échouage incroyable sur l'ile de Pâques ...

Non, les habitants de Rapa Nui ne sont ni des naufrageurs, ni des Rapetout!!!!
Lire le compte rendu de l'équipage :

"Après deux jours à l'ancre, notre capitaine tenait absolument a se rendre dans la marina de Hanga Piko où il a, pour ainsi dire, manque son entrée. Malgré des conditions totalement défavorables il a eu l'autorisation et l'assistance d'un bateau pilote pour rentrer.

Juste au moment de franchir l'étroite entrée, une gigantesque houle déferlante, arrivée de tribord a foutu le bateau sur des rochers a demi submergés. Une deuxième.. troisième .... une n ième et c'en était fait de La Rose. L'aide est arrivée beaucoup trop tard et l'armada de Chile tente toujours desespérement de dégager le voilier.

Malgré la violence de l'expérience, la plus importante blessure a été un petit orteil brisé. Tous le monde s'est mouillé pour évacuer et l'on vit sur des vêtements gracieusement donnés...et dans une villa gracieusement fournie.
Des nouvelles suivront

Réjane et Denis "

:litjournal:

Bien tristes images dans tous les cas... Et vive l'acier (ou l'alu), elle a résisté sacrément longtemps aux coup de buttoirs des vagues et du récif !!!

L'entrée reste périlleuse dans tous les cas...

etoile-de-lune.net[...]_1.html

Difficile de juger la décision du skipper, on n'a pas tous les éléments, mais l'accès de l'endroit semble très difficile et risqué... En tous cas ça fait mal au coeur de voir ça. Le bateau a pu être remis en état au bout du compte ? ou épave totale ? en effet vive l'alu... dans ces conditions, j'imagine que mon bateau polyester en serait sorti complètement défoncé avec de multiples voies d'eau.

triste histoire,par contre il ne faut peut être pas trop en vouloir au zodiac qui a surement eu peur pour lui.

ça me laisse perplexe comment on puisse faire une vidéo de son propre bateau qui se détruit lentement avec cette musique "qui va avec"

salutatous
parfaitement d'accord avec toi viking35,
- il y a un alignement que le bateau ne suit pas,
- il est toujours à gauche du zodiac et n'est pas assez près,
- si le zodiac fuit c'est bien pour échapper aux déferlantes,
- vu les conditions, c'est une décision du chef de bord de décider si il entre ou pas et de personne d'autre
- attacher une aussière à mi-hauteur du mât, c'est une erreur, ça ne sert à rien sauf à démater
- et le gars se permet d'injurier les locaux en imaginant un complot ...
- personne ne l'a obligé à se mettre dans cette galère
cordialités maritimes
larent le hareng

Les sauveteurs ont fait ce qu'ils ont pu avec les moyens dont ils disposaient.

Cette mentalité ou certains n'assument jamais leurs erreurs et où c'est toujours la faute de l'autre m'énerve.

Le capitaine a choisi de tenter une entrée, ça c'est mal passé, c'est lui le responsable. Ce doit être un monsieur vaillant et expérimenté à 70 ans, n'empêche qu'il a merdé ! Il vaut mieux faire un méaculpa que de rabaisser les autres.

Je me permets de rappeler qu'après être rentré, il faudra sortir, un jour. Et si surfer sur une vague n'est pas de tout repos, faire face à N vagues avant d'être sorti, c'est beaucoup moins drôle, amha.

Pas de video mais des photos :

La Rose s'était échouée à Deception auparavant :

Bonjour,

Ne trouvez pas également que le skipper "oublie" d'accelerer dans les surfs.. avance trop lentement et se fait dépaler ?

Plus facile à dire qu'à faire on est d'accord mais quand meme non ?

Je n'y connais rien, mais je me pose des questions non pas sur cette fortune de mer, triste mais sur une situation imaginée . Situation de potentielle entrée de port similaire avec déferlantes, dans quel cas se justifie t il de vouloir entrer au port ?

J'y songe en pensant au cata qui s'est échoué cet hiver en voulant rentrer au port je ne sais plus ou en Afrique du nord..'

Salut Peio. Bonnes remarques mais pas adaptées à la situation. Il n'y a pas d'accalmies dans ces trains de houle. Par ailleurs c'est le pêcheur devant qui rythme la manoeuvre. S'il avance tu dois le suivre. La largeur de la passe d'entrée est suffisante. Ce n'est pas vraiment un trou de souris. Par contre, une fois dans le port, là c'est un trou de souris. Faut arriver à s'arrêter. Enfin dernière remarque, le "pilote", qui n'en est pas un, refuse de prendre la barre de ton bateau. Pas son boulot.

Tout a fait d'accord Elpeyo : une étoile :-p

merci @elpeyo , je lis je lis ;-)

La question que je posais était quelle (type d') urgence peut motiver à se lancer dans cette manoeuvre et ne porte aucunement sur la manoeuvre elle-meme sachant que j'ai donné deux exemples d'entrées au port difficiles (en fonction des conditions météo) pour ne pas cibler.
Je ne vois aucun début de réponse sur des exemples d'urgence de ce type. Surtout, lorsque dans le cas de Paques, on est au mouillage proche au départ.

Probablement l'envie de visiter l'île en ne laissant pas le bateau seul dans ce mouillage très exposé (et sans doute aussi très rouleur).

Peio

Oui et non...
On s'estime 'presque' toujours au dessus e ses capacités réelles, et surtout s'il y a du monde autour...

moi, ce reportage m'a mis mal à l'aise...cette histoire de complot, cette histoire filmée, etc, je trouve cela presque indecent...la mort en direct de ce bateau est dramatique.
Possible qu'il ait eu erreurs, mais qui n'en fait pas.
En tout cas , cela donne à reflechir sur les choix à faire. Cela permet de rappeler que le ratio action/ risques doit être en permanence à l'esprit.

