Des ports se vident de leurs plaisanciers

Hello Ameca,
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Amicalement.
FX

Merci pour l'astuce.

Sur Chrome, j'ai fait clic droit + ouvrir en mode lecture et c'est vrai qu'on accède alors au texte qui a l'air complet.

relancer la plaisance pour beaucoup de gestionnaires c'est boucher les trous avec des mobiles home flottants.

Ils viennent aussi de perdre leurs ministres

L'union des ville portuaires s'inquiète pour l'avenir : si le port proposait un ponton qui serait sans accès aux sanitaires, avec un forfait électricité limité et sans wifi, mais avec un tarif de location contenu, peut-être que de jeunes plaisanciers qui habitent à proximité, qui n'ont pas besoin de la douche, du wifi et de l'élec 24/7, et aux revenus moyens, pourraient envisager l'acquisition d'un bateau.

Il y a peut-être d'autres idées de ce genre à étudier.

ça contribuerait à rajeunir la population de plaisanciers, démocratiserait un peu plus l'activité, permettrait à des passionnés de concrétiser un projet d'acquisition, contribuerait à réduire le nombre de bateaux abandonnés et qui vont finir en épaves flottantes, et pérenniser l'activité portuaire.

Il faudrait pour cela prendre la peine d'analyser les caractéristiques de la demande, c'est à dire de la clientèle potentielle et non pas seulement croire que ce qui était depuis 40 ans va tranquillement se poursuivre.

curieusement pour boucler le bilan d'un port s'il manque des clients ,il faut augmenter le prix des places ,comme ils le font déjà quand le port est plein ,ça va devenir du grand luxe .
certains ports ont la moitié des usagés en société de location ce qui leur assure des revenus et ils peuvent louer en passager quand les batos sont partis .

le problème de la cote d'azur ,est que c'est toute l'europe qui y veut une place ,évidement ce n'est pas la même chose en manche

les listes d'attente sont simplement des personnes qui souhaitent changer de ports ,ces bateaux sont bien quelques part ,et pas sur le sable à attendre une place libre ..

Bonjour,
ici en sud Morbihan, presqu'île de Rhuys

Mouillages de l'Océan et Port de Saint Jacques en Sarzeau :
Nombre de places dans le port : 365
Nombre de grutages approximatifs par an : 1200
Nombre de personnes en liste d’attente : 0

Attention en ce moment il n'y a personne sur ces mouillages, c'est juste pour la saison du Printemps, à l'Automne

Du côté Golfe du Morbihan:
Nombre de mouillages : 495
Nombre de personnes en liste d’attente : 460

Nombre de places dans le port du logeo : 155
Nombre de personnes en liste d’attente : 83

Toutes ces places sont gérées par la Mairie de Sarzeau, à des prix raisonnables donc, idem pour les gruttages.
Pour faire de la place, la mairie a mis en place avec la préfecture une procédure l'enlèvement des épaves flottantes et stationnées sur les zones portuaires.
Toutes ces épaves de propriétaires inconnus ont été regroupées au centre technique de la ville, aux frais des contribuables locaux. Puis détruites 2 mois plus tard.
Idem pour toutes les annexes non stockées dans les places payantes gérées par la mairie
Cela a fait pas mal de place.

Je vous un exemple des nombreuses mises en demeure émise par le Maire.

Les places à oleron vacantes j’y crois pas un instant ou alors au fin fond d’un chenal

Il s'agirait seulement de la façade atlantique...
J'ai lu l'article, c'est très général et ne repose pas sur grand chose.
M. Pallares extrapole une supposée situation en atlantique pour faire peur aux méditerranéens !
C'était un colloque organisé par la CCI de Narbonne qui s'adressait aux responsables des ports de plaisance d'Occitanie.

C'était prévisible, la politique des ports du moins chez moi ( la Grande Motte et Port Camargue ) est de privilégier les grands bateaux au détriment des petits "pour tirer les ports vers le haut"
Mais il n'y a pas que des acheteurs de grands bateaux, et les prix prohibitifs pratiqués ainsi que la liste des restrictions de plus en plus longue commencent à détourner les gens de la plaisance au profit des camping-cars.
Particulièrement à Port Camargue où pour caréner ton bateau, tu es obligé de payer un chantier pour le calage et la location du ber, ce qui assure une rente à vie aux professionnels installés autour du port. Et maintenant on te fait payer l'accès de la zone technique pour ton véhicule pendant le carénage.
A un moment, trop, c'est trop...
VdB

Total Fake news en ce qui concerne le secteur Bréhat à Granville !

