédérastique de pétroliers, il y a deux ans j'assistai à une conversation très intéressante, menée par un civil aux cheveux très courts:
- La bombe sale est notre plus grand souci!
Apparemment, ce n'est pas trop celle de ceux qui nous gouvernent.

Les discours pro-nucléaire forcenés (ou pro n'importe quoi d'autre d'ailleurs, comme pro-solaire ou pro hydraulique par exemple) ne sont pas plus pertinents : chacun ne voit les problèmes de la production d'énergie que par le petit bout de la lorgnette, en cachant bien sous le tapis tout ce qui pourrait déranger. Le nucléaire, c'est une solution parmi d'autres, avec des avantages, et aussi de gros inconvénients. Et c'est quelqu'un qui a fait des études scientifiques et qui est plutôt pro-nucléaire (mais avec modération, comme pour le ti-punch ou le pastaga) qui vous le dit.

Donc, si j'ai bien compris, ces pales qui tournent, c'est vraiment gênant et en plus trop compliqué à démanteler. Donc il faut continuer à fond le nucléaire, moins polluant et plus simple à démanteler.
En construisant des EPR en Normandie et en stockant les déchets dans le Grand-Est. NIMBY
C'est ça?

à 13 milliards d'euros et qu'on met 15 ans à construire.
Il va falloir en faire en Bretagne, vu qu'ils ne veulent pas d'Eolienes.

Quel site le mieux adapté ? Camaret ? Ouessant ? L'aber Wrac'h ?

oui Iclo420, merci de te préoccuper de moi. Nous avons tous nos problèmes, et chez nous c'est la fermeture de l'hippodrome qui anime notre mignonne petite commune. Si on élargie la région, c'est la densité qui nous pèse, avec des sujets qui touchent à la gestion des déchets, à la circulation, aux transports, et si on élargie encore, on arrive sur les problématiques énergétiques qui nous animent sur ce forum.

Je ne sais pas ce que tu imagines être "chez moi" de même que je j'imagine pas ce que le "chez toi" veut dire.
Maisons-Laffitte est un lieu de résidence temporaire et passager qui est formidable, comme tant d'autres endroits.
Bien à toi.

Bonjour jerome78.
Tu te crois sur twitter ?
Quelle est ta contribution au débat à part : l'éolienne c'est fantastique, le nucléaire c'est la peste.
Rabacher a longueur de poste les mêmes logorrhées n'en fait pas des vérités.
Peut on esperer de ta part une élévation du niveau de réflexion sur le sujet ?

Tu oublies que son niveau est selon lui au dessus de celui de Jancovici qu'il traite de farceur.
Il ne se prend pas pour une merde

@Zuod:
excellllllent mon ami! Ce qui me fait dire que j'ai bien l'impression que les embrouilleurs vont avoir en face d'eux des gens de cet acabit.

Allez, soyez pas vaches invitez moi à la prochaine réunion, je vous promets, je ne foutrais pas ma merde.
MENTEUR!
Tais toi.

Il y a eu Plogoff, il y a eu aussi Erdeven.

fr.wikipedia.org[...]Erdeven

Le monument de « la main verte » y a été érigé en souvenir de la mobilisation contre le projet de centrale nucléaire (1975).
Dans un document que poste Courtox ci-dessus à propos du projet éolien, une zone en violet correspond à la zone d'étude de raccordement à la terre du parc éolien.

D'après ce document, le raccordement à la terre se ferait à Erdeven, à l'immédiate proximité de "La main verte", c'est-à-dire à l'endroit où se situait le projet de centrale nucléaire.

En 1995, je faisais un nivellement et tour d'horizon à Port-Navalo. En tenue pro.
Un vieux monsieur s'approche et me demande ce que je fais. Je lui réponds le plus sérieusement possible "Nous faisons l'étude en amont pour la centrale nucléaire". Vue sa mine interloquée, je rajoute "Mais Mr le Maire n'a pas prévenu ses administrés ?"
Il est parti furieux.

Sauf que je n'avais pas prévu qu'il était parti à la Mairie demander des comptes.

Je me suis pris la plus grosse soufflante de ma vie.....