Même si cette vidéo fait mal au coeur, il me semble que je peux en tirer une leçon : dans des conditions aussi merdiques (des récifs des deux côtés, une houle trop forte) je fais demi tour illico. Celui qui fuit le champ de bataille pourra combattre un autre jour...

c'est une séquence photo d'une arrivée dans le port de Zumaia :doc:

Ouaou !!! Faut maîtriser, comme on dit !!! Bravo au barreur, en cas !!!

en revoyant ces images, je pense qu'il a eu pas mal de chance (j'imagine le moment où, après avoir surfé, il se retrouve planté en travers, en plein ds l'axe de la houle, à attendre la prochaine...suspense, suspense...); après la différence clé avec l'arrivée de La Rose, réside dans l'absence de récifs mal placés...(en tout cas non visibles sur ces photos). La Rose aurait ptêt du tenter le passage en plein ds la vague, plus à tribord. faut juste oser... (ou attendre une accalmie entre 2 séries et passer à bloc comme indiqué plus haut, mais cela me parait qd même chaud à réaliser avec un quillard).

P.S. Il est probable que les plaisanciers de Zumaia n'auraient pas eu trop de difficulté à entrer dans ce port de l'ïle de Pâques où la Rose s'est plantée ;-)

Peio

Au visionnage de la vidéo je me demande si juste après la première grosse vague (affichée -1:00 sur la vidéo) il lui aurait été encore possible, moteur à fond, de faire demi tour ?

Qu'en pensent ceux qui ont expérimenté ce genre d'entrée, on ne sait jamais si un jour je me retrouve dans un cas similaire ?

jpla a parfaitement raison sur le fond, mais:
Dans ces régions on ne peut absolument pas faire une confiance totale aux cartes. Dans le cadre d'une collaboration avec un fournisseur j'avais à bord les cartes Raster et deux jeux de cartes vectorielles différentes. La comparaison des trois amène à la plus grande prudence. Le nombre d'erreurs, de récifs isolés oubliés et d'approximations dans ces régions est hallucinante. Rappelez vous à quelle vitesse les cartes vectorielles sont arrivées sur le marché. Il a fallu en deux ou trois ans entrer manuellement des milliards d'informations dans des ordinateurs. De là à parier que ce travail a été fait en Inde, eldorado de l'informatique actuelle, par des travailleurs à la chaîne sans aucune formation maritime... Tout cela présente des risques. J'ai découvert dans les Tuamotu un groupe d'atolls oubliés sur les cartes vectorielles CMAP (pour mémoire îles du groupe Gloucester). info de 2011, signalé et j'espère rectifié (à voir).

Le plateau rocheux qu'on aperçoit au ras de l'alignement, est en fait décalé de sorte que, en théorie, on devrait facilement pouvoir suivre l'alignement. En pratique les conditions de houle rendent cette technique impossible. Il faut imposer au bateau un timing par rapport aux vagues. Tout se passe un peu comme la description faite par Peio pour l'entrée de Zumaia, mais dans un décor moins clair, moins précis. Pas de longue jetée de protection, ni de chenal d'entrée, des récifs apparents de chaque côté (même si finalement l'entrée est parfaitement claire).Pour bien passer on se met parfois à vitesse très réduite en travers de la route (pas facile, il faut rester manoeuvrant), pour attendre la vague. Donc on perd l'alignement, pour ensuite reprendre de la vitesse dans l'axe des vagues et vers l'alignement. Pas évident à expliquer.
Il faudrait effectivement suivre le "pilote" au plus serré, mais vous avez compris que c'est impossible. N'ayant aucune inertie quand il coupe son moteur pour attendre le passage d'une vague, il s'arrête complètement. Toi, derrière, à cause de ton inertie tu devrais battre en arrière et immobiliser également ton bateau.
Je dois dire que je n'ai pas rencontré de difficulté. Comme le dit Peio il est probable qu'un plaisancier de Zumaia, habitué à ce contexte (déferlantes, départ au surf) ne se serait pas senti en danger. Mais à Zumaia, une fois la barre franchie on se retrouve avec un long chenal pour se calmer et envisager la suite des opérations. A Hanga Piko il faut bien comprendre qu'après ce passage difficile on n'a plus que trente à quarante mètres pour arrêter le bateau, et lui faire faire un demi tout complet pour l'amarrer à une chaine mère au fond du port (sans bouée lors de notre passage). Je dirais que c'est une approche quand même stressante et délicate avec comme résultat au bout des efforts un abri précaire à dangereux.
En conclusion L'île de Pâques est à ne pas manquer.

Bonjour,
A quoi il faudrait ajouter que tout ne se passe pas forcément bien à Zumaia malgré la pratique des plaisanciers du coin.
Rappelez-vous cette vidéo qui a fait le tour des forums nautiques et des réseaux sociaux :

Merci pour ce témoignage...
Pour une entrée réussie (et un stockage à terre) voir le fil et les photos sur Izabel Pimentel
www.hisse-et-oh.com[...]-paques

En effet, Jean Luc, (nouveau sur H&O?) contribue de façon très constructive, merci à lui; et son TDM en 8 minutes est un régal!
:bravo: :bravo: :bravo:

C'est vrai que c'est (presque) la pleine mer et que ça a l'air sacrément rouleur :oups:
Et puis pour débarquer en annexe, ce n'est pas la joie non plus, apparemment...
Il y a si peu de fond, si loin au large ? Curieux pour une île volcanique.
Peio
Haize Egoa

Heureux de te lire Jean-Luc.
Nous étions à L'île de Pâques quelque jours après ce terrible échouage.
Dans la même période, un voilier tchèque a talonné durement en cherchant un mouillage. Grosse voie d'eau. Tout le monde s'est démené pour le sortir de l'eau et ça n'a pas été chose facile avec un Nauticat 545.
Marc, Dalton's boy.

Bonsoir Peio, visiblement çà sent le pays basque (je suis à Ascain..) et merci Pytheas
Non il y a pas mal d'eau au large. On a plutôt à faire à une côte effectivement volcanique, rocheuse avec des profondeurs plutôt importantes. Plutôt trop pour assurer un mouillage tranquille. On mouille dans quinze mètres d'eau devant Hangaroa, à condition de trouver le patch de sable qui va bien. Tout autour c'est plutôt 20 mètres. ce qui suppose de mouiller au moins 80 mètres de chaîne. Par contre devant le petit port en question la carte est peu explicite. Le chenal n'est pas si étroit à l'entrée, je dirais une cinquantaine de mètres, et on a (si je me souviens bien) entre 5 et 7 mètres partout, sans problème. Reste à bien prendre la passe qui se rétrécit au point qu'à la fin il faut se coller au quai très court qui longe la passe sur la droite, à angle droit avec la côte.
Du fait que l'on est guidé, on ne cherche pas l'alignement, on se concentre sur le fait de suivre le pilote qui avance, s'arrête, repart, pour bien se placer par rapport aux vagues. On a peur de le suivre de trop près, et d'avoir à ralentir voir stopper pour l'éviter, ce qui rendrait le bateau non manoeuvrant.
En bref, malgré mon expérience de certaines passes du Pacifique qui sont parfois difficiles, là j'étais dans mes petits souliers. La difficulté essentielle venant du pilote. çà demande une concentration extrême et les bavardages que j'entends sur la video me semble assez incompatibles avec cet état d'esprit.