Vous êtes plusieurs intervenants à constater qu'il n'y a pas de changements dans vos secteurs, mais peut-être que ce qu'évoque le président de l'UDVP, ce n'est pas ce qui se passe en ce moment, mais ce qui va se passer dans 10-15 ans, à savoir : une population de plaisanciers qui vieillit et ne sera pas remplacée, le changement dans les habitudes de consommation (location plutôt qu'achat), l'augmentation des coûts liés à l'activité (cf post de Van De Boot) qui provoquera le renoncement de propriétaires de la classe moyenne... etc.

Or, pour un port, comme pour une commune ou une grande entreprise, ce sont les choix faits aujourd'hui qui conditionnent sa bonne santé dans 10 et 20 ans.

Donc oui, il est possible que la politique de gestion des ports favorise dans l'avenir l'activité de location, le développement des structures pour les visiteurs qui louent, l'accueil des grosses unités appartenant à des clients très riches ou des entreprises.

Si l'avenir de la plaisance s'orientait de cette façon, c'est aussi une crise prévisible du marché de la plaisance, avec quantité de bateau à vendre et/ou abandonnés.

Si tu connais toulon comme tu le dit ou tu veux dire n importe quoi à la communauté ou tu es aveugle
A Toulon les bateaux de loc sont prioritaires pour avoir une place par rapport aux particuliers tu as du remarquer qu à la Vieille darse il y a maintenant tout un ponton de catamarans donc je pense pas que le port est un énorme manque à gagner
En prioritaire aussi tu as les bateaux des écoles de voile a toulon tu as ucpa le premier qui a été rejoins par macif puis maintenant glenans

peut-être que l'été les détenteurs de la place sont en croisière et que Toulon n'attire pas les gens en croisière

Pas du tout l été ceux qui sont à sec l hiver sont au mouillage, pourquoi passer l été à Toulon ?????

c'est drole ; ça fait bien 50 ans que j'entends de temps a autre les m^mes avis sur la disparition de la plaisance et sur l'age des plaisanciers et les ports continuent sans cesse à investir et faire des travaux d'agrandissement ..
je pense que certains prennent leur desir pour des realités

est ce que la situation d'un seul port peut etre generalisé pour tous les ports de l'hexagone?
Je peux aussi te dire que "mon" port est plein a craqué pour la m^me periode .etc mais ça ne fait pas une generalité ..
par contre je vois beaucoup de ports qui investissent et des sommes à plusieurs millions d'euros ...

Des postes libres à Toulon ? Ça doit pas être le même toulon ou j ai mon bateau j attends depuis près de 10 ans une place annuelle
Ne pas dire de bêtises

à Cherbourg le projet d'agrandissement a été abandonné

Faux, vous semblez oublier que les pannes des ports accueillent différentes "surfaces" de bateau.
J'ai postulé en septembre 2023, j'ai eu de suite une place sur corps mort pour attendre... et la capitainerie m'a averti fin février que je pouvais avoir une place à l'année pour mon 7.00m (Kelt 707). Port Morin, à L'épine (L'Ile de Noirmoutier - 85).
Ce qui me rassure, c'est que ce port limite l'accueil des grandes unités, plus de 12m, vous passez votre chemin).
Autre chose, peut-être que certains ports préfèrent assurer leurs arrières en préfèrent des contrats annuels plutôt que deux semaines à un mois. Ils savent que c'est sur la durée contrairement au contrats courts qui iront ailleurs l'année suivante et ainsi prendre le risque d'avoir des places vides... C'est un choix.

Exactement. Je pense que le mec s appuie sur des études de marché et que ce n est pas de gaieté de coeur qu il parle comme ça

Ben aToulon ils essaient de vendre des places de port mais au tarif demandé ils y arrivent plus visiblement....

