Dufour serait sauvé...

www.sudouest.fr[...]391.php

je leur souhaite bonne chance , nous on avais pas eu la même chance

Ca fait encore beaucoup d" argent injecté !
Si ca ne fini pas comme Heuliez ....

C'est dingue le pognon qu'on trouve pour sauver 400 emplois
alors que dans le même temps il y a x sociétés qui ferment par manque de trésorerie ou un refus de délais pour des IS ou ursaf et qui représentent bien plus d'emploi que ses 400 là

j"ai travaillé 25 ans en face d'eux j'ai jamais eu l'impression d'une entreprise florissante entre les parkings déserts pour chômage technique et les piquets de grève ....

j'espère quand même pour eux mais j'y crois pas

j aurai bien voulue avoir ça chez nous .nous on avais un carnet de commande pourtant

La bonne image Dufour c'est pas sur tous les pontons. Rien que sur mon ponton, un a vendu le sien pour cause de trop de problèmes après 2 ans, et un autre qui met le sien en vente après 1 an pour le même motif.
:litjournal:

En partie ma poche !

Si je comprend bien pour réduire les impôts on met la clé sous le paillasson et on met tout le monde au chômage...et là on dira : chômage chômage chômage...

D'après l'article, Dufour semble être viable.
Leur problème viendrait de la dette de 20M€ contractée lors de l'achat de la société par le fonds d'investissements. Cherchez l'erreur...

Pas si trivial ... Ils juste avoir besoin de cash, et avoir déja gagné plus qu'il ne vont perdre ...

Elle est bien v'tre région...
4 000 000 € (avec les zéro c'est plus parlant !) pour sauver le soldat Dufour...
650 000 € pour le soldat Heuliez...
je comprends pourquoi les moules de bouchot et les huitres sont si chères !!
:alavotre:
Vous auriez pas 50m€ ou 100m€ à me filer ; j'envisage un p'tit tour de Med, ça me sauverait sûrement de cette morosité qui m'envahit ! :doc: :doc: :doc: :doc:

si je ne me trompe pas la région avait déjà donné 5 M€ pour Heuliez

Vive les fruits de mer de l'Etang de Thau ! :-D :-D :-D

pour notre part voici le coco qui nous a couler videos.tf1.fr[...]71.html et si on avais eu des débloquage de fric comme dufour aurai sauver des emploi .

Edifiant. Je pense que l'affaire était pliée avant la rachat. Pour moi, ce Burthey est juste un pion pour détourner les scuds et faire supporter par la collectivité le coût de la liquidation. Et peut-être aussi récupérer les dernières gouttes de fric en retirant de la transaction des actifs vendables.

Belle analyse et je mets une étoile pour la qualité du raisonnement .
Dommage Dufour faisait des beaux bateaux

beaucoup de chantier sont reprit par des rigolos qui croient avoir la recette et il est la le problème, par-contre quand y a un vrai bosse qui mets ces couilles sur la bille de bois la ces différent , vive les marchés boursier et actionnaire, ce sont eux qui tu l emploi et les chantiers .

Archambault n'a pas été repris par un fonds sauf erreur (/entrepreneur du btp de mémoire, qui à priori est propriétaire d'un A35); donc parait plus rassurant. (et je ne pense pas que ce soit comparable à Dufour, en terme de taille et positionnement).
Mais au delà des questions de repreneur honnête/compétent ou pas, le problème de base est qd même pour moi la baisse de demande générale et prolongée sur le marché de la plaisance "généraliste" ( -12m en particulier), et la surabondance d'offres à mon avis (trop nbx chantiers).
Hormis un gros acteur bien diversifié type Bénéteau, je vois mal comment on peut résister à ça sauf à être petit&spécialisé sur un bon créneau, avec une forte image de marque et de faibles volumes de production.