On est tendu 1 par les conditions de mer et 2 parce que ce n'est pas tous les jours qu'on vous dit qu'il faut un pilote pour entrer dans un port (pour moi c'est le seul cas avec l'entrée de Rabat au Maroc). Honnêtement, on serre les fesses.
Aujourd'hui, compte tenu de ce que je sais de l'île, de sa géographie etc.. J'essaierais de ne rester devant Hangaroa, au mouillage, que par beau temps. Je rentrerais à Hanga Piko pour l'avitaillement et le reste en Zodiac, et je mouillerais le reste du temps devant la plage de ANAKENA qui est magnifique et qui comporte un superbe alignement de Moais.
Voici un plan de l'île qui montre en gros la disposition des lieux avec les commentaires qui vont bien.

pas vu pas lu

Mayko, tout commes "fesses d'ane" je ne trouve pas ton article, tu nous aides?! ;-)

Il est là

www.hisse-et-oh.com[...]ascuane

Oups..(re) Désolé mayko.. Je ne savais pas du tout que tu avais tout dit. Excuse-moi. Pas voulu étaler ma science, d'autant qu'étant resté à Hanga Piko je ne pourrais pas détailler les mouillages. C'est un dérapage du fil qui avait au départ l'intention d'éclairer le naufrage de La Rose. Peut être pourrais-tu avoir la gentillesse de rappeler comment on trouve ton article. Merci et désolé...

Et Bonjour. Ceci n'est pas un avis de spécialiste. Juste mon expérience (je prends mes précautions, hé hé...)
Dans notre cas l'arrivée sur Rapa Nui puis les Gambier a été conditionnée par le passage en Patagonie pendant l'été austral, ce qui amène disons en Mars/Avril au Nord de la Patagonie, Puerto Montt, Chiloe ou Valparaiso et si tu te donnes un ou deux mois pour visiter le Chili ou rentrer en France, carèner le bateau, que sais-je, tu te retrouves entre Mai et Juillet à Rapa Nui pour poursuivre sur les Gambier. Nous étions un peu tard (en Juillet) à Rapa Nui.
Venant de Panama, ce serait grossièrement la même chose.
Tout dépend de ton projet. Sur un tour du Monde en trois ans, par exemple, le passage à Rapa Nui devra tenir compte de l'été austral à la fois en Amérique du Sud et en Afrique du Sud. Si ce rythme t'intéresse et si tu as 8 mn à "perdre" regardes cette video.

Ah je m'en réjouis à l'avance...
Je n'en connais qu'une petite partie, Chiloé et son archipel, et los Chonos surtout, jusqu'à la laguna San Rafael au plus sud.
:topla:

"Si ce rythme t'intéresse et si tu as 8 mn à "perdre" regardes cette video.

Ce n'est pas du temps perdu :-)
Superbe montage. Je regrette seulement que certaines séquences ne soient pas plus longues...

Merci, je vais aller voir ça.
Pour les séquences que j'aurais aimées plus longue, presque toutes celles qui concernent la navigation et les mouillages (c'est très bref). En particulier celle qui concerne le "port" dont nous causons ici.
Peio

je vais mettre une video sur you tube qui te plaira.
Pour ce qui concerne les mouillages je crois que tu n'as pas grand chose à apprendre. J'ai vu tes superbes photos de Kalymnos. Tu remplaces le bermuda par trois couches techniques (comme on se doit de dire aujourd'hui) un ciré, un bonnet et une paire de gant et te voilà en Patagonie. Mêmes techniques.

Bonjour à tous. Je vois que le sujet passionne, probablement parce qu'on se demande tous si on y serait allé, et comment çà se serait passé.. Voici des photos, sans jugement de ma part. Faites votre propre idée de la situation...

Pour répondre à Dofin, les marins du coin n'ont pas de problème pour étaler les vagues. C'est leur vie quotidienne. Ils ont des bateaux très bien adaptés et sortent en mer pour gagner leur vie, pas pour la risquer. Mais en cas de panne de moteur, et c'est arrivé, çà se passe mal. Mais la solidarité et l'intervention des autres est immédiate.
- Vue aérienne de Hanga Piko. Sur google earth cherchez l'aéroport et c'est quasiment au bout de la piste. Cette vue est parlante. On voit bien le plateau rocheux à Bbd en entrant. Si vous allez sur GOO EARTH, vous verrez nettement le rocher sur lequel s'est empalée La Rose. Jugez par vous même s'il est dans le chenal
- Pour Dofin, une vue d'une barque de pêcheur de Rapa Nui. Elles sont toutes quasiment identiques. Très solides très adaptées. Et ces gars ne sont pas des amateurs...
- différentes vues importants qui montrent les possibilité d'amarrage dans le port. Limité à 3 ou 4 voiliers au max. Longueur maxi 14m (vraiment maxi, c'est la taille du voilier à l'image). Noter l'amarrage sur chaîne mère à Pic (plonger pour aller la chercher). On distingue sur une photo une amarre à l'avant qui traverse le port et va chercher la digue en face (1à/15 mètres maxi). Quand la houle est annoncée il n'y a plus de trafic de barge dans le port. Cette amarre ne gêne pas les pêcheurs qui passent en dessous (sans râler malgré la gêne. Contrairement à ce que je ressens dans certains commentaires ce ne sont pas de sauvages naufrageurs..). Enfin le tétraèdre renversé (à l'arrière du bateau!), montre l'importance du ressac. çà montre la puissance des coups de rappel, lorsque le volume d'eau entré avec la houle ressort. voir (si ce n'est déjà fait) cette video qui montre ce ressac par un temps qui n'avait rien de très méchant.