Toi tu n es pas très ouvert intellectuellement lorsque tu lis quelque chose. Je comprend que tu sois aigri vu ta situation mais n en fait pas profiter tous les lecteurs

Pour l apéro a quai il faut concevoir des ports parfaitement protégés, beaux et sans nuisances. Des ports commeToulon vont souffrir !
Si c estpour se faire secouer ou avoir la vue sur le poubelles ou un parking, ceux qui ont de l argent préféreront aller prendre l apéro dans un clubs huppé les pieds dans le sable et lavue dégagée sur le large.

C est très peu par rapport aux 20 ans dont on entends parler en permanence

Pour la rochelle, c'est un peu moins de 2 ans d'attente pour une place de 9-10m à 3148€ tarif annuel (tarif 2024) bateau de 9.95*3.34 de 33m² de surface.

En pratique, c'est moins qu'affiché

bah tu peux bien écouter qui tu veux... :-)

Je suppose qu il a des inconvénients. Les listes se réduisent à priori d abord sur les ports excentres, mal desservis, mal protégés... bref les ports à inconvénients.
Regarde moi aToulon, il y a 3 ans la liste d attente était de 8 ans seulement. Elle a du se réduire depuis. On est loin de Bormes les mimosas.
Mais Toulon c est la ville,c est moche, le port bouge, et avec les travaux sur l autoroute il faut jongler pour éviter 1h d embouteillage bon poids aller puis retour.
Bref, les ports de se genre ont peut être du soucis à se faire....

Pour faire de l argent il faut des clients. Pour faire des clients à fort pouvoir d achat il faut un certain niveau de service. Clairement Toulon n y répond pas.
J envisage d ailleurs une autre option pour 2025.... ce serait dommage car j ai avec le port une situation evolutive qui me satisfait de plus en plus chaque annee mais je ne suis plus sûre que le prix payé soit le bon. Ça dépendra sans doute du numéro du poste 2025.

On dirait un dialogue de sourd. Les situations sont très variables et il est difficile de tirer une tendance.

Ameca parle de place libres "en été" et tatihou répète à l'envie qu'il n'arrive pas à avoir une place "a l'année". Les deux ont sans doute raison car ce n'est pas la même chose.
Certains ports ne gèrent pas leur place, dans le sens ou ils ne louent pas les places laissées libre par les plaisanciers partis en croisière. C'est peut être le cas de Toulon qui n'est pas un port principalement de passage, d'où les places libre pendant l'été, mais pas de contrat à l'année. (et c'est vrai aussi que les catas de loc prennent de plus en plus de place)

Ce qui est sur, c'est qu'on voit au moins des cas isolés de gens qui obtiennent une place à l'année sans attendre 10 ans, ils attendent parfois 6 mois, parfois 1 ou 2 ans. Ce ne sont que quelques cas , mais qu'on ne voyait pas avant.

Il y a eu aussi le cas du nouveau port de la Seyne avec plusieurs tentatives de commercialisation de places d'un port entier (projet sur plan) qui n'ont pas trouvé preneur parce que c'était (beaucoup)trop cher. Le promoteur à cru que la pénurie ferait grimper les prix, mais ils sont déjà très élevés, trop c'est trop, et puis les riches propriétaires de yacht ne sont pas attirés par la Seyne sur mer qui n'est pas St Tropez ou Cannes ... résultat, 2 ou 3 projets avortés, pas de vrai port, l'emplacement sert à hiverner quelques bateaux.

bref, c'est pas évident d'analyser la situation de façon globale. Ce qui est vrai (sans doute) c'est que la population des plaisanciers vieillis, les jeunes ont autre chose à faire que d'acheter un bateau qui va leur couter un bras et les empêcher de faire d'autres choses. A suivre ...

La population des plaisanciers vieillit peut être, mais ce n'est pas le plaisancier qui occupe une place, c'est son bateau. Et à moins de déconstruction, il faudra toujours une place de parking pour le bateau.

La vente ou le don ne résout rien. Le nombre de bateaux à stocker ne change pas. C'est juste le nouveau propriétaire qui devra trouver une place. Une place sera libérée, mais une nouvelle personne (le nouveau propriétaire) va s'inscrire sur cette liste.