PogoDjinn a raison sur l'ensemble mais j'y mettrais un bémol tout de même: les "marchés" évoluent en permanence, à la hausse comme à la baisse.
Un véritable entrepreneur prendra la mesure de ces paramètres et anticipera ses choix. C'est sans doute ce qu'on appelle le flair.
Ce qui est sûr, c'est qu'il en découle des choix douloureux quelque fois mais qui assurent la pérennité de l'entreprise. Si on les délègue à ces minus habens de gestionnaires de fonds de pension, on a toutes les chances qu'ils ne feront qu'aller au plus facile: le court terme (et la vente à la découpe).
En matière de construction de bateaux de plaisance, il ne fallait pas être grand clerc pour se douter que, pour plein de raisons, le marché allait se rétrécir, d’autant que ce qui s'est construit depuis ces trente dernières années est plutôt résistant et encombre les ports...
On a d'ailleurs la même chose avec les automobiles...
Je n'ai pas, heureusement, à me préoccuper personnellement de faire ces choix mais il est sûr que la maintenance, la lutte anti-pollution et la déconstruction me sembleraient plus porteuses que la constructions d'unités de 9/12 mètres...
Par contre, tu as raison, les marchés de "niche" permettrent toujours de se maintenir intelligemment, mais cela suppose une grande adaptabilité de l'outil de production et plein de R&D.
Dufour aurait surement un avenir dans tout ça mais il est évident que cela ne nourrira au mieux qu'une partie des employés et qu'il faudra que ses dirigeants fassent bouillir leur cervelle (s'ils en ont une) au lieu de se préoccuper de recueillir des subventions du conseil général...
Si Heuliez ne leur sert pas de leçon c'est à désespérer de tout!

Heuliez s'est à priori séparé de pas mal d'activités (bus notamment) avant d'en arriver là (coquille vide, on dirait). Ceci explique aussi peut être cela. A un autre niveau, Alstom est ptêt bien un bon cntre-exemple (valait 1€/Juppé, il n'y a pas si longtemps, de mémoire).
Davantage d'espoir pour Dufour je pense, mais je me demande si ce chantier a plutôt intérêt à se spécialiser sur une niche en réduisant fortement la taille, ou au contraire, tenter un modèle milieu de gamme, très large (diversité produits, gammes, pays) à la Bénéteau, qui demandera bien plus d'investissement b. sûr (et y a-t-il la place pr deux ?...)
rem: les ventes de bateaux à moteur, en France, - et à l'international ce doit être similaire -, sont très majoritaires, du genre 70 à 80% en volume, sauf erreur (sûr pour la Méd. en France, 80/20); donc ne pas faire de canot à moteur avec un chantier de 400 pers, ça me parait assez "étrange").
En tt cas l'option d'une évolution vers une niche/voilier ht de gamme ne devrait pas être possible vu la présence de Del Pardo (Grd Soleil) ds le même groupe (société mère de Dufour, si j'ai tt bien compris). Pas évident, mais sûr que l'espoir est plus à l"international qu'en France, marché qui parait bien saturé.

Low cost ne veut pas forcément dire mauvaise qualité effectivement; si bien fait, (je n'ai pas d'avis/qualité des Bavaria que je ne connais pas) ce doit être peu coûteux par définition, robuste-fiable, simple et très standard (à l'image de l'auto. par ex.).
Le pari est d'être capable de vendre assez de volume pour s'y retrouver en rentabilité, sachant que les marges unitaires doivent être bien limitées (logique grande distribution en résumé).

Et ce pari me parait bien plus osé sur la plaisance que sur l'auto, forcément plus démocratisée (le voilier n'est pas franchement un bien essentiel...) , avec des volumes incomparables, et plus d'économies d'échelle.
mais quand on voit l'importance des flottes de location ds les ventes, ce n'est pas forcément bête. suffisent-elles ? après je ne sais pas si Bavaria est rentable (?).ça me fait penser à BIC (planches à voile, SUP, kayaks...) sur ce créneau aussi, depuis longtemps, mais sur des produits bien + accessibles. on peut penser aux camping-car aussi.