De temps à autres des contributeurs de grande qualité arrivent sur HEO, serein, pondéré, compétent, apportant une vision de marin éclairé et tolérant

Longue vie de contributeur à Magalyanne !

espérant qu'il ne deviendra pas, lui aussi, comme d'autres toujours regrettés, la cible d'un sanglier ou deux !

Les tétraèdres au fond du "port" sont de toutes façons de très mauvais présage ;-)
On se dit que les locaux ne les ont pas mis là par fantaisie.
Ca me rappelle certaines digues et brise-lames anormalement hauts ou longs, ou larges ou tout à la fois, pour l'endroit. Comme à Kyparissia, dans le Péloponnèse, par exemple (photo prise par temps hyper-calme, vent force zéro) Ca me pose toujours question quand j'entre dans ce genre de port :-)

Merci magalyanne pour tes infos et tes précision sur ton sujet super documenté . les formes de ces bateaux de pêche rappelent d'ailleurs pas mal tout ce qu'on peut voir du Venez a st domingue ,ou en amérique centrale .

Je ne doute pas une seconde que les marins du bord soient les meilleurs a leur poste. Mais a la vu du résultat dramatique et c'est trés facile de dire ainsi sans l'avoir vecu , je pense que de suivre ainsi une barque dans ces conditions reléve un peu de la roulette . Attendre une accalmie eut été plus raisonnable . Ce n'est que mon avis , et surtout loin de moi l'idée d'incriminer qui que ce soit .

C'est le moins qu'on puisse dire. Un type qui "charge" les gens qui l'ont aidé à entrer dans ce port à haut risque ne mérite pas beaucoup d'estime.

Agur,

Oui oui... Je pense de plus en plus qu'il vaut mieux aller voir cette île en avion :-)
Une dernière petite question : comment le bateau reste-t-il sur place le temps qu'on s'équipe et qu'on aille chercher cette chaîne-mère ?
Et si l'on ne sait pas (ou ne peut pas) plonger ?
Vraiment curieux, cet endroit. Et dangereux, aussi.
Peio
Haize Egoa

Bonjour à tous
Oh là là, rhabillé pour l’hiver ce marin de 70 ans, enfin, cet amateur inconscient plutôt en lisant tous ces commentaires à charge remplis de bon sens par des personnes qui ont mainte fois fait ce genre de rentrée....
J'ai regardé cette vidéo avec la gorge serrée et ça m'a rappelé lorsqu'en 2013 je suis rentré en baie de Somme début avril avec un brouillard à couper au couteau ce qui m'a conduit à m'échouer aussi parce que je n'avais pas envie d'attendre, mais sans conséquence, la chance était avec moi. J'avais envie de rentrer, une trentaine de jours en solo avec un peu de mauvais temps m'avait fait penser que je pouvais tout faire sans aucun soucis, l'envie infernale de retrouver ma bergère pour lui raconter en parole mon aventure et en nature le fait qu'elle m'avait manqué....
Aujourd'hui encore des biens pensant se racontent entre eux la sottise et la bêtise que représentait ce marin de pacotille que j'étais.... Ils savaient, depuis le temps qu'ils réfléchissent à ce qu'ils feront lorsqu'ils partiront à leur tour pour l'aventure que chaque marin doit rêver et donc ce que tous les abrutis comme moi et d'autres devraient aussi faire... :reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi:
Pascal sur Shazzan :bravo: :alavotre: :alavotre:

Tu lui en veux, à Gradlon? C'est plutôt raisonnable ce qu'il dit? Si tu avais lu les posts plus haut tu aurais vu qu'il y a des avis modestes, mais informés.
Bien cordialement

Attention particulière pour toi, très amicalement:
pour vous inciter à y aller (il n'y a que le premier pas qui coûte (avec un accent circonflexe..), voici un résumé de l'avant rapanui...
La Patagonie à la voile (désolé, M'sieur le modérateur, je sors du sujet, mais j'ai rencontré des gens sympas, alors...)

Non non Jean Luc, je veux juste expliquer que lorsqu'on est dans la merde et la souffrance comme ce navigateur, on a pas toujours un raisonnement adéquat et que peut être un peu de retenu sur cette affreuse histoire serait de bon ton, enfin ça n'engage que moi bien entendu.
Sinon depuis 2 heures je dévore les vidéos que tu as mis en ligne, c'est juste superbe :pouce: Ouahhouuu, chapeau
Bonne journée, Pascal :heu: :alavotre:

Bonjour, et merci..
C'est juste l'agressivité qui m'a surpris. Pas grave.. Oublié..
Ce naufrage date de 2011 ou 2012. On n'est plus dans la douleur immédiate.
Graillon dit seulement: "L'attitude qui conduit à s'exonérer de sa responsabilité en la transférant sur d'autres est condamnable". Je ne vois pas ce qu'il y a à redire à çà. C'est même une règle de vie.
D'ailleurs je suis surpris que ce monsieur, capable de mettre une première video en ligne, puis de mettre une seconde video raccourcie, n'intervienne pas directement dans le débat.
Après-tout, peut être as-tu raison? Peut-être sommes nous trop durs?
Je suis en train de monter une video avec mes images. Pas de video de mon bateau entrant (j'avais autre chose à faire que de filmer...), mais la vie des pêcheurs, l'ambiance du port, sa dimension, le ressac et les conditions d'amarrage.
On y voit notamment que l'alignement est quasiment inutilisable.

je comprends la douleur du marin de 70 ans super expérimenté qui crashe son bateau, ç'aurait été plus glorieux d'accepter sa faute plutôt que d'accuser les pascuans d’être des naufrageurs

assez minable

errare humanum est

Un grand merci. C'est parfait. Un boulot de pro. J'ai beaucoup aimé la considération accordée aux pêcheurs locaux. Félicitations.

Mr top captain ,merci et bravo pour ton recit video absolument fantastique. Un voyage donc beaucoup rêvent dont moi et que peu réalisent , je garde espoir . Tout y est avec en plus ce feeling qui transpire qu 'a ton bord ce doit être fantastique . SUPER . J'invente une note 100/20 .

Bonjour,

je vais essayer de te donner quelques infos et surtout rectifier deux ou trois points importants.
Pour ce qui est de suivre l'alignement, croyez-moi.. C'est impossible de le suivre en faisant du tout droit. C'est donc un suivi relatif. En l'occurence, si l'Armada impose le pilote, c'est que l'alignement ne suffit pas. L'avantage du pilote c'est justement qu'il permet de se désintéresser de l'alignement.