En lisant ce fil j'ai la curieuse impression que beaucoup d'entre vous se désolent de la situation selon laquelle certains ports se videraient de leurs occupants, si c'est vraiment le cas, il faudrait plutôt s'en réjouir, non?

Dans mon port , il y a des places libres pour les pêches promenades mais pas pour les unités neuves qui sont trop larges. Idem pour les places de voiliers , là ou tu enlèves un F28 ou un Aquilla , ce n’est pas assez large pour y mettre un RM de la même longueur.

Sur le bassin d'Arcachon, j'ai enfin après 16 ans d'attente obtenu une place à l'année dans le port de Gujan (je n'ai pas choisi ce port, j'avais une demande globale sur tout le sud bassin). C'est un port à échouage, avec toutes les contraintes que cela implique, donc pas forcément très demandé.

c'est déjà le cas par chez moi en Med (plutôt 14 ou 15 jours par an)

Port de NICE

Pourquoi 30 jours par an ? J'ai beaucoup de temps libre, navigue l'hiver et peine à dépasser les 60 jours. Alors je ne vois pas comment quelqu'un ayant 6 semaines de congés par an pourrait naviguer 30 jours.

Pour moi, ceux qui ne naviguent pas de la façon dont MOI je navigue devraient avoir l'obligation de me laisser leur place de port.

52 week-end par an ça fait 102 jours, sans compter jours fait-rien et les ponts...
Et franchement quand on a peu de disponibilités et qu'on regarde le coût de possession d'un bateau... il vaut mieux louer.

Et puis ceux qui font plus de 120jours/an ont le port gratuit, ça m'arrangerait...

Ce qui semble une évidence c'est que les ports de plaisance sont devenu des EHPAD à ciel ouvert et qu'il va bien falloir à un moment ou à un autre, les mettre au chaud (j'en fait partie) les petits vieux...

ça va être de moins en moins vrai le baby-boom 1950-1970 comme à atteindre un âge où la mortalité s'accélère.
ceux nés après 1970 sont énormément moins nombreux 120000 par an à partir de 2030 la décrue va être très rapide.
mais avant l'EPAD je vais essayer de trouver un voilier à timonerie intérieure.

Tu sais ce qu'ils te disent, les retraités? 😊

Les endroits les plus attractifs pour la plaisance le sont aussi pour le tourisme et la pléthore de logements vacants ou indisponibles. Alors les jeunes qui ne trouvent pas à se loger ne risquent pas d'envahir les pontons avec leurs bateaux.

oui, pareil, ca fait une bonne occupation pour la retraite de bricoler son bateau , et on y trouve toujours quelque chose a faire.
et être propriétaire de son bateau permet de sortir régulièrement pour 3h , ce que la loc permettrait difficilement.
cette année, j'en suis a 150h de navigation ( réelle, pas mouillage , locale a l'après midi pour une grande partie )
avant, j'avais un bateau a moteur ( 250cv ) il faisait en moyenne 30l a l'heure , 100l a fond .
je n'ai jamais fait 150h ...
150* 30 = 4500 l a 1,9€ le e98 dans les ports ... 8500€ :)
c'est pas cher le voilier :)

J'avais lu une note de la compagnie des ports du Morbihan avant de partir en voyage (2020) qui avait les mêmes inquiétudes.
il en ressortait que les vieux comme nous sont de moins en moins nombreux et que la "consommation" de la voile était en train de changer chez les jeunes.
ils veulent un bateau pour aller faire la fête dans une baie à côté du port avec des copains, mais ils ne seraient plus des bouffeurs d'écoutes passionnés.
c'est un phénomène de génération et de consommation de la mer comme terrain de loisir et non comme mode de vie.
cela implique moins de propriétaires et plus de location et plus de catamaran : quand in veut faire la fête, il faut pas s'emmerder avec la gîte.
cela va nécessiter des adaptations des places dans les ports et gare à ceux qui ne seront pas proche d'un terrain de jeu aquatique.
bref, me voilà devenu un vieux con (je vous rassure tout de suite, avant j'étais juste un jeune con), ce qui n'est bien sûr pas le cas des intervenants de ce fil.

