Difficile d'essayer sur l'eau un voilier avant achat

Moi je laisserai tomber. J'ai eu plusieurs voiliers, tous achetés d'occasion et je les ai essayés avant de me décider d'acheter ou pas.
On m'a refusé parfois, j'ai dit OK, merci et je suis parti.

déjà à terre on peut faire pas mal de vérifications :
grément,voilure,moteur, aménagements ,electronique
test d'humidité résiduelle de la coque ,quille safran exct...
si tout est ok et que bato plait il doit bien y avoir un essai dans une revue nautique à moins que ce ne soit un modèle unique ..
pourquoi ne pas verser un accompte avec des conditions suspensives ou alors c'est qu'on est venu se promener
alain

" en ce moment où rien ne se vend,"
Faux, le marché de l'occasion se porte parrait-il à merveille; beaucoup plus de vente que le neuf.
C'est un fait que le nombre de transactions a baissé mais c'est exagéré de dire que rien ne se vend!

idem pour moi : source broker de port camargue!

moi ma source ce n'est pas "parait-il", mais des vendeurs qui me le disent !

D'accord 60nora pour les vérifications possibles à terre. Le modèle est bien connu et abondamment commenté dans les revues.
Là n'est pas mon inquiétude.
La difficulté pour des conditions suspensives est qu'elles seraient rédigées en italien. Déjà qu'en français il faut être très attentif...
Quant à aller se promener...ça me fait quand même 1500 km, donc je préférerais assure le coup avant de partir

@vantampoupe : effectivement, proposer de prendre en charge les frais représentent un compromis intéressant
@Dagget : oui, bien sûr le moteur, mais aussi le propulseur d'étrave, le pilote auto et puis...les voiles en action

merci, le mien est à Livorno, ce n'est pas à côté.
pour la francisation : d'après les Affaires maritimes, il faut la déclaration écrite de conformité et le document attestant la vente, donc pas forcément coûteux, non ? d'autres sources ?

Je ne vois rien de choquant dans la demande du broker italien.
Si tu souhaites faire l'essai du bateau, c'est que ta décision est prise et seul un défaut rédhibitoire cassera votre accord. Ce point fera l'objet d'une clause suspensive.
Tu peux également exiger que le contrat soit rédigé en italien et en français.
L'acompte de 10% est une pratique courante et permet de bloquer le vente. Si la condition suspensive est levée, vous signez la vente définitive selon les termes du contrat. Si l'essai révèle le défaut qui suspend le contrat, le broker te restitue ton acompte déduction faite des frais de remise en service du bateau. Il n'y a aucune raison que cela ne se passe pas bien, surtout si vous en avez discuté avant de signer quoique ce soit.
Comme l'explique 60nora, de nombreuses vérification peuvent se faire à terre. L'essai te permettra de confirmer le bon fonctionnement du bateau. Quelques ronds dans l'eau ne te révèleront pas grand chose sur les qualités marines du bateau.
En revanche, tu peux glaner ce type d'informations dans les revues nautiques, sur les forums, etc.
Tu peux également essayer de te renseigner sur le broker.
Enfin, manifestement, tu ne connais le bateau que par le biais d'échanges de photos et autres documents. Si la 1ère visite confirme ce qui t'a été décrit ce sera un bon point.

Est-il indiscret de te demander de quel bateau s'agit-il ?

entierement d'accord avec toi mido; je suis épaté que pleins de monde ici disent acheter un voilier sans l'essayer!!!!!vous mettez 50.000 euros sans savoir quel est son comportement?
que l'acheteur prenne à sa charge la mise à l'eau c'est normal, mais signer un contrat avec 10pour cent, en italien, avec conditions suspensives, je trouve ça ridicule; j'ai acheté mon bateau (le premier) sans l'essayer; le deuxieme sera essayé, sinon j'achete pas