Attention, tu développe une théorie sur une erreur supposée d'un pilote ("C'est quand même étrange pour des personnes qui sont sensées connaître l'endroit parfaitement et donc savoir que là justement c'est pas bon du tout...") qui est basée sur une idée fausse au départ.

Il n'y a pas de second pilote à bord.
Un pêcheur dans la barque, pas de liaison VHF, et c'est tout.

La voix que l'on entend est celle d'un membre de l'équipage. C'est bien ce qui me gêne. Quand la voix dit "Nice", c'est un membre de l'équipage qui donne son avis au Skipper. Lequel ne devrait s'occuper QUE DU PILOTE, ou alors il ne servirait à rien.

Sur la théorie de l'échouage volontaire: c'est ridicule. Il y a largement de quoi perdre sa peau à cet endroit. D'autres l'ont perdue pour moins que çà. Imaginez un membre d'équipage (si j'ai bien compris ce n'étaient pas un groupe de d'jeuna..) tombant dans ce genre de soupe, en bottes et cirés...

Pour se sortir d'un départ au surf.... J'ai l'expérience de l'entrée dans les rivières australiennes où on trouve des barres parfois impressionnantes. La première technique est de serrer les fesses. J'ai le souvenir d'une entrée à Port Macquarie, au Nord de Sydney, où le chenal va droit sur la côte, face à un quai. Quand la vague lâche le bateau il faut s'engager à droite toute pour entrée dans la rivière. Mais dans le chenal pas d'autre choix que d'aller tout droit. On a l'impression qu'on va entrer dans le quai. On appelle les coast guards avant sur le 16. Ils proposent toujours de venir vous chercher dehors, ce que j'aurais pu accepter (c'est gratuit). Si la barre n'est pas praticable ils vous le disent et vous interdisent l'entrée.

La technique est limitée dans la mesure où il est hors de question (TOTALEMENT) de se trouver en travers des vagues. Donc il s'agit de se placer le mieux possible pour que le résultat du surf soit une progression saine et rectiligne. Je n'ai pas trouvé çà difficile du tout, mais impressionnant certainement. Il faut faire confiance au pêcheur. Il sait ce qu'il fait. Il est passé là plusieurs milliers de fois, depuis tout gosse.
Concernant la question sur les dériveurs.

Concernant l'emplacement des bateaux dans le port:Le port est petit.
Si l'on rentre plus avant dans le port il devient plus étroit et un voilier serait gênant.
Il y a peu de places (voir la video que j'ai postée plus haut) il y a les bateaux de travail qui servent au déchargement du cargo, il y a des vedettes de l'armada, donc en tout probablement dix à 20 bateaux et peu de place.

Concernant le fait de profiter d'une dérive relevable.
Je ne vais que "rarissimement" au maximum de ce me permet mon tirant d'eau dérive relevée. Ensuite on n'a plus aucune marge de manoeuvre, aucune sécurité. Par ailleurs, en parlant de manoeuvre, pas facile de manoeuvrer un voilier, dérive haute, dans une endroit aussi étroit.
Mais en gros c'est la seule place où on soit autorisé à se mettre (tirant d'eau environ 3m).

Concernant le tourisme, il est actif mais tout se passe par avion depuis Santiago du Chili. C'est une île volcanique. Tous travaux portuaires seraient difficiles. Sans compter que les sites où faire un port ne sont peut être pas nombreux. Le port serait très intéressant pour l'approvisionnement de l'île plus que pour les voiliers qui sont tout de même très rares. Le cargo reste souvent plusieurs jours au mouillage avant de pouvoir débarquer ses marchandises. Noter que c'est la même situation à Sainte Hélène. Pas de pot véritable, difficulté d'approvisionnement. Sauf que les anglais on prévu des mouillages nombreux sur bouées, pour les voiliers.
Rama Nui fait partie des endroits mythiques pour un navigateur. C'est quand même sympa de metre le droit sur un coin aussi "spécial" sur la carte, et d'y arriver. Sur le moment on enrage de ne pas pouvoir débarquer. On râle, on se dit que "tous ces milles pour çà..." Et puis on finit bien par débarquer, d'une façon ou une autre. Et alors on est rempli de satisfaction de faire partie des "pas très nombreux" qui ont amené leur bateau là, on est heureux de voir de près ces paysages, les Moaïs.. la culture Maori et la population locale.

Quand à améliorer le balisage, c'est aussi difficile qu'à l'approche de Saint Guénolé. Au premier coup de vent ou de houle çà dégagerait. D'autre part ils n'en on absolument pas besoin. Je ne dis pas qu'ils y rentrent les yeux fermés, mais presque.
Il faut bien comprendre que ce n'est pas une entrée compliquée au plan géologie sous-marine, récifs, cailloux etc.. Elle est finalement relativement rectiligne, mais 1 il y a cette houle qui complique tout et 2, sur les derniers mètres, il faut vraiment être bien placé. D'ailleurs si le pêcheur ne rentre pas tout droit (et j'en revient à ta question sur le surf) c'est pour se donner le temps d'attraper la bonne vague au bon endroit. Dit comme çà on se croirait au championnat du monde de surf à Hawai. Non, pas du tout. C'est juste une entrée où si tu positionnes mal ton bateau sur la fin de l'approche, çà peut mal se terminer. Mais pas de raison de mal le positionner.
Le problème c'est un peu comme si on demandait à un éléphant de suivre un chat. Si au moment de franchir le ruisseau l'éléphant suit le chat sur la branche tombée en travers, çà se passera mal. Le voilier c'est l'éléphant et le pêcheur le chat. Il faut que l'éléphant suive "globalement" le chat.
Tout ceci pourrait être beaucoup plus facile. Plutôt que de reporter la faute sur le pêcheur, il y aurait une solution simple:
Que l'Armada vienne à bord du voilier, et fasse un Topo circonstancié au skipper. Le mettant en garde sur le danger de l'approche, sur les comportements différents du bateau du pilote et celui du voilier. Cà prendrait 15 minutes, carte à l'appui et çà aiderait beaucoup.
Il ne serait pas inutile que l'Armada insiste sur la difficulté de la passe. Peut être ce skipper n'en avait t'il pas suffisamment conscience.

