Déconvenue après achat d'un voilier par un brooker, et expertise

Je suis profession libérale et je suis en désaccord avec vous sur de nombreux points :
Pour 1000 euros un expert digne de ce nom ne voit pas qu'il y a deux voies d'eau sur un bateau ? il ne fait pas d'essai en mer ? pas de visite à sec ? il ne vérifie pas les fonds ? en navigation vous entendez la pompe d'épuisement se mettre en marche et...rien ? soyons sérieux...ce bateau aurait pu couler au large avec une famille à bord ! il faut attaquer au pénal pour "mise en danger de la vie d'autrui"
Par ailleurs en moyenne une profession libérale paye environ 50% de charge et non 75% en France, 20% de TVA et 30% de prélèvement libératoire dite "flat tax" à 30% qui couvre IR et charges sociales (merci Macron avec lui ce taux est passé de 42% à 30%).
Quant au broker j'espère qu'il sera soumis à une interdiction d'exercer au minimum s'il est reconnu coupable de négligence par un tribunal.

OK avec toi missing data (au fait tu n'as toujours pas trouvé ces données?).
De même qu'un professionnel de l'automobile est censé avoir une plus value, le broker est censé apporter la connaissance que le vendeur n'a pas.
Sinon ça s'appelle un guignol, un margoulin au minimum, un escroc dans le cas présent.

Tout change mon bon Monsieur...les professions libérales peuvent accéder au prélèvement libératoire soit par le régime de la micro entreprise (et là c'est même 24.2%), soit par le régime de la SEL, on se paye principalement en dividendes et on applique la flat tax (30%).
La TVA n'est pas une charge c'est vrai, c'est un impôt, mais cela revient un peu au même, c'est de l'argent qui ne fait que transiter par nos poches !

Erreur de clavier, le message est parti tout seul!
Je disais donc que l'expertise avait été très superficielle, même pour 1000 ou 2000 € , on peut s'attendre à mieux.

Mea culpa dans le sens que je n'ai pas pris le temps de lire l'article dans son entièreté, je n'ai toujours pas pris ce temps mais comprends suivant les commentaires ci-dessus qu'il y aurait vraiment eu négligeance de la part de l'expert. Toujours est-il que je maintiens mon propos qu'une expertise telle quelle est pratiquée dans la majorité des cas devrait plutôt s'appelé "examen superficiel" car c'est tout ce que la plupart d'entre nous sommes prêt à payer à tord ou à raison. Ce qui veut dire qu'une expertise ne nous exonère pas de faire nos propres vérifications, ou mieux de commencer par faire notre propre examen du bateau et de profiter de la visite de l'expert pour poser les questions qui découlent de notre propre examen du bateau faite au préalable. Donc je n'aurais pas trop de pitié pour un acheteur ayant des soucis avec un bateau qu'il n'aurait pas revu lui même en imaginant que rien n'aura échappé à l'expert lors d'une visite d'une après-midi.

parlons brockeur,
le seul bateau d occasion que j ai acheté dans ma vie à un brockeur etait un deriveur lesté.
je debutais au rayon croiseur.
j avais vu le bateau au sec et en ai pris livraison à flot.
quelques semaines plus tard, à l occasion d une baignade avec masque, j ai decouvert un jour de 5 cm entre la quille et la coque.
il est impossible que personne ne s en soit appercu avant de me vendre le bateau
heureusement, je travaillais pour une division du constructeur dont il etait concessionnaire cote moteur hb.
la mesaventure risquait de lui couter son panneau.
il a repris le bateau sans discuter vu les enjeux

le dernier expert que j ai vu passé sur le bateau d un amis suite à talonage ignorait comment etait fixé une quille sur un voilier....
son truc à lui, c etait les.motor yachts de grande plaisance. il etait charmant et a passé la viste à s excuser de son incompétence en la matiere

il etait mandaté par une compagnie d assurance à l autre bout de la france qui n a rien voulu savoir sur les bons experts locaux avant de missionner

le chantier a fait un devis de folie que l expert a signe les yeux fermes sans rien comprendre et la compagnie a payé plus que plein pot.

je pense depuis que les experts compétants sont aussi rares que les mecanos parmis la nuée de margoulins petits ou grands qui sévissent dans le nautisme

visiblement, tu aime la sémantique...

Bonjour,
Comme d'hab, je prends le sujet à retardement, vu que je ne passe pas ma vie sur l'ordi. Alors...
il y a deux interprétations possibles:
- soit l'expert, le brooker ainsi que le vendeur sont des escrocs.
- soit le client a méchamment niqué le bateau après achat et tente de se faire payer les dégâts.
La première hypothèse implique un réseau bien rodé.
La deuxième hypothèse implique un acheteur on va dire myope, pour ne pas dire aveugle et muet si les problèmes décrits sont avérés, ou opportuniste s'il a lui même abîmé le bateau.
Je n'ai personnellement jamais acheté un bateau sans être présent pour l'expertise, et je ne me suis jamais privé de questionner l'expert sur les points qui me paraissaient sujets à caution.
Là, on n'a que la relation d'un article pas vraiment documenté, sans avoir la version du vendeur, du brooker, ni celle de l'expert.
Alors question aux modérateurs: pourquoi laisser passer ce genre d'intervention avec un seul point de vue sans consulter les autres protagonistes pour avoir leur version?

Ce ne doit pas être non plus un pilori.

