d'apres vous,en france,quel est le 9m de serie le mieux reussi de tous les temps

Heu !!

Le chassiron cf !!!! ;-)

Pas de manque a virer

;-)une inertie super , ben quoi , je fais pas des régates !!tu n uses pas ton pilote , tu peux faire des conneries , il assume presque tout seul!! tu peux le charger un max !! tu tiens debout , méme si tu fais 1 m 90 ,et pourtant peut de fardage !!il se couche pas et encaisse dur ! il mouille pas trop !! ;-)

Et pour mon égo !!

;-) t es sur d étre dernier à la plus minable des régates !! pas de bléme , donc !!

Le 30 évidemment !...

Comme Jean, j'aurais du mal à ne pas citer le First 30 ...!?

:-)

Le Nicholson 30 était aussi une chouette carène.
Pareil pour le Rush ...
Le Folie Douce sur lequel j'ai fais mes classes,... un peu plus pépère !
Un peu plus récent, le First 29 est un excellent compromis.

Oui. Il y en a quelques-uns des bons bateaux de 9m ... mais à choisir, je reste sur mon First !

;-)

le mien

feeling 920 gte

il n y a pas de discution possible , c'est non negociable !!!!!!! :-D :-D

Hervé

justement

sur le Feeling 920 le probleme du deriveur c 'est que le safran n'est pas tres profond et tu peux perdre le controle sur un coup de gite .
sinon les avantages du Feeling 920 :
rapide à toute les allures
tres confortable ,beaucoup de place , belle table a carte dans le sens de la marche, grand carre
tres doux a la barre , il se barre du bout des doigts quelque soient les conditions
facile a gerer en solo : gréement en tete

defauts :
pas de grosses tares , peut etre un tout petit peu mou dans le petit temps mais comme beaucoup de voiliers de croisiere.

et pour Gebe cela marche mieux qu First 30 il y a plus de place et surtout cela ne ROULLE pas.

je vous le dit il n 'y a pas mieux

Hervé

Piana 30

why not

sun light 31

Pleins de qualites. Marin, avance bien, logeable...
Pas cher en occasion.
Mais aussi des defauts, qui le laisse quand meme en tete des 9m sur lesquelq j'ai navigue :
- tres mal fini cote electrique
- demande un foc de route pour marcher contre gros vent (san gv)
- dur a la barre !! Pour marcher contre gros vent, voir ci-dessus ! faut avoir que d ela toile devant sinon aucun pilote auto le bare. avec juste le foc de route, un sandow suffit pour etre a 60 degre du vent apparent

convaincus ?

tu sais les progres

depuis les année 80 ne sont pas terribles a part peut etre la hsb et puis les grands chantiers ne sortent plus de 9M ,bien sur il ne faut pas comparer un arpege avec un first 310 mais les voilier des epoques intermediaire supportent la comparaison ;-)

j'ai la réponse !!!

en toute objectivité, et sans aucun parti pris ou
conflit d'interêt, je puis vous affirmer, et vous démontrer que le meilleur des bateaux entre 8 & 9 mètres est, par le plus grand des hazard, celui que j'ai fini par trouver en cherchant un beau bato entre 8 & 9 mètres.

PS : j'ajoute que je suis marié avec la plus belle des femmes.....

:pouce:

Feeling 920

Feeling 920,parce que c'est le plus beau et c'est
le mien.Je voudrais l'emmener en Vendée/Bretagne
depuis la Suisse par les canaux .Au fait, quel
port à sec pour un hivernage!Merci pour les conseils.

je peux envoyer 3 posts pour faire monter le sondage

bon, desole, blague de bonne nuit les gas :-)

Salut Oualai

et ton FIRST 375 Non?
Marc

Vous oubliez l'Arpège.

.

taratata !

le comet 910

est le plus agréable a barrer et il avance tres bien, il est marin, a un grand cokpit pour les apéros.. et ça a aussi son importance

quand on voit ce qu'on faisait à cette époque (1980) il était bien en avance sur son 'temps'

pour ceux qui veulent un peu plus 'se trainer'
le moody 30 est de tout confort

re faux

le star 1932 je crois
l'aile 1936 j'en suis sur

mais ils ne font pas 30'

faux

le southerly 115 de 1983 est encore en production ;-)

en tout cas,

si j'en crois les posteurs, il y a quasi unanimité sur l'archi du 9m le plus réussi...

Merci m'sieur Harlé

de tous les temps je sais pas, mais sur 2 générations de bateaux anciens je vois:
l'arpège
le first 30
en plus grand (32) je rajouterai l'etap 32I et le feeling 326

Dans ces tailles, il y a aussi le scotch et le sauvignon de Mr Harlé.

Le sauvignon est à bouchain et a un intérieur qui est encore moderne pour un bateau de cet age.
Le scotch est le concurrent du First 30 de l'époque.

En toute objectivité :-D, je dirais que le scotch est un poil mieux que le First :).

pour quel programme?

réponse quasi jésuitique aussi floue que la question
:-)

Si on reste

Franco-français: le centurion 32, le F30 a un bon design mais la finition interieure laisse à desirer.

A l'international: le Contessa 32 et le HR29 (oeuf corse)

c'est pas moi qui les a cité

bon quand on dit 9m c'est disons de8,70M A 9M30 ca te vas reelax kidd ;-)

apparement spot c'est un aquila?

si c'en est un il fait 27 pieds

j'ma encore gourré

27,231015 en mesure impériales...

mais je garde 28 toujhours pour le même amour propre,

par conter sir les ports commencent à utiliser les pieds, je ne ferai plus que 27, voire 26 si ça passe ;-) ;-) ;-)

Nagniagnia !

Ya plein de 32'cités dans le fil(Etap,centurion,feeling etc...)
Fixes une vrai limite si tu veux etre crédible!!!

Spot fait 28"

j'ai envie d'un 32, la moyenne c'est bon? :reflechi: :heu:

si tu le froisses

il sera encore moins grand :oups:

et que dire du discret Brin de Folie?

Toujours le duo Harlé-Finot(les début de JM F chez Harlé),et même si il n'a pas la super cote(les revues l'ont bien "cassé" au début),il y en a eu quand même+ de 800 de faits.
Contrairemment,a ce que disent les esprits chagrin,c'est loin d'être un veau(4t en charge maxi/50m2 de toile°.
A l'époque ou je naviguais avec le mien,j'ai laissé derière ou tenu des unités bien plus prestigieuses(sauf au près très serré!).J'entends d'ici la les sarcasmes,le coup des différences de règlage(ça compte évidemment!)mais vous penserez ce que vous voudrez,mais c'est pas "parce qu'on taille en pointe les oreille d'un baudet,que l'on en fait un cheval de course"!!!Alors s'il allait si mal que ça.....
cordialement,jacquot

il

était trés sympa ce flic, j'avais passé panama en meme temps, il avait été commissaire de maubert mutualité ou je bossais donc on avait des ....
autrement il avait un chien, et c'était pas un lapin mais la revue ou y'avait rahan...ahahahlzeimerde...pif???

T es pas drole !!

;-)Un 18 cv renault d ci démant !!! :-D

Ho , lebrisac regarde juste en dessous !!!

;-)De votre cabotinage !!! renault 18 cv d :-D

mauric est bien placé aussi

supercha first 30',et je rajoute super arlequin :mdr:

Il y a un voilier

qui n'a pas encore été cité, c'est le Mallard 9m, un plan Harlