Deboires avec une assurance

mais

est-ce que la facture de la SNSM a ete remboursé au moins ?
as-tu eu la possibilité de recuperer le safran pour mettre en evidence la realité du choc ?
pourrais tu avoir; le temoignage meme tardif de la SNSM relatif a la presence d'un ofni certainement de taille consequente, pour arracher meche et safran.
effectivement tout cela est un peu etonnant.
Maurice.

L'examen de la mèche...

...devrait permettre de déterminer si la rupture du safran est consécutive à un effort violent ou si il s'est détaché seul.

Cette mèche a-t-elle été examinée avant que ton assureur oppose son refus ?

parti seule ou rupture

Ce qui est vrai c'est le choc
l'expert ne s'est meme pas deplacé , sa conclusion
etait : entretien normal du a l'usure

Mathom

ce que dit françois est juste

sur ta photo, il est surprenant de voir que la mèche n'est pas tordue, mais aussi que l'hélice ne semble pas avoir subi le moindre impact.

On comprend aisément la position de l'assureur dans ce cas, et si tu es en désaccord, il ne te reste pas beaucoup d'autre solution que d'entamer une procédure aux fins d'expertise judiciaire, que je peux t'annoncer par expérience professionnelle comme presque vouée à l'échec.

Sans avoir le safran en main, il n'est pas possible d'affirmer qu'un choc est à l'origine de l'avarie.

complément

que ça ait cassé suite a un choc .. si tu le dis pourquoi pas ..

mais ça aurait fini par casser même sans choc.

suite a la rencontre d'un ofni la mêche casse ou se tord avec un safran en étât.

la tu as perdu les peaux mais le "squellette" est intact.

tu souffrais d'une "maladie de peau", tu as perdu "ta peau" en tombant mais ne t'es pas cassé la jambe pour autant, les "os" sont intact....

ta "chute" a été l'élément déclencheur de la perte de "ta peau" mais n'en est pas la cause.

pour avoir

déja refait des safrans en conservant la mêche.

quand tu vois comment tu t'emm.... pour récupérer la mêche, quand c'est correctement collé.

dans ce cas il n'y a pas de doute possible, le safran avait un gros soucis ......

même si tu peux prouver qu'il y a eu un choc, il n'en demeurera pas moins que ton safran était à 100 % de vétusté sans aucun doute possible ...

ça vaut peut être le coup de batailler un peu avec ton assureur quand même, si tu prouves que l'origine est un choc ton assureur pourrait prendre en charge la Mo et les manutentions.
Sa parade serait de dire que le safran était tellement pourris, qu'il a cassé suite a un choc mineur qui n'aurait normalement causé aucun dégât.

Bref t'es mal partis ....

Par ailleurs je crois que tu tiens des propos un peu "déplacé" à l'encontre de ton assureur ... a ta place j'y apporterais un petit adoucissement ..... la diffamation est proche.

Il a rien à faire en taverne

ce fil ..

oui

et si tu déchires ton spi casse ta porte de descente et déclare un vol !!!

et quand ton bateau est trop vieux et que tu n'arrives pas a le vendre, va le couler !!

Bel état d'esprit :policier:

moralité

si ton safran prend la poudre d'escampette, massacre ta méche de safran et ton helice avant de contacter ton assureur. :-(

tout de m^me..

ce qui est curieux c'est que l'expert conclure à une usure normale sans s'etre deplacé , c'est vraiment un "expert" le gars :-)

non il ne veut pas payer c'est tout..

josé

Aucun des intervenants...

...de ce fil ne s'est déplacé, non plus.
Et pourtant, les avis sont convergents.

Un simple regard, depuis l'extérieur permet de cerner la question.

A quoi bon se déplacer ?

Le Prix

3070 € HT pour le safran seul
le reste c'est grutage location ber divers etc ...
Mathom

NON

Pour ce prix j'au eu un safran neuf complet
( meche pelle bague .... )
Pour le reconstruction a partir d'une meche il y a un sujet qui le traite .
Mathom

j'avais pas englobé

la totale, mais bon, quand même...

le cas échéant, serais intéressé par le détail du coup (si c'est possible of course)

amic
Yaum

Glups ! mais aussi ?

As-tu le détail de ce prix ?

Sachant qu'il ne s'agira que de regarnir une "ossature" existante, je suis "étonné" soit du nombre d'heures prévue, soit du prix des fournitures.