L'initiateur du fil a juste lu un article, il n'est pas concerné ni partie prenante. Il se contente de relater et commenter à sa sauce quelque chose qu'il n'a pas vécu pour créer la polémique. Normalement, on appelle ça un troll....

Enfin quand même, tu achètes un Sun Odyssée 39, tu le fais expertiser, tu l'assures, tu te rends compte que tu t'es fait escroquer, et ta réaction est juste de faire réparer en low cost?
Ben perso, je n'achète pas.

Bonjour,
je suis expert maritime et je voudrais préciser plusieurs choses.
l 'initiateur du fil ne mentionne ni le nom du brookr ni celui de l'expert.
comment as t'il eu le contact avec l'expert ?
Ne jamais demander au brooker de recommander un expert.
Une bonne expertise ne consiste pas de passer du temps sur tout ce qui va bien pour faire un inventaire mais de se focaliser sur ce qui eventuellement ne va pas. donc on peux très vite repérer les défauts importants ou non en une journée si la mission est bien défini, que les éléments sont clairement présenté par le vendeur et qu'on a le bon outillage.
Dans le cas ou les choses n'apparaissent pas clairement ou que les informations ne sont pas données, l'expert peut exprimer immédiatement des doutes et demander un complément de mission.
Car un bon expert n'est pas une personne qui a réponse à tout mais qui sait ou trouver toute les réponses.
Pour finir sur le modèle économique, quelques informations sur le cabinet d'expertise permettent de voir si celui ne vit exclusivement que d'expertise d'une journée ou s'il a un panel d'activités plus large ou s'il est retraité du secteur, car dans le premier cas il n'aurait ni le temps ni les moyens de faire un travail soigné alors que les autres cas de figure lui permettent de prendre le temps nécéssaire, notamment pour éditer des rapports de qualité, sans facturation excessive.
PJ Jannin

sesame ouvre toi n'est pas non plus un gage de qualité .
comme cette profession n'est pas réglementée autant aller voir une cartomancienne
alain

Lors d'une expertise standart:

1/ on ne touche pas au moteur
2/ on ne débale pas les voiles
3/ on ne grimpe pas au mât

A partir de la:
Pour le moteur, démarrage à froid, ronds dans l'eau, fumée oui non ? Tourne rond oui/non, tâches d'huile dans l'eau oui/non. Eventuellement une mesure de compression par un mécano ou/et analyse de l'huile (que l'expert ne fait pas...).
Pour les voiles, on OUVRE les sac et regarde l'état des voiles...
Pour le gréement dormant on ne risque pas de faire bcp moins bien que l'expert.
Pour la coque on sort le bateau de l'eau et regarde.
Un futur proprio avec un peu d'expérience du temps et dont c'est SON propre argent qui est en jeux fera a mon avis un meilleur boulot qu'un expert sauf si l'expert est mandaté pour certains points précis après première inspection par le futur acquéreur.
Donc je persiste et signe, mandater un expert que si:
1/ on achète un bateau pour, par exemple EUR 300.000 et qu'on est 100% certains des compétences techniques de l'expert et que celui ci passe 2 jours pleins sur le bateau pour TOUT vérifier (coût, 2000/3000 EUR ??).
2/ Pour les bateaux d'un budget moyen, on a fait une première visite d'un bateau, on a repéré des défauts, zones à soucis et on souhaite une seconde opinion ET on est certains de la compétence de l'expert.

Pour le reste faire l'expertise soit même sauf si pas d'expérience, pour le moteur faire venir un mécano, pas un expert, or le moteur sur le bateau est souvent source nr 1 de gros frais imprévus.
Pour la structure de la coque, on inspecte sous les planchers et la coque avec le bateau hors de l'eau, des mesures d'humidité peuvent se faire par n'importe qui.
Voila, dans mon cas j'avais un bruit bizarre dans la boite Hurth ZF, j'ai fait venir 2 mécanos pour la bonne mesure, mais 0 experts.

et si l'expertise ne donne pas satisfaction m^me pour un bateua à 300000€ tu debourse 4000€ et tu n'achete pas , tu vas voir un autre bateau et rebelote ...

je persiste et signe tout bateau mise en vente devrait etre expertisé au frais du vendeur .. au m^me titre qu'une voiture ou qu'une maison celà eviterait bien des déconvenus et des arnaques . Certains diront que celà n'evitera pas les combines et les tricheurs ,mais ça c'est comme partout dans la vie ,mais à partir de là le plaisancier tromper peut faire valoir ses droits devant les tribunaux .

et une fois l'expertise faite l'acheteur aura une idée plus precise et plus juste de l'état de son bateau sur pour le novice en la matiere . Et l'expertise est bien souvent demandé par les assurances , alors pour ne pas prendre le probleme par le bon bout

Aucune assurance ne m a jamais demand Une expertise, bateau 38 ans
Arrêtez de diffuser des fake news

Donc pour trouver "Le Bon Expert", il faut mandater un "expert" qui va expertiser une liste d'experts pour trier le bon des mauvais !....

Mais comment trouver celui qui sera capable d'une telle sélection ?

Quel 🎪 avec 🤹‍♂️

Tangalo, de ce montant après taxes, contributions & frais divers il te restera moins de la moitier en poche. Le jour nr 3 tu le consacreras à rédiger ton rapport. Le jour 4 probablement sans missions. Si un indépendant type expert bateau peut facturer 50% de son temps il sera déja trés content.

@ Pierre3
La taxation des professions libérales est effectivement, à la louche, de 50%