Tu as raison.
Lorsque le bateau est à l'eau, en cas d'achat, les frais de mise à terre sont à la charge du vendeur et ceux de remise à l'eau sont à la charge de l'acheteur. C'est une convenance et cela nous semble normal.
Dans le cas de yvlarjr, le bateau est déjà à terre et, en principe, sa remise à l'eau devrait être à la charge du vendeur. A vérifier.
Une chose est certaine. Il faut clarifier ce point avant de signer quoique ce soit : qui paye la remise à l'eau et la remise en route du moteur ?
Si le bateau est remis à l'eau pour un essai sous compromis de vente, ces opérations auront déjà eu lieu et yvlarjr partira avec son nouveau bateau.
Concernant les formalités, il n'est pas exclu que le broker s'en charge. Cela fait partie de son travail.
Un bémol : se renseigner auparavant sur les prérogatives du broker italien qui peuvent différer de celles du broker français.
J'insiste également sur le fait de ne signer aucun document que l'on soit incapable de comprendre faute de maîtrise de la langue. Tous les documents devront être rédigés en italien et en français. Cela me semble être du bon sens.
Enfin, il faut conserver à l'esprit que les usages à l'étranger peuvent être différents de ceux que nous connaissons en France d'où l'importance de discuter de tout pour être certain d'être d'accord sur tout avant de signer.

now vient d'en acheter un en italie
600€ de frais pour la radiation de pavillon + 5 photocopies à 18€ pièces.le bato à été livré aux conditions qu'il avait demandées ,nous l'avons d'ailleurs ramené ensemble ,
je trouve que les prix en italie sont bien bas en ce moment + d'en france
alain

Mon expérience en GB (achat à un particulier) :
Bateau amené au sec par le proprio
Expertise à mes frais,
préparation des docs par le proprio (TVA, radiation SSR),
Aucun versement d'acompte, seulement signatures des deux parties,
Dernier essai en mer, à la suite duquel j'aurais pu me désister SANS MOTIF et SANS FRAIS.

Ensuite, mais cela n'est pas obligatoire, le proprio s'est dit "very honoured" s'il pouvait m'accompagner jusqu'à Quiberon, sous pavillon british.
Formalités de francisation à Lorient, réglé en 1h.

Autres lieux, autres moeurs...
sites.google.com[...]m-hr-31

Bonjour Papy-Boom,
Sans aucun frais hormis l'expertise, non ?
Je pense que l'expertise est indispensable mais son coût, surtout si on n'achète pas le boat c'est quand même des frais.
Par contre acheter à un particulier c'est à mon avis incontournable d'autant que contrairement à l'auto par exemple le pro n'engage pas sa responsabilité. J'ai fait de la bécane depuis 35 piges et lors d'un achat d'occas je trouvais un prétexte pour faire faire l'essai par le proprio, moi derrière.
Ca te donne tout de suite une idée de la façon dont la moto a été pilotée. Oui pour une sortie en mer mais le mec à la manoeuvre. En évitant si possible un temps de demoiselle.

Le pro n'engage pas sa responsabilité ? Oui et non !
S'il s'agit d'un dépôt-vente, le pro n'est qu'un intermédiaire et le vendeur reste le particulier.
En revanche, lorsque le pro est propriétaire du bateau, il est tenu à la garantie légale de conformité pendant les 2 années qui suivent la vente. Il s'agit d'une directive européenne qui concerne absolument toutes les marchandises vendues par des professionnels, qu'il s'agisse d'articles neufs ou d'occasion.