Si le volume plaisance "low cost" est suffisant, le risque est plutôt pour des Dufour ou autres Bénéteau, en milieu de gamme, pris en sandwich entre du low cost à volume et du haut de gamme prestige (à l'image d'un Renault ou PSA ou Opel /auto par ex, coincés entre Kia, Dacia et les alldes). Mais apparemment la baisse de demande est générale sur l'entrée et milieu de gamme donc tt le monde souffre d'une saturation de ces marchés.

j'ai un Bavaria et je n'ai pas l'impression d'avoir un bateau "low cost" au rabais ...
accastillage Selden, moteur Volvo, capots et hublots Lewmar, électronique Raymarine, coque en monolityque infusé...
quoi de moins que chez dufour et autres jeanetau ???
ha oui, il est fait en série, la belle affaire ...
la série, çà a l'avantage d'avoir des process reproductibles et une certaine constance dans la fabrication... pas de bateaux mauvais, ni de très exceptionnels...
juste ce qui me vas bien pour mon programme de Navigation

Donnez de l'argent,déjà c'est pas assez pour combler le trou ce qui à été donné ,mais avant tout il faut des clients sinon replouf

En auto : Porsche, Ferrari, Rolls, etc...n'ont jamais fait de si bonnes affaires. Ferrari a même réduit volontairement sa production pour offrir un produit rare...
Il y plus d'ouvertures dans les niches que de vouloir damner le pion à Beneteau.

Il faut quand même reconnaître que reprendre et relancer une activité industrielle demande des fonds que seuls des institutionnels ou des fonds d'investissement peuvent lever.
C'est autre chose de reprendre une activité industrielle avec des immobilisations importantes et beaucoup de personnel que de reprendre le petit artisan du coin et sa dizaine de salariés.

Le problème est qu'il y a de moins en moins de vrais entrepreneurs en capacité d'avoir et/ou de mobiliser des fonds importants. Ceux qui ont les moyens sont dissuadés (médiatiquement, fiscalement, socialement, ...) de les investir dans une activité industrielle locale dont la rentabilité sera plus faible et sera inversément proportionnelle à la source d'emme...s et de tracasseries en tout genre qu'il va récolter. Au bout de l'opération, si ça se passe mal, même s'il y a perdu une fortune, ce sera toujours le salaud de patron qui ferme l'entreprise et si ça se passe bien, ce sera le salaud de patron qui abandonne l'entreprise. Je comprends que certains n'aient pas envie. Restent alors quelques fonds d'investissment totalement insensibles à ce genre de critiques et de responsabilités.

"ceux qui ont les moyens sont dissuadés,médiatiquement,fiscalement,socialement"tout ceci parait tenir la route....mais est ce "exact"??
1/ainsi "un qui a les moyens" serait dissuadé?médiatiquement comme tu dis,certainement pas??on vante partout l'esprit d'entreprise,on veut libérer les "initiatives",les étudiants en économie sont formatés" à l'air du temps"....on pourrait argumenter et developper.....il n'y a bien que le MEDEF pour se plaindre à ce propos.....Fiscalement?là c'est exact...mais renvoi aux problèmes du dumping fiscal et social intra europe et mondial..mais meme!les investissements directs étrangers en france sont loin d'etre ridicules,voire trés bons....
mais alors meme dans ce contexte(dont tu noirci le tableau),pourquoi les"fonds " y vont tout de meme!Eux,qui sont affamés de rentabilité.....
2/"si ça se passe bien ce sera le salaud de patron qui abandonne l'entreprise"
mais si ça se passe bien,l'entreprise ne "peut pas etre abandonnéé"!elle trouve un(des)repreneurs...tout au plus dans ces cas le personnel va éventuellement regretter son"patron" et craindre que le,les,nouveaux ne fassent pas aussi bien..