On pourrait imaginer que l'Armada mette un marin qualifié à bord du voilier. Mais ce serait prendre une responsabilité à laquelle ils ne sont pas prêts.

Enfin, dans les années 2010 2013, on avait vraiment du mal à avoir des infos. Par exemple où sont les mouillages? comment on fait pour faire son entrée administrative quand on est à 20 km des bureaux de l'Armada, et qu'il n'y a (avait...) pas de moyen régulier de communication?
Les voiliers qui viennent du Chili continental, sont obligés de faire leur sortie administrative sur le continent, et de déclarer leur destination vers RapaNui et leur ETA, puis de refaire une entrée et sortie à Rapa NUI.
Ce serait donc facile de mettre en place une procédure selon laquelle on vous remettrait, lors de ces formalités sur le continent) un document stipulant les mouillages possibles, comment contacter les autorités, mettant en garde sur la difficulté d'entrer dans le port.
Gageons qu'à l'heure d'Internet, ce document circulerait largement.
Peut-être tout ceci existe t'il aujourd'hui (j'en doute un peu, trop simple..).
Il serait simple

Maintenant, dernière rectification:
Je suis un peu mal à l'aise de jouer les professeurs car j'ai lu dans un post précédent que ce Monsieur s'était échoué à Deception. Il n'y a que ceux qui restent chez eux qui .... L'un des gars dont j'ai vu le bateau le plus souvent échoué, c'est Eric Tabarly, aux Glénan de mon enfance. Je connais pourtant peu de gens qui oseraient lui en faire le reproche. Le skipper de La Rose a manqué totalement d'élégance dans cette démarche refusant d'accepter sa responsabilité. Il y a pourtant, dans une revue en V et V, une rubrique "çà m'est arrivé", dans laquelle des skippers livrent humblement leurs conneries, pour que çà serve à d'autres..

Reste que ce skipper là est un solide navigateur, un gars qui est allé loin, dans des coins pas faciles, et qui a voulu vivre sa passion comme beaucoup ne le feront jamais. Donc, malgré tout, Respect.
Mais peut-être n'a t'il pas bien compris la maladresse de ses propos.
Monsieur si vous nous lisez, on est vraiment désolés pour la Rose. Vraiment. Et Bravo pour le voyage que vous avez fait et on aurait bien aimé que vous le terminiez autrement.

Vue aérienne Nokia: la position du récif est bien visible...

Je vais sans doute dire des c..., mais j'assume
1 - Les trois vues aériennes différentes (Bing, Google et Nokia) sont cohérentes, donc on peut leur faire confiance. Les cartes nautiques sont décalées, mais on peut les recaler facilement à partir des vues aériennes (au moins sur OpenCpn) (-160 m en X, - 78 m en Y)
Voir images
2 - Le danger à éviter, c'est le pavé à gauche de l'entrée du port, à environ 17 m de l'alignement
3 - Si je vois mal l'alignement, je peux tenter de le suivre grâce au GPS.
4 - Je dois viser l'extrémité du quai d'entrée (cercle rouge), de manière à me trouver à une dizaine de m de lui pour être sur l'alignement
Sur la vidéo, il est clair qu'il est trop loin du quai. Il est possible que le surf soit responsable, mais je constate que le bateau va droit, en tout cas qu'il ne se met pas en travers.
Oui, je sais, c'est facile devant un clavier, mais j'essaie seulement d'imaginer ce que j'aurai fait (sans pilote)

PS Ce qui est curieux, c'est que sur la dernière photo, le bateau semble être sur l'alignement. Est-ce bien l'alignement, ou y-a t'il d'autres pavés ?
PS2 Les vagues semblent plus fortes sur la droite. Le skipper aurait-il été tenté de rester trop à gauche pour cette raison ?

Merci pour tes remarques
* On est d'accord, je pense: avec les vues aériennes sur la carto, il est inutile de faire appel aux cartes elle-mêmes (j'ai juste voulu montrer qu'on pouvait les recaler)

* D'accord pour le(s) pilote(s), mais rien n'empêche de "vérifier".
Je crois d'ailleurs (comme toi, je crois comprendre ) que le pilote suit une bonne route (voir tracé hypothétique bleu sur image) qui a pour but d'éviter les plus grosses vagues sur la droite de l'entrée. (Mais il n'a sans doute pas prévenu le skipper d'être prêt à obliquer fortement vers la droite). Se tenir à mi-distance des zones de surf que l'on voit sur la vue aérienne Google Earth...
* Je pensais à un 'navigateur' (avec une tablette par exemple) à côté du barreur
* Des équipiers chargés de préparer l'amarrage dès que le pire est passé ?
* Le skipper a t-il été surpris par la manoeuvre du pilote, ou le bateau au surf n'était plus manoeuvrant ?

PS Dans tous les récits que j'ai lu sur leur mouillage à Rapa Nui, tous ou presque soulignent que le port n'est pas une bonne solution.

Bonsoir à tous
En fait c'est simple, ils sont tous idiots ceux qui s'échouent...
Y a qu'a ...tout bêtement, c'est pourtant si simple... :reflechi: :reflechi: :reflechi:
Pascal. :alavotre: :alavotre: :alavotre:

"multitude de petits ports qui posent des difficultés comparables voire pires,"
Oui, la preuve, mais on n'y rentre pas par mauvais temps
Célèbre dans le monde anglo-saxon: Derrynane (Irlande), j'y suis entré (par temps calme mais à marée basse !)
Le Guide précise qu'à la sortie "il est aisé d'être frappé par une attaque de confusion de dernière minute"... C'est pas faux...