Si l'arbre d'hélice à un problème, à terre tu ne le verras ou l'entendras pas , alors qu'avec un essai en mer à l'oreille tu pourras entendre certain mauvais bruit, plus éventuellement tu pourras voir des entrées d'eau qui des fois se font avec un bateau qui avance mais pas à l'arrêt par exemple au niveau des boulons de quilles le grincement des planchers ou des portes etc... On peu aussi négocier avec le vendeur que si on achete la mise à l'eau est prise en charge par lui c'est ce que j'avais fait

En ce qui concerne l'essai en mer, je considère qu'il y a au moins 2 cas :
1. Le novice qui a besoin de se rassurer. Donc lui refuser un essai en mer c'est se passer d'un acheteur sincère mais hésitant. Même si l'on sait que cela ne sert pas à grand chose, si j'étais vendeur je ne lui refuserais pas.
2. Celui qui connaît suffisamment bien les voiliers n'a effectivement pas besoin d'essai en mer pour se faire une idée de l'état du voilier.

disons aussi que remettre à l'eau un bateau qui est à sec proprement hiverné c'est

déshiverner le moteur et les vannes, remettre gréement courant, les voiles, etc

une journée de boulot aller et retour au minimum

verser 10 % avec des réserves en cas de mauvaise surprise, oui
je comprends vraiment le proprio

et c'est un plus que le bateau soit à sec

quand j'ai acheté Little wing, on devait encore pelleter la neige pour le visiter

le chantier m'avait dit, tout ce qui ne marchera pas sera à nos frais

ils ont changé l'anémo, le speedo, la batterie, le moniteur de batterie avec le sourire

le moteur arrêté depuis 24 mois a démarré en 10 secondes avec le chef mécano présent

bon c'était dans le midwest

et pour un bateau en très bon état payé 17 000 dollars !

En dehors de l'exemple de l'initiateur du fil.. je l'admet.
Comment donc placer le client potentiel pour une unité "sortie du crayon" d'un chantier plus généraliste et dont on ne dispose d'aucun retour... même par presse interposée ?
Je pense au DUFOUR 310, au RM 890.. chantiers qui annoncent des 10.. 20... unités déjà vendues.

Hi all, hi Fannybelle, dans le cas d'une unite neuve, les defauts eventuels en navigation seront corriges par le chantier dans le cadre de la guarantie alors que pour une occasion, c'est une toute autre histoire. Perso, j'ai toujours achete mes bateaux sur un coup de foudre donc pas de mise a terre si a l'eau et pas de mise a l'eau si a terre... comme avec ma compagne, je fais avec les defauts autant qu'avec les qualites qui par chance sont bien plus nombreuses que les premiers... Ce que je pense correct dans les deux cas est d'accompagner l'acte de vente d'une clause reservatrice dans le style "si un probleme majeur devait se reveler pendant les quinze premiers jours apres la livraison, la resolution de ce probleme remettra en cause la validite de cet acte et/ou sera prise en charge par le vendeur. Comme quand j'achete un cheval, la vente n'est effective que quinze jours apres la prise en main, pour eliminer les maladies en incubation ou les defaults de "caractere" ou d'incompatibilite avec celui qui le monte ou avec les chevaux deja sur l'ecurie..... D'ou l'interet de des l'achat mettre le bateau dans les pires situations possibles (on ne peux pas deceler une cadene defaillante ou une jonction pont-coque qui fuit ou des silent-blocs "cuits" et durcis ou un mat vrille, ou une derive volage etc...) sans etre en situation. Cheers. Al