Bonjour, j'ai lu et relu toutes les contributions.
Effectivement c'est un sujet sensible, l'opposition environnement propre et industrie est toujours explosif.
Pour ce cas précis, il est trop tard pour dire "oui" ou "non". Quelques soient les arguments, aucune procédure ne peut empêcher la machine en marche.
Il faudra s'enchainer aux navires à quai de transport des éoliennes, il faudra mouiller 2000 bateaux sur le site (100m de profondeur) pour empêcher l'installation etc ...
Nous avons dérivé en comparant avec les bêtises techniques et financières des projets nucléaires du passé, présent et futur mais cela ne changera rien pour ces projets éoliens.

Donc nous devons discuter des éléments de choix proposés par cette étude, qui sont nien sûr des détails comparé à ces immenses projets.

Voiic la carte de tous ces projets. Ici on va se concentrer sur le projet d'éoliennes flottantes "commercial" en Morbihan. Le prototype de parc Flottant étant celui de Groix. L'éolienne flottante unique est devant chez moi. Je suis un des seuls à la voir de la plage...elle est lointaine, Du haut du toit à 40m d'altitude, elle est bien visible.

Cette enquête ne servira bien sûr à rien, si ce n'est donner de faux espoirs aux adversaires de l'éolien.La quasi totalité des projets, terrestres ou maritimes se réalisent. On ouvre généralement un débat quand toutes les fondations sont déjà faites.... Alors que l'éolien est une escroquerie, hors de prix et dont entretien futur et recyclage ne sont pas pris en compte. Et les maires et paysans se font acheter. Internet fourmille de reportages à charge ! Belle démocratie au service des lobbies privés.

Alors si c’est internet qui le dit...

Calypso2 vous avez vraiment la mémoire courte !. Si tirer la langue et même crever de faim, comme imposé entre 1939 et 1945 à tous les Européens par nos voisins Teutons qui votent maintenant Ecolos, étaient vraiment un idéal, tous les Européens auraient du acclamer leur Führer et dès 1946 tous les Européens ne se seraient pas mis à travailler comme des malades (semaines de 48h) pour enfin manger à leur faim, reconstruire, puis disposer d'un endroit pour pouvoir enfin habiter dignement sans promiscuité, avoir son cabinet de toilette chez soi et pas à la Turc sur le palier de l'immeuble, son réfrigérateur plutôt que sa glacière (seulement pour les gens aisés), d'une machine à laver (véritable libération de l'esclavage féminin, d'autant qu'à l'époque aucun homme ne lavait son linge sale, la femme étant faite pour cela, faire des mômes et la cuisine), du fer à repasser électrique puis de la Télévision, de la voiture et ENFIN du téléphone pour tous. Les pires anti écologistes sont donc tous nos pauvres et courageux parents et le Pr Truman et le Général Marshall avec leur démoniaque et scandaleux Plan de redressement Européen.
Les Ecolos actuels sont d'abord des enfants trop gâtés, qui crachent à longueur de journée sur tous les acquis qu'ils ne méritent pas par leur travail.

Outremer , je partage ton avis sur la necessité d'ameliorer la vie des gens mais dans nos sociétés nous n'en sommes plus là (pour certains malheureusement surement encore) mais nous sommes tout de m^me passé à la société de consommation tout azimut . on voit bien on ne parle que de consommation pour que l'économie tourne ..Mais on consomme quoi , de plus en plus des choses éphemere , jetable ,inutile , consommation spontanée , publicité ,etc ..et on passe à autre chose ...
il serait temps a mon avis de voir les choses sur l'angle de la qualité, qualité de vie, qualité d'environnement , qualité du travail ,qualité des relations humaines ,qualité de fabrication etc plutot que du toujours plus materialiste ...
Voyons les eoliens ..ok mais elles vont grignoté un fois de plus notre environement qui restait a peu pret vierge . Petit à petit l'humain s'intalle sur la moindre parcelle de notre planete ...maintenant il attaque la mer apres avoir tout bouleversé sur terre ... il faut arrété , stop

Par définition un élément radioactif se recycle tout seul par désintégration ou transmutation.
Il suffit d'attendre, mais l'homme est impatient. Et en plus l'enseignement sur la radioactivité est volontairement tellement nul que le quidam moyen (du super PDG au balayeur) n'y comprend rien ou surtout ne veut rien y comprendre, alors que l'humanité adore religieusement le Soleil, formidable machine nucléaire, qui nous fait vivre. Mais il est si confortable de cultiver ses peurs fantasmées. Le Covid19 en donne actuellement une admirable démonstration.....