Désolé shazzan mais si au début de ce fils il faut bien reconnaître que certains étaient vraiment donneur de leçon, maintenant nous sommes bien dans le débriefing et la compréhension afin que cela ne nous arrive pas.
Nous sommes plusieurs à avoir bien dit que nous n'étions absolument pas là pour dire que le skipper était "idiot" (pour reprendre tes termes ironiques) et lui donner des leçons.
Je reste persuadé qu'à 70ans, à l'endroit où il s'est échoué, c'est sûrement lui qui en aurait beaucoup à nous apprendre.
Là nous sommes juste dans une acquisition d’un peu d'expérience par la lecture et le partage.
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Effectivement magalyanne j'avais du mal comprendre, je me rappelais qu'il y avait un "pêcheur/pilote" aussi à bord alors qu'à priori ce n'est pas le cas.
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Et merci Pytheas54 pour les cartes et les vu aériennes car ça éclaire encore plus la difficulté de cette entrée, surtout quand on se base sur l'alignement qui semble vraiment être assez respecté à chaque fois qu'on le voit dans la vidéo.
C'est vraiment un alignement qui ne pardonne aucun écart, et qu'il vaut donc mieux suivre légèrement sur Tribord du côté des récifs que l'on voit, car sinon l'on risque d'aller se mettre sur les récifs de Babord que l'on ne voit pas...
Ou sinon suivre le quai comme tu le montres.
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Et Clarivoile a bien raison, il est certain que c'est un port qu'on ne tenterait sûrement jamais dans d'autres endroits, mais vu que la c'est le seul "abri", on a forcément envie d'aller passer au moins une nuit au calme, surtout suivant la traversée que l'on a eu et les pressions du reste de l'équipage.
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Et pour arrêter un surf qui risque de vraiment mal finir, n'est il pas possible de mettre un léger coup de marche arrière juste pour se faire doubler par la vague?
Je parle vraiment d'un petit coup afin de se faire lâcher par la vague, l'on remet tout de suite en avant. Le bateau ne doit surtout pas s'arrêter et perdre son ère. Juste il ralentirait assez pour ne pas continuer dans un surf dangereux.

Attention, GROSSE ERREUR dans la houle ce n'est pas l'eau qui avance!! mais simplement l'onde...Le bateau doit donc compenser la gravité pour monter (puissance) ou accélérer pour descendre (surf) avec bien sur les difficultés de contrôle selon vent et déferlement au sommet de la vague...

Bien évidemment, je parlais d'une houle théorique monochrome ne déferlant pas , mais n'est ce pas la base?...ensuite si la houle déferle ou commence c'est une autre histoire , il y a beaucoup de turbulences pouvant entraîner des effets très variables selon la géométrie, les conditions etc...Et justement ça devient complexe et d'ailleurs étudié en bassin d'hydrodynamique après Bac + 25...

www.ec-nantes.fr[...]09.kjsp

Tout à fait d'accord avec Pytheas 54. A quoi j'ajouterai que, du fait de la faible densité de l'eau, le bateau s'enfonce plus (penser à donner un ou deux pieds de pilote supplémentaires).
Bref, ce genre d'entrée c'est un peu pile ou face : il suffit qu'un train de houle plus gros que ceux que vous avez observés pendant de longues minutes vous prenne au mauvais moment et vous êtes, c'est le cas de le dire, dans une "mauvaise passe". :-)
Pour ceux qui n'ont jamais pratiqué ce genre de surf, je voudrais ajouter que dans le cas de La Rose, donner de la barre à tribord à fond pour suivre le pilote alors que le bateau dévale la vague n'est pas non plus une manoeuvre recommandable : le bateau qui avance à ce moment à 10 ou 12 noeuds se mettrait immanquablement en travers pour aller s'échouer à toute allure, sans recours possible, sur les récifs qui sont à une vingtaine de mètres sur son tribord (un quillard n'est pas une planche de surf). De ce point de vue, le skipper de La Rose a très bien géré son affaire en suivant la vague dans l'axe et en attendant qu'elle le lâche pour faire du tribord vers la passe.
Pas de chance pour lui (et surtout pour La Rose), cette vague le lâche très près du sec et, surtout, elle est suivie par d'autres vagues un peu plus grosses qui reprennent le bateau et le poussent sur le rocher avant qu'il ait pu s'échapper vers la passe.
En tous cas, bien malin celui qui peut se caler sans coup férir sur un alignement dans de telles conditions et sur un bateau de ce type.
A l'analyse à froid des images tournées sur le bateau et à terre, la seule erreur que j'y vois est qu'il y va un peu doucement depuis le début de son entrée. J'imagine (je me trompe peut-être ?) que les locaux doivent y aller à fond, entre deux trains de houle, de surcroît sur des bateaux planants. Plus l'on traine dans ce genre de "passe", plus on a de risques de se faire choper. Mais bon, d'un autre côté je le comprends : l'endroit est rien moins qu'engageant et la tendance naturelle doit être de s'y engager sur la pointe des pieds...
Peio
Haize Egoa

Effectivement, belle video suggérée par Pytheas. Encore des gens, les néo Z, qui ne la ramènent pas souvent mais savent de quoi ils parlent... Impressionnant.

Belle analyse de Peio, on sent qu'il a du chopper deux ou trois vagues. Surfeur?
Juste une rectification: Dans cette passe tu n'avances jamais à 10 ou 12 noeuds.
- Tu n'as jamais le temps de prendre cette vitesse (heureusement).
- Le but c'est de ne pas prendre la vague mais de passer entre deux vagues, ce qui est possible compte tenu de la faible distance à parcourir.

On va demander à Pytheas de nous calculer la vitesse moyenne de la Rose entre le début de la video et l'échouage. Normalement la video le permet. La distance c'est depuis le début du platier bâbord jusqu'à l'échouage. ici je ne suis pas assez doué.. En tout cas vous verrez, c'est très lent.

C'est difficile de comprendre la situation si l'on n'intègre pas un paramètre important. La passe est très courte. Si l'on enlève la phase d'approche ou on observe et on navigue au ralenti, la partie réellement dangereuse où il faut être bien aligné dure environ 50 mètres. Au Max, et encore...Eventuellement on peut ressentir la mer qui lève un peu sous les fesses, à l'approche de la suivante. Mais pas plus. D'ailleurs on voit la Rose dans la mousse, mais pas réellement dans un vrai surf, ni dans des déferlantes.

Les 4/5 du temps (approche) tu es quasiment au ralenti maximum.
- Pour ne pas percuter le pilote ( à peine 10 mètres devant toi) qui lui, attend la vague. Cà a été ma plus grande difficulté. Cà n'est pas évident et lui, le pêcheur-pilote ne connaît pas nos bateaux, donc...
- et parce que la stratégie c'est bien de laisser passer une vague ou un train de vague et de passer AVANT la suivante.