Pas de doute possible, ce fil a bien sa place dans la Taverne

et bien oui ,pour beaucoup les bateaux ventouse sont les autres , les leurs naviguent 8 ou 15j dans l'année le reste du temps ils restent au ponton mais ne sont pas considéré comme "ventouse" alors que la difference est bien minime

Je suis resté un peu plus de 2.5 mois au port Morin. Je suis sorti 40 fois de 3 à 14 heures de navigation, quelques soit le temps ou presque. Je peux dire que des fois, hormis les pécheurs (bateaux à moteur) et quelques fois les weekends des familles quand il faisait beau, peu de monde sortait. Des voiliers, je suis celui qui est sorti le plus.
Quand je vois des huitres sur les coques, je peux sans me tromper vous assurez que ces bateaux ne bougent pas... et ce depuis des années.

Quand je travaillais plus de 50 heures par semaine à Paris j'arrivais à naviguer 1 week end sur 3 l'hiver, 1 sur 2 le reste du temps plus 4 semaines. Le choix de La Rochelle - plan d'eau et climat favorables et trains directs - avait été fait dans cette optique.

je ne veux pas être rabat-joie, mais en france on travaille de moins en moins, on a des rtt etc... alors je trouve un peu fort l'excuse du travail. J'ai bossé 45 ans et maintenant je suis en retraite... et bien j'essaies d'en profiter.

Port Camargue, fin 2024: Libération de 20 places. 10 pour les PRO et 10 pour la liste d'attente.
ce qui fait avancer les rangs de 1 place.
Mais les inscrits attendent depuis plus de 12 ans et payent 50€ par an pour renouveler l'inscription.

C'est quoi le nom de ce fil ? Le marronnier des intolérants?

"Ceux qui n'ont pas de place de port en veulent absolument une". Je crois que c'est rarement le cas, la plupart des propriétaires inscrits sur les listes d'attente veulent juste changer de port.

Une place dans un mouillage, certes abrité, mais qui oblige à bien de manœuvres avec une annexe à transporter, à gonfler, à monter à bord, à dégonfler... et en sens inverse au retour.

+1

On n'en sortira pas, les listes d'attente sont dans la large majorité des personnes qui ont déjà une place pour leur bateau mais veulent changer de port pour X raisons.
Une des solutions serait de mettre en place un système permettant de permuter les places entre les marinas . La CPM a déjà commencé à le faire entre ses ports.

Il en est ainsi dans tous les ports, en moyenne lorsqu'une place est libre les capitaineries doivent la proposer à prêt de 10 personnes avant de trouver premeur. Vous pensez bien attendre 5 ou 10ans certains ne s'en souviennent même pas d'avoir fait une demande

AMHA, un bateau qui ne sort pas pour une longue période s'abîme moins à sec...

Et oui

La demande dans les ports de la communauté Aix-Marseille Metropole tu peux pas l'oublier parce qu'il faut la renouveler chaque année. Pour justement éviter les demandes fantômes. Quant à l'échange de places entre ports de la communauté, c'est une procédure existante depuis des dizaines d'années.

voire les scillys Cherbourg direct avec 20 à 25 noeuds d'Est les premières 36 h plus faible ensuite
un excellent compas de route un compas de relèvement compas à pointes seches et une gonio
c'était du boulot pour entrevoir la nav ...
on avait 20 ans
mais promis je ne referais pas !
d'autres allaient en Espagne.
et il n'y a pas si longtemps l'ancien patron créateur de Cherbourg Plaisance déjà assez âgé a été en Ecosse en solo sur son mousquetaire.

Il y a des boites ou quand on te met dedans normalement rien de dépasse 😁
Evidement , le plus tard possible.

J'ai trouvé ma planche de salut dans une marina privée, mais je paye plus cher (encore que...) que pour une hypothétique place de port à échéance de 10, 15 ou 20 ans dans un port public sur l'aire Toulonnaise.

Dans 15 ans pour prendre une échéance médiane, j'aurais 73 ans, ça commencera a sucrer les fraises. Alors je paye une place privée, mais au moins j'en profite.

J'avais 10 ans d'attente au compteur au port de Bandol, et en 2022, je me suis réveillé trop tard pour renouveler, dossier annulé.