Outremer: Nuance, grosse nuance: pour appui physique, ce que l'on voit en mesures:
TCHERNOBYL.
Pour les intéressés ça se voit sur le tube: Les différents états en séparation par sortie des protons, ainsi le produit change de statut à chaque séparation pour finir en dernière étape en Radon, Jusqu'a tritium ce sont des centaines de milliers d'années.
La campagne autour de Tchernobyl, c'est Tritium, des loCaux habitent toujours cette campagne. Bien sur il sont et seront contaminés.

Et une population toujours croissante...

Entièrement en accord avec Calypso2 et ED850 !
La première chose à faire est de réduire sa consommation énergétique, par tous les biais possibles !

C'est surtout une histoire de volonté et pas seulement de cout actuel car dans le cas de ce dernier, la pollution engendrée par une fabrication à outrance n'est pas chiffrée et les matières premières ne sont pas inépuisables.
Un jour il faudra choisir entre continuer de polluer à outrance ou réviser nos raisons économiques.

Ce qui me donne quelque espoir c'est le problème vu en micro économie. Ainsi les futurs propriétaires qui mutualisent, terrains immeubles, lotissement et construise du positif.
Economie certaine, dans les concepts de construction et c'est autant pour l'énergie que pour l'eau, que pour les produits utilisés, voir Toulouse, Nantes etc...
Un particulier peut bien sur le faire, mais en totalité ce sera assez long à amortir.
Mais Zero énergie payée c'est possible.

---

Pour ce qui est du recyclage des éoliennes, prêtez moi terrain et construction, je vous promet aucun déchet et que je vais bien manger!
Enfin, ils ont déjà trouvé j'en suis sûr.

En dehors de la volonté éventuelle anti réparation individuelle ou protection d'accès pour maintenir la garantie il y a aussi la nécessité règlementaire d'interdire à un particulier sans compétences de s'exposer à des risques d'électrocution en lui facilitant l'accès à une zône à risque.

Oui pour les barrages, cela se fait sur Suisse.

@ viking
les lacs: Oui, mais là encore, où ça marche à bloc, on s'aperçoit que le sable manque en bordure de mer. comme quoi...
Heueueeueu, pour la Rance et son électricité, c'est comme Victor Hugo, pas vu de la semaine, tout part à Nantes, Pas totor, le courant. Au passage, va discuter avec ceux qui habitent sous les lignes Ht. Pour la Rance, pas besoin d'aller jusqu'à Dinan pour voir que c'est une vraie catastrophe.
C'est vrai, tout dépend de l'endroit d'où l'on se place, de l'importance qu'on y attache, par rapport à l'idée qu'on s'en fait.

@ Viking: Discute un peu avec les locaux. On parle d'envasement.

Bonjour,
Il faut sortir de ce cercle vicieux de l'obsolescence programmée en argumentant sur le fait que la main d'oeuvre spécialisée coûte cher.
C'est le serpent qui se mord la queue et en continuant comme ça on va droit dans le mur.
On produit, on jette; on produit on jette,etc etc...
Je suis entièrement d'accord avec Calypso c'est déjà en changeant nos comportements que l'on peut faire avancer les choses.
Je ne sais plus combien de choses j'ai récupéré dans les poubelles ou dans les déchetteries qui m'ont servi pour la construction de mon bateau.
Il y a même eu des gars qui ont construit un bateau uniquement avec des produits de déchetterie,je ne me rappelle plus lequel c'était...
Ma voiture a plus de 16 ans bientôt 300.000km et elle marche toujours bien sans polluer plus qu'avant...voiture allemande of course...
Je fais l'entretien et les réparations moi même,j'ai d'ailleurs suspensions et cardans à changer.
Mais si j'achète une voiture neuve d'une je n'ai déjà pas les sous et de deux ce sera une voiture bourrée d'électronique que je ne pourrai plus réparer... no comment...
Souvent l'écologie c'est juste une histoire de gens qui ont assez d'argent pour profiter du système.
C'est bien beau d'interdire dans les villes de vieilles voitures qui polluent trop mais nos grands chefs ne réalisent pas qu'il existe des gens qui n'ont pas les moyens acheter du neuf et qui ont d'autres soucis dans la vie...
Vu ma vie saisonniere avoir un crédit est impossible,j'en suis réduit à emprunter aux amis...
Soyons minimalistes et arrêtons cette putain de société de surconsommation non ?
C'est la fin d'un monde,que ceux qui ont la chance d'être aisés en profitent ça ne va pas durer...et les changements à venir vont hélas se faire dans la violence.
Tout ce qu'on voit n'est que les prémices,avec le climat qui change aussi tout va s'accentuer...