Que faut-il comme fournitures ?
Quel est le temps nécessaire pour réaliser ce type de pièce ?

Y aurait-il des précisions sur le sujet parmi les "sachants"

oui d'accord

personne ne s'est deplacé mais tout le monde à vue les photos au moins , l'expert apparement rien?

josé

J'vais me lancer

là dedans lol ...

ça paye on dirait...

3/4000 roros ??
S'il y a 1000 € de camelotte, même en mettant un mois pour la faire, ça fait une bonne paye...

mais enfin

ce safran a été fait par Jeanneau c'est peut etre le 1000eme ou bien plus qi'ils vont fabriquer .Tout est dejà reflechi ,pesé ,decoupé ,organisé ,le moule est amorti depuis belle lurette et l'ouvrier que va le faire ne va pas passé plus d'une demi-journée à realiser le 1001 eme .Il y a m^me toute les chances qu'il se trouve dejà sur une étagere.

Vous vous rendez comptez si un safran coute 4600€ alors combien peut couter un bateau entier?

Non toutes les entreprises s'engraissent sur les pieces detachées c'est bien connu .

josé

Avocat du diable

Mais Monsieur,

vous voyez la trace de choc ici ...il n'y a plus d'étanchéité ..

ça a beau être un super CP, une super colle, ça fait 10 ans que ça baigne dans l'eau parce que vous n'avez pas réparé cet impact ...

que voulez vous maintenant c'est fichu ...

Juste un smig Jorghino, pas plus...

2700 € hors charges sociales et autres...représente à peine plus d'un smig.

Mais , en effet, ça laisse du temps pour effectuer un travail dont la part la plus longue doit consister à regarder polymériser allongé dans une chaise longue, le nez dans le soleil...
:-)

bon ça me fatigue ....

ce genre de propos ...

qui semble écrit par des gens qui semble ne pas avoir de notion du monde dans lequel on vit ...

tous les éléments sont dans ce fil pour quelqu'un qui veut se donner la peine de lire ...je n'en dirait pas plus c'est inutile.

José, tu serais plus crédible si tu lisais ...

Mathom a indiqué que le safran lui avait été facturé 3072 € Ht.

Que le prix des pièces détachées te choque, je peux comprendre ...mais c'est comme ça, c'est les constructeurs qui les fixes, les chantier subissent ...

Alors soit gentil arrête d'essayer de jeter le discrédit sur le chantier qui a réalisé ces travaux ... son tarif est normal.

POur info un safran de Fantasia c'est déja aux environs de 2000 €.

fait le calcul du prix de ta voiture sur la base du tarif pièces détachées du concessionaires .... et la on parle de vrai industrie ...avec des pièces produites en quantité 10 000 fois supérieur à celle du nautisme.

Après si il faut rentrer dans le détail ..le chantier aurait put refaire un safran sur la mêche existante ...

1° son client est convaincu que son safran a cassé suite a un choc, lui proposer de conserver la mêche aurait été ...un peu délicat a faire passer ..

2° est ce que cela aurait financièrement apporté quelque chose ?
Il aurait fallu dupliquer un safran (l'original ayant disparu Gloups ..) ce qui sous entend ..

obtenir des plans,
un travail lont et technique
a réaliser en moins de 60 h pour qu'il ait un intérêt ...(a défaut ça coute le même prix que le safran d'origine fabriquant).

et si tu connais le boulot tu sais qu'en 60 h c'est vraiment chaud pour le faire bien ..

Donc il est logique qu'un pro ne se soit pas embarqué dans cette galère.

qu'un bricolo (même de talent) qui ne compte pas ses heures procède autrement ne me choque pas.
qu'un co..... qui bosse au black procède autrement ...ne m'étonne pas.

mais dans la vrai vie, pour une vrai entreprise qui paye TVA, charge etc, ... la solution réalisée et les tarifs pratiqués sont logiques et normaux.

et

depuis quand un safran doit-il être considéré comme une pièce d'usure .

Avec du temps à perdre, on pourrait parler de vice caché .

Mais c'est une autre histoire .

on peut tout dire, même n'importe quoi

ce faisant la loi est la même pour tous ...

et pour les assurances l'Article L113-3 du code des assurances portant sur les obligations de l'assureur et de l'assuré

dit en gros
qu'en cas de défaut de paiement d'une prime, la garantie ne peut être suspendue que 30 jours après la mise en demeure de l'assuré.

cette application doit avoir environ 25 ans

que tu n'ais pas reçu ton avis d'échéance (dont on connais le terme quand on est organisé), que tu n'ais pas reçu non plus une ou deux relances, suivi d'une mise en demeure nécessairement en AR ...ça commence a faire beaucoup ..

donc vraisemblablement tu nous dit pas tous ...

SOyez sympa arrétez de taper sur le dos des boites juste pour le plaisir ...

la loi est la loi

si vous êtes en "tord", et que l'assureur vous donne "tord" a juste titre, lui "cracher" dessus est d'une part mesquin, et d'autre part de la diffamation.

chut

voyons il ne faut pas dire du mal des "boites" elles sont toutes d'une honneté à faire palir un saint... :-D

josé

tu as travaillé dans les assurances

me semble t-il ?

tu devrait connaitre les assurances juridiques, il y a de très bon contrat à des tarifs très faible ....libre choix de ton avocat.

dans la pratique, dans la vrai vie ...il est rare qu'un différent avec un assureur finisse en justice.

Pour revenir a ce qui a motivé mon intervention il est impossible qu'un assureur ne prenne pas en charge un sinistre pour un pseudo non paiement d'échéances non reçus ..

une supension de contrât est réglementée et doit suivre un formalisme certains ...IL EST IMPOSSIBLE DE NE PLUS ETRE COUVERT ET DE NE PAS LE SAVOIR !!

Donc j'insiste les critiques faites sur ce fil par Delphinus NE PEUVENT PAS ETRE FONDE, qu'on nous dise la vérité ..

En revanche ce qui est vrai c'est que les dossiers a problème ....passent souvent après les dossiers quotidiens ....et quand ça commence a merdouiller les mois passent vite.

Ça me rappelle une histoire

qui date de plus de vingt ans : lorsque nous sommes partis de Bretagne vers le sud nous avons assuré le bateau en tout risques, la prime était de 15000 francs par an.

Un an plus tard, la caisse du bord étant au plus bas nous sommes passés à une assurance minimum : au tiers.

Encore un an plus tard, le niveau de la caisse du bord étant remonté à un niveau plus confortable, et s'approchant des Antilles et de ses risques de cyclones nous demandons à notre assureur, en fait le courtier représentant une assurance connue, de repasser en "tout risques"... et là commence l'aventure :

[i]- Pouvez vous m'envoyer le nouveau contrat ?
- Ne vous inquiétez pas, ce n'est pas urgent.
- Oui mais... je voudrais connaître le nouveau montent de la prime
- Ne vous inquiétez pas, ce ne sera pas plus cher qu'avant. [b]Envoyez-moi des cartes postales pour me tenir informé de votre position.[/b]
- Oui mais... quel est le montant de la prime ?[/i]

Ce dialogue de sourds a duré plusieurs mois, j'étais dons assuré tout risques sans voir réglé la moindre prime ! Sympa, non ?

Sauf que six mois plus tard, au mois de novembre, donc après la saison cyclonique je reçois une facture de 32000 francs : ma prime !

Échange de courriers avec menaces de l'assureur de saisir le bateau car bien entendu j'avais refusé de payer le moindre centime !

Mon argument entre quelques mots doux était qu'ils prétendaient m'assurer pour des risques passés !

Menaces de procès de l'assureur, ma réponse : bonne chance !

Plus jamais eu de nouvelles... :-)

_/)

tout le monde il est pas si beau mon françois

j'ai eu un différent avec une cie d'assurance qui evolue dans le monde mutualise et revend ses produits nautismes aux grandes mutuelles qui ne veulent pas se faire cher avec un si petit marché.
Bateau au port, amarré depuis quelques semaines, je me fais rentré dedans par un gars qui manoeuvre comme un gars qui manoeuvre mal.... le gars laisse sa carte et on met les assurances en contact.
L'expert de la navim... ne se déplace pas et je dois payer la franchise !!!! elle est pas belle celle là !
Heureusement, je travaille dans une autre mutuelle d'assurance, mais il m'a fallu 6 mois pour faire entendre raison au "patron" de la navim.. avec menaces d'intervenir dans la presse et les forums. Là comme par hasard ça s'est débloqué en moins d'une demie journée... et on m'a même proposé plus pour "mes frais téléphoniques"... alors les règlements, les lois et tout ça , c'est bien joli d'y croire, mais dans la vraie vie, ça se passe autrement mon biquet : c'est d'abord et avant tout le rapport de force... et si tu ne te défends pas, tu te fais bouffer tout cru.