Sur ce plan les images sont trompeuses (Zoom, angle de vue) et tournées par quelqu'un qui, comme nous tous, a envie de ramener de belles images, valorisantes.

Peio a raison.

D'abord, on y va parce qu'on nous a dit qu'on pouvait y aller. On a à faire à des marins.
Quand on a décidé d'y aller (erreur ou pas, on en a assez parlé plus haut) Il n'y a plus de question à se poser sauf à faire dumieux que l'on peut la seule chose qu'il y a à faire, suivre le pilote.

Tout le discours, très juste entendu plus haut sur les trains de vagues qu'on attend, je suppose que tout le monde le connaît peu ou prou. L'idée est la même partout dans le monde, et c'est ce que fait le pilote: observer les vagues et, en fonction de sa connaissance précise des lieux, y aller au bon moment.

ans de telles circonstances il faut absolument identifier sa tâche. Elle n'est plus de philosopher, d'écouter ce que dit la belle-mère à l'étrave ou sa femme qui tient la caméra pour ramener des images à ses copines et à la famille. Elle est de SUIVRE LE PILOTE. et ce n'est pas simple.

On sent comment réagit le bateau, on progresse lentement (avec le sentiment d'avancer dans un entonnoir). on voit si on a bien le bateau en main, on essaie de voir si on arrive à trouver la bonne vitesse par rapport au "pilote".
On règle la distance entre le pilote et son bateau pour ne pas être trop loin et suivre sa trace sur le fond et aussi, s'il s'arrête pour attendre une vague, pouvoir laisser courir sur l'ère et non battre en arrière. Si possible ne jamais arrêter son bateau.. On peut faire quelques essais de barre. Et on regarde les vagues et le pilote.
Ensuite, quand on voit qu'il se positionne pour rentrer, on barre pour le suivre et se placer dans l'axe de la passe. Quand on ne la voit pas on vise le bord du quai de droite. Et On regarde ou passe le pilote.
Il n'y a aucune raison de perdre le pilote comme le skipper de La Rose l'a perdu. Il est à 15 ou vingt mètres devant soi.
Moi j'aurais aimé entendre le skipper de La Rose hurler VOS GUEULES pour ramener le silence sur le bateau et faire la seule chose, LA SEULE, qu'il avait à faire, bien comprendre ce que faisait le pilote et le suivre. Là on sent qu'il est à l'écoute de ses équipiers. A quoi sert le pilote alors? Et s'il ne sert à rien pourquoi l'incriminer?
Etre trop à l'écoute des équipiers dans un moment tendu et comportant des risques c'est une façon d'accepter la dilution des responsabilités. Si je me plante, je pourrai dire que ce n'est pas de ma faute.
Qu'on se comprenne bien. Je ne suis pas macho. Si le skipper est une femme et qu'elle hurle VOS GUEULES, je dis bravo.
Et je ne suis ni autoritaire ni colérique. C'est juste qu'il y a des moments qui ne sont plus au bavardage.
Il n'y a qu'à observer le silence qui règle dans une passerelle de cargo en approche d'un port qu'ils connaissent pourtant parfaitement.

Sur l'idée générale (qui n'est pas notre affaire. On suit le pilote..) Peso à bien décrit les choses.
L'idée c'est de faire un Z. On est à gauche, plutôt au ralenti. AU RALENTI parce qu'on n'a pas d'eau à courir, de toute façon. Passe courte (je me ré répète...).
C'est une zone qui laisse le temps de laisser passer les vagues et surtout.... qui permettrait de faire demi-tour s'il le fallait puisque l'eau libre est à droite. On rase le platier qui est à gauche (voir cartes de Pytheas).
Au moment de la fin d'un train de vagues, on accélère et on revient sur la droite nettement, on se positionner dans l'axe de l'entrée. C'est le seul moment où on accélère pour arriver dans l'abri du port avent la vague suivante. C'est un coin où il ne faut pas traîner.
C'est ce que le pilote demandait. C'est ce qu'il a montré au skipper de La Rose. Mais celui ci ne l'a pas suivi.

Cela dit. Beaucoup de plaisancier n'ont jamais connu des entrées dans le vagues. D'autres n'ont jamais échoué sur béquilles à marée basse. D'autres n'ont jamais eu à calculer pour passer le raz de sein ou le Blanchard, et ceux qui connaissent ce qui précède n'ont peut être jamais connu le coup de vent de 45 noeuds qui vous prend en cinq minutes, vent dans le nez, en Méditerranée. Nous connaissons pas mal de choses et nous en ignorons beaucoup plus.
Je pourrais vous en raconter des bêtises que j'ai faites, si stupides que j'en ai encore honte vingt ans après.Et alors...
Quand on fait un tour du Monde, on est tout, tout petit.
Le mérite de ce post est bien d'apprendre, tous , un peu de ce que savent les autres...

Haize Egoa (comme dit Pierre-Peio).

Impressionant. J'y repenserai la prochaine fois que je boirai une bière au Port Vieux...

C'est une curiosité touristique quand un alignement passe sur un sec. Beaucoup sont tentés d'aller voir ;-)

L'alignement ne passe pas sur un sec.. Ce serait trop drôle (je déc..nne..)

@Malgayanne
Merci pour ce type d'infos toujours utiles et bravo pour vos navigations apparemment réussies.
J'essaye (avec moins de succès que vous) de réaliser des petits films alliant, photos, extraits videos etc...J'ai vu sur votre blog une video illustrant l'usage des cartes google (ou autres) mais elle ne fonctionne pas pourriez vous la réactiver ou donner un lien ici?
Merci par avance!
Jakez sur Kiglaz

OK Merci...

Kiglaz .. le chien est devenu bleu après un passage en Calédonie...

Pour répondre à Sigmund, j'ai réalisé une nouvelle video qui vous permettra d'améliorer vos films de voyage en y ajoutant facilement des séquences video depuis Google earth avec Quick time.

Très bien fait

Merci

Pour ne pas polluer ce forum dont l'objet est autre, si vous avez des questions ou commentaires sur la vidéo contactez moi directement.

Bin non, tu ne pollues pas, bien au contraire.
Merci, je pense qu'on est nombreux à en profiter. :pouce: :bravo:
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Bonne année à tous, bonnes navigations et que Neptune nous apporte la sérénité, l'humilité qui nous écarterons des chemins de cette malheureuse Rose.