Qu'ils aillent tous se faire......Papaouter ces ports réputés publics. Qu'ils aillent au diable, en leur souhaitant bon voyage et bon vent, une plume au c*l et le feu dedans !

Tu as raison d'avoir peur, et profites en vite, mon père était en pleine forme comme toi à 71 ans qu'il avait pris en Septembre 2001. Le 4 Janvier 2002, il n'était plus de ce monde. Dans sa 72ème année.

Blague dans le coin, je ne te dis pas ça pour te faire peur, loin de moi, juste pour dire qu'il ne faut pas regarder le temps passer en attendant.
Perso, j'ai compris la leçon !

En Avril dernier, je buvais un coup avec les potes à la station SNSM, 10 minutes plus tard, après qu'il en soit reparti, un de ces potes se tuait à moto à 500 mètres de la station.

Il était en pleine forme, 55 ans. Un roc !

Tu vois ce que je veux dire ?

J'y pense tous les jours

www.varmatin.com[...]-923520

vous ne savez sans doute pas ,mais il n'y a pas d'age pour mourir ,on meurt à tout age ..si si ,j'en ai fait le triste constat 😒

Salut, a Lannion il y a 10ans j ai attendu 2 ans pour un mouillage.
Maintenant il y a 10 mouillages de disponible.
C est essentiellement des plaisanciers de 80ans+ qui arretent.
Pourtant le coût est modique 169€/ans.
?
Yves

Pour La Rochelle j'ai attendu 11 mois entre 2029 et 2020 nous sommes passer 22 pour 2024.
Temps d'attente multiplié par 2.

Le nombre de gaulois diminue. Celui des nouveaux français augmente, ils n'ont pas les mêmes préoccupations et loisirs.
Vous pouvez marcher toute la journée dans les plus belles conditions de la meilleure période de l'année dans les ports les plus proches de la région parisienne, vous ne verrez pas de plaisanciers issus de l'immigration récente.
On peut interpréter basiquement les chiffres de l'INSEE et créer de grandes infrastructures pour la population française grandissante, mais dans les prochaines années, il sera plus facile de remplir un stade de foot qu'un port de plaisance.

Un port qui se vide n'est plus à l'équilibre financier.

les écarts en terme de volume de main d'oeuvre d'un port à l'autre sont parfois surprenants les charges salariales absorbant une grosse partie des recettes.

Juste comme ça, si un port ne perd que 10% de clients alors qu'il a augmenté ses tarifs de 15%, il a augmenté son chiffre d'affaire. (et en prime, réduit ses charges).

le go fast c'est pâssé de mode ,il faut au moins 2X300 pour aller chercher la moulaga de l'autre coté .
alain

il y a de moins en mois de gaulois les bretons les ont bouffés !

Red sky : « Le nombre de gaulois diminue. Celui des nouveaux français augmente »
Je trouve cette réflexion et ses sous entendus pathétique et nauséabonde. Ça n’a rien à faire sur ce forum. C’est plutôt White Sky que tu auras du choisir comme pseudo.

oui ameca, mais tu semble ignorer (volontairement ?) le sous entendu bien dégueu de notre ami...

je ne vois pas en quoi quelques % de la population générale pourraient avoir un impact sur la plaisance globale, c"est n'importe quoi

encore cette obsession, faut arrêter là !

et pas ici svp

et vous n'avez pas vu la première intervention de red sky qui à été modérée.
Il a reposté en changeant par "nouveau français" (même pas capable de mettre une majuscule ...) donc c'est une version édulcorée de sa pensée ... no comment

Des ports qui se vident… ça tient de la science fiction par chez nous, mais les glaçons sont plus dans les verres de Spritz que dans la mer. C’est peut-être une explication ?

Je connais un petit port qui fonctionne ainsi,sur l'étang de Berre.

Ils se réunissent deux fois par an pour l'entretien.
C'est un port associatif.
800 euros à l'année à flot pour un 12 mètres ...
C'est toujours plein,pas de liste d'attente.

Quand une personne de l'association meurt ou vend son bateau,ils trouvent facilement son remplaçant.

Tu sais dans le Var du moins à Toulon c est pas mieux la liste top.secret n est jamais publiée