Pas se laisser enfumer non plus!
Les financiers des projets éoliens sur Les zones de haut rendement avaient besoin de se refaire une réputation et bien sûr déclarer des frais, ainsi Equinor, ex Statoil.
Quand on est à 1000 Miliards de dollars de capitalisation, gouverné par un pays qui en a autant en fonds souverains.***
Pour les compagnies faire des frais c'est, très bien, et surtout pour les pétrolières dégager un peu de cette mauvaise image, se barrer surtout du volatile.
Comme partout, on trouve de faux arguments, le plus grave c'est qu'ils sont repris par de pauvres esprits, ces mêmes esprits qui chez nous tiennent les manettes.

*** Pour faire bref, simple et circoncis, pour mes gentils "vilipendeurs": Fonds souverains c'est ce que n'auront jamais les pays qui se targuent d'être des grandes puissances, oui, oui on peut même compter la France.

Il y a 25 Ans la société la plus fiable, la plus chère et la plus riche aux USA était ExxonMobil, hier elle c'est vue dégager du nasdaq, remplacée par une boite éditeurs de logiciels:
Je voulais mettre des liens mais les commentaires sont tellement nunuches...

Un petit salut à la corpo, la pire de toutes, la préfectorale, l'antidémocratique par excellence. pourquoi, un tel salut respectueux, c'est qu'on va bientôt voir tout ça dans ces basses Oeuvres.
Bien sûr, vous connaissez tous ce qu'on appelle la technique du garagiste:
- Ça va monter ? Dit la victime.
- Ho lala, on n'a pas le cul sorti des brousses, répond le coq faisan et d'annoncer un blot hors du commun (pour les connaisseurs).
- Ah bon dit le futur dépouillé.
Technique qui consiste à parler de l'enfer pour faire avaler le purgatoire.
Classique me direz vous! Il y en a bien qui font de la résistance ?
Oui bien sur, j'ai pour mémoire cette centrale nucléaire qui devait être construite en Betagne Sud.
- Les gilets jaunes ?
- Oui mais un peu confus, pourtant d'un grand rendement au niveau de la com' le monde entier à connu les yellows jackets.

Je souhaite, à ceux que je considère comme mes frères les "Natives" du Nord Alaska qui depuis hier on enclenchés le turbo contre, la bande du pervers narcissique pour s'opposer au développement de O & G à Terre. Bien sur que vient faire le respect des ancêtres dans un monde aussi intelligent que le notre ?

De la loi du flux coupé et des vibrations engendrés en zone pélagique ?
- Pélagique ? Pas que, l'eau de mer est le meilleur conducteur et ça ira jusqu'au fond.
Non, je ne fais pas péter ma science mais F = BL (La place) vaut son pesant de cancer! Et ce n'est pas fait pour les chiens.
Par exemple, construire maison sur une source souterraine, la source par son écoulement coupe le flux magnétique terrestre of course, pas bon pour les habitants, si c'est pour passer une semaine chez l'beauf ça ne compte pas.
Tout ça pour dire ce qu'un jour tout le monde fini par dire, quand on touche à ça, on crois, mais on n'a aucune approche sérieuse sur les conséquences.

Pour prendre un peu de recul, au niveau européen, le renouvelable est en 2020 la première source d'énergie devant le nucléaire et le thermique (gaz et charbon), ce qui est une preuve de leur efficacité... Perso, ca donne envie de continuer dans ce sens

L'article rappelle également que l'électricité ne représente aujourd'hui qu'1/5 de notre consommation d'énergie en Europe... On a donc sans doute pas fini de rajouter des moyens de production électrique ( PVs, éoliennes ou nucléaire ?) L'économie d'énergie c'est bien mais on se rend compte aussi de la quantité consommée...

Ce qui est intéressant à regarder enfin, c le cas de la Chine qui tourne actuellement à près de 70% sur du charbon et gaz, pour une conso 2 a 3x celle européenne. A voir aussi si on préfère qu'il switche vers du renouvelable (modèle allemand) ou vers du nucléaire (modèle français) => dans ce cas c pas 50 réacteurs qu'il leur faut mais 500...

A suivre