Il y aurait, c'est sûr, une réforme en profondeur à envisager, tant dans la fiscalité que dans le droit du travail.
Ne serait-ce que supprimer les seuils en deçà / au delà desquels il est nécessaire de payer beaucoup plus, d'avoir des délégués à temps plein, etc...et supprimer le distinguo entre Intérim/stage/CDD/CDI.
Un glissement progressif me serait apparu bien plus cohérent...
Mais, là, on sort définitivement du post.
Mais, si tu peux courir avec 50 kg sur le dos, continues, ça prouve que tu es le plus fort...
Non, je rigole, je te comprends bien, on a un peu l'impression d'être surnommé Sisyphe.
Bonne journée

Brufan disait:
"Le problème est qu'il y a de moins en moins de vrais entrepreneurs en capacité..."
Le problème est qu'il y a effectivement de moins en moins d'entrepreneurs TOUT COURT!
Le chefs d'entreprise d'aujourd'hui sont formés à la bouillie concoctée par nos financiers et les grandes écoles de gestion.
Ils ne parlent plus produits, clients, machines, ouvriers, etc...
ils parlent Return-On-Invest, Besoin en Fonds de Roulement, Marketing, Business plan, ratios, etc...
On ne se retrousse plus les manches, on tapote sur son terminal connecté au monde par la Toile...
Et on finira virtuellement perdus dans un océan virtuel...

Est-ce qu'on peut arreter de m'expliquer comment courrir avec 50kg sur le dos, et alleger un peu mon sac a la place ? Ca parait si delirant que ca ?

Ca vaut pour ma boite. Ca vaut pour Dufour. On a prefere leur donner des bequilles. J'espere que ca suffira.

+1 fredau13...! et Frablo évidemment!!

Mauvaise gestion de l'obsolescence programmée. Les bateaux des années 70 et 80 flottent encore. Pire, certains préfèrent acheter ces bateaux là, plutôt que des neufs. Heureusement, les bureaux d'études sont sur la brèche. Les modèles récents sont bien mieux conçus.

@frablo : c'est sur que filer 400 millions à Tapie, c'était une bien meilleure idée ! Voila une famille à l'abri de la misère pour plusieurs générations. Quoique...

www.voilesetvoiliers.com[...]emain-/

Merci. Ils ne parlent pas qualité, plutôt de nouvelles manières de vendre. Intéressant au demeurant.

Rien à voir. Les banques sont prêtes à faire la danse du ventre pour financer du bfr, quel que soit le type d'activité. Les gens qui bossent dans ce secteur semblent à raison passionnés par leur métier. Pourquoi est-ce qu'on n'entend pas parler de scop dans ce secteur ?

C'est pas faux mais c'est un peu romantique.
La principale valeur financière d'une boîte comme Dufour, c'est la marque et tout ce qu'elle peut véhiculer comme image. Le savoir-faire, ça se trouve, si pas partout, à tout le moins dans beaucoup d'endroit du globe. Des entreprises capables de faire d'excellentes pièces en polyester ou même epoxy, on en trouve partout (ex : le développement de l'industrie polonaise du polyester), idem pour des menuisiers, électriciens, ...
Le seul savoir faire qui n'est pas encore maîtrisé sont les techniques plus spéciales et plus pointues.
Il y a plusieurs exemples de marques qui ont été rachetées uniquement pour leur nom et leur image et la production a été déplacée ailleurs pour une autre gamme de produits (certes dans le même secteur). En plaisance, l'exemple récent de Moody est le plus marquant.

RES ?
la valeur de la marque va sûrement prendre un coup mais reste importante ( la preuve, "tt le monde" connait Dufour...et plutôt en bien) ;
une SCOP me parait "mignon" sur le papier mais ça présente pas mal de contraintes de mémoire en "fermant" le capital, hors salariés (surtout qu'il faut bien réinjecter pas mal de fonds dés la reprise, et si les salariés n'ont pas les capacités ce qui est sûrement le cas vu les chiffres...+ les banques doivent être un peu froides/statut, ss parler des fonds);
donc sur du service peut être mais là...pas adapté je pense.

de loin, je trouve que la reprise telle qu'elle va se faire est la seule possibilité réaliste (dirigeants+fonds, avec soutien banques + collectivités);
ils ont une chance en étant bien fûtés au niveau marketing (explorer de niches/créneaux: day boat, moteur,... , nveaux pays zones à l'inter + dynamiques., ss traiter certains aspects peu stratégiques...); même si je n'y crois pas à 400 pers (il faudrait un modèle à la Bénéteau avec des marchés en reprise, bien dynamiques, bcp d'investissements...trop dur. déjà avec la moitié ce sera "bien ";
rem: Wauquiez s'essaye au day boat j'ai vu; ne doit pas être évident pr eux aussi (+ "petits", je pense); ptêt un créneau qd on voit Tofinou qui apparemment s'en tire bien...

Que vaut une réputation, une image ou une marque?
Elle peut être détruite -a tout le moins écornée- en très peu de temps par une mauvaise campagne, une cabale, une rumeur...
Une entreprise qui est passée à doigts du dépôt de bilan vaut bien sûr plus qu'une qui l'a déposé mais, pour autant, on ne prête qu'aux riches.
On imagine volontiers que les distributeurs préfèreront favoriser ceux qui ne poseront pas de souci d'après-vente et qui en assureront la pérennité...
Le savoir-faire d'une entreprise n'est pas seulement bien manier les techniques de la plasturgie par exemple, c'est aussi savoir intégrer un process, relier la R&D avec le commercial, savoir livrer à temps des ensembles où tout est présent et fonctionnel, etc... Je ne suis pas sûr que les polonais en soient arrivés là du jour au lendemain et qu'ils le feront à aussi bas coût que cela.
Je me souviens des voitures des pays de l'est, du temps où tout était faussé là-bas: tout y était à la livraison, pas chères, certes, mais, compte tenu de l'absence de contrôle qualité, tu étais sûr qu'il y avait quelque chose qui ne marchait pas dans ta voiture.
J'ai connu un gros transporteur qui n'avait que des camions russes: il ne les payait pas cher et recevait un camion en prime pour 10 achetés qui lui servaient de banque de pièces... c'était un choix!
Je pense qu'une réputation se fait aussi là dessus.

Il ne leur reste plus qu'à leur souhaiter "bon vent"
Mais un chantier à 400 personnes, c'est du lourd...

ces vraiment un scandale de voire ça , bon je ces je suis en colère, car d être licencier alors qu on avais un carnet de commande il fallait juste un font de roulement ces une honte alors que dufour n a pas de réelle commande mes des suppositions de marché , pour infos il reste un catamaran non fini a Lanester et le moule de coque du privilège 1000 qui traine dehors le marché porteur en ce moment, ces des unités de 44 a 75 pied pour l Australie en catamaran et des unité de 39 a 55 pied sur le marché méditerranéen et nordique (Angleterre , hollande , allemagne ) .le marché français est bloqués il fraudais des prime a la casses pour libérés des places de port et surtout renouvelé la flotte qui est toute même vieillissante .

Le problème vient que les financiers de tout poil se contrefichent des ouvriers!
Leur souci est seulement d'aligner des chiffres sur un bilan, un business-plan ou un Tabor (tableau de bord) qui laissent quelque part un ROI (retour sur investissement) favorable aux actionnaires.
Du coup, on observe des raisonnements délirants, issus directement des logiques comptables et qui ne correspondent qu'aux 36 prochains mois, et là, je compte large!
Ca fait plaisir au banquier, à l'élu local, peut-être à quelques cadres myopes mais c'est tout!
Et le pisse-copie de la presse locale qui va pouvoir faire un article.
Bon courage ami, il ne te reste qu'à trouver quelques potes pour créer votre boutique...

Dufour n'a pas de réseau de distribution ?

Ca rejoint les problèmes de 2 voisins de pont qui ont acheté des 405 il y a 2 ans environs. Il leur aura fallu quelques mois avant de pouvoir naviguer correctement.

Ensuite, une année et plus pour régler différents avaries.

Mais n'est-ce pas le problème avec tous les chantiers ? Est-ce la faute du distributeur, du chantier ou des deux ?