Tiens essayes un jour d'aller chez n'importe quel mécno avec n petite prise d'air sur ton diesel. Tu arrives et tu dis :
"J'y comprends rien, ça veut plus démarrer. La mécanique et moi on est faché, faites pour le mieux!." Ne demande pas de devis et racontes nous la suite...

françois... allons

tu es aussi naïf que tu veux le laisser croire ?
Appliquer la loi... par avocat interposé je suppose ?
Si je suppose bien (avocats), tu vas payer un avocat (un petit pourcentage de 20% sur une affaire de 3500€, soit 700€ = 1 journée de travail qui va se résumer en un coup de fil) , face à une armada payée à l'année qui s'empressera de faire comprendre à ton avocat qu'il n'a pas beaucoup à gagner et beaucoup plus à perdre en s'attaquant à une compagnie avec pignon sur rue.
Si tu as de la chance, l'avocat est honnête et te dira de laisser tomber après avoir essayer une conciliation qui n'aboutira pas.
Mais bon... je pense que tu connais si bien la question que tes nombreuses expériences en la matière peuvent venir étayer tes convictions. Bien t'en fasse, en espérant que tu n'ai jamais à te démêler de ce genre d'affaire kafkaÏenne.
So long

là on peut etre tranquille

car pour pratiquer des tarifs pareil pour refaire un safran on est sûr de ne pas avoir à faire à des pro mais à des affairistes qui se situent en marges du monde de pros et qui malheureusement leurs portent prejudice car on a tentance à mettre tout le monde dans le m^me sac.

ce qui est bien dommage

josé

Pas de radiation ?

Delphinus,

tant que votre ex-assurance ne vous avait
pas signifié votre radiation, elle devait prendre
en charge le sinistre.

Le payement ou non payement de la prime annuelle
est un autre sujet.

PetitPierre

OK, si pas tacite reconduction ...

PYM,

oui, vous êtes dans le vrai,
si le contrat était annuel sans tacite reconduction.

Fort juste.

Seul Delphinus pourra dire. S'il le souhaite.

Bonne journée.

PetitPierre

presque mais pour être exact

la suspension de la garantie peut intervenir 30 j après la mise en demeure.
la radiation ne peut elle intervenir que 10 jours après ce délais de 30 jours.

Article L113-3 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Loi n°81-5 du 7 janvier 1981 - art. 31 JORF 8 janvier 1981 rectificatif JORF 8 février 1981

La prime est payable au domicile de l'assureur ou du mandataire désigné par lui à cet effet. Toutefois, la prime peut être payable au domicile de l'assuré ou à tout autre lieu convenu dans les cas et conditions limitativement fixés par décret en Conseil d'Etat.

A défaut de paiement d'une prime, ou d'une fraction de prime, dans les dix jours de son échéance, et indépendamment du droit pour l'assureur de poursuivre l'exécution du contrat en justice, la garantie ne peut être suspendue que trente jours après la mise en demeure de l'assuré. Au cas où la prime annuelle a été fractionnée, la suspension de la garantie, intervenue en cas de non-paiement d'une des fractions de prime, produit ses effets jusqu'à l'expiration de la période annuelle considérée. La prime ou fraction de prime est portable dans tous les cas, après la mise en demeure de l'assuré.

L'assureur a le droit de résilier le contrat dix jours après l'expiration du délai de trente jours mentionné au deuxième alinéa du présent article.

Le contrat non résilié reprend pour l'avenir ses effets, à midi le lendemain du jour où ont été payés à l'assureur ou au mandataire désigné par lui à cet effet, la prime arriérée ou, en cas de fractionnement de la prime annuelle, les fractions de prime ayant fait l'objet de la mise en demeure et celles venues à échéance pendant la période de suspension ainsi que, éventuellement, les frais de poursuites et de recouvrement.

Les dispositions des alinéas 2 à 4 du présent article ne sont pas applicables aux assurances sur la vie.

au sujet d'assurance

Bonjour a tous j'ai eu un problème au mois de juillet j'ai touché des rochers les deux hélices, les deux arbres, plus les chaises à changer 8000 €
je suis assuré avec France Plaisance aucun problème
une part à regler de ma poche pour la vétusté normal

Très bien expliqué !

Merci ! :-)

_/)