Salut à tous.
1./Pas d'accord du tout avec ceux qui disent que rien ne se vend. La crise depuis 2008 a eu un effet très important sur le marché de l'occasion en diminuant nettement les prix ou plutôt en remettant les prix de l'occasion au prix ou ils auraient du être!! Avant 2008, les propriétaires vendaient cher leurs bateaux ou plutôt se les faisaient souvent reprendre par les concessionnaires, ce qui boostait les ventes de bateau neufs. Bateaux neufs dont les prix n'augmentaient pas trop grâce à l'industrialisation des bateaux depuis 20 ans (merci Bavaria). Donc: bonne reprise, bateaux neufs n'augmentant pas trop, les affaires tournaient.... 2008: La Crise et patatra, la bulle explose... grosse correction sur le marché de la plaisance, les ventes se cassent la gueule, les chantiers réduisent la voilure et vendent à bas prix tous les bateaux d'occasion qui trainent sur les pontons... pour récupérer de la trésorerie et ne pas immobiliser trop d'argent. Le marché d'occasion se ré-équilibre à la baisse. Les bateaux qui ne se vendent pas sont ceux dont des propriétaires n'ont pas vu ça et qui pensent encore pouvoir vendre leur "bijou" à prix d'or pour financer le suivant. Mais ça ne marche plus comme ça....
2./ pas d'accord avec ceux qui disent qu'il n'y a pas besoin de regarder les marchés d'occasion chez nos voisins européens, bien au contraire!!! Ceux qui ont plus souffert que nous de la crise subissent les effets décrits ci dessus encore plus forts...et les pris de l'occasion sont plus bas...
3./ LA PREUVE: j'ai acheté début décembre un Grand Soleil 40 B&C de 2008 d'occasion en Italie. Quasi neuf, jamais navigué ou presque (200h au moteur en 5 ans) En fait il servait de résidence sur l'eau au port... Voiles North neuves, les penons ne sont même pas effilochés, la chute du génois n'a aucun signe de ragage sur la filière. Moteur Volvo Penta révisé en juillet 2013, 3 batteries neuves. Bateau en version Racing, mât haut, quille profonde, pas un impact dans le gel-coat ou dans l'étrave droite. Intérieur neuf quasi état sorti d'usine. Bref, le bijou que je cherchais depuis 3 ans, notamment en France... Acquis pour moins de 150 000 euros, commission incluse (Le bateau venait d'être repris dans le réseau Grand Soleil Italie après échec de la vente chez un brooker) Impossible de trouver un prix comme ça en France, j'ai vu toutes les occaz avec le réseau GS et chez les particuliers... Ca représente 50% de son prix neuf pour un bateau de 5 ans, irréprochable... Je vous défie de trouver mieux en France....
Pour ce qui est de l'essai en mer, je ne l'ai pas essayé (il était à l'eau) mais je savais que je ne prenais pas bcp de risque. J'ai donné 10% pour bloquer le bateau, sous réserve écrite de la réalisation de l'expertise par l'expert de mon choix, avec un essai en mer. C'est donc l'expert qui l'a essayé car lui sait ce qu'il faut regarder lorsqu'on sort pendant 2 heures. Pour ce qui est du comportement en mer, si je me suis fixé sur ce bateau, c'est que je savais ce qu'il vaut!!. Toutes les formalités de radiation du pavillon italien ont été faites par l'ancien proprio et par le réseau GS. Aucun frais ne m'a été demandé. C'est le seul papier qu'il faut pour immatriculer le bateau en France, car on est en Europe, le marquage CE dispense d'autres papiers (J'aurais d'ailleurs pu le laisser sous pavillon italien). Pour le règlement, un simple virement bancaire et le tour est joué. Voilà, c'est mon expérience. Ca a été très facile, aucun problème. Me restait plus qu'a le ramener en France. Gènes-Marseille, 220 MN de pur bonheur la semaine du réveillon, passage de la frontière franco-itlienne à minuit la nuit du réveillon, avec les feux d'artifice de Monaco, Nice, Cannes, etc, etc, pour saluer l'entrée en France de TIKEO (nouveau nom du bateau) !!!! 4 jours de nav' en hiver avec bcp de soleil, 2 heures de crachin, un peu de nuages... Baie des Caneubiers ou nous étions seuls, Plage de la Briande au Cap Taillat, seuls, Port-Cros, seuls, puis Calanque de Port-Miou, et Marseille avec les 2 derniers jours des vents d'Est, porteurs, entre 15 et 20nds. Et il marche le petit, un avion de chasse!!!!!
4./ Conclusion: n'écoutez pas ceux qui ne savent pas, furetez partout, le bateau de vos rêves est quelque part!!! faut juste le débusquer....

Perso, je préfère acheter un bateau au sec que sur l'eau et faire faire une expertise....et dans le cas d'une demande de mise à l'eau, partager les frais, quoi qu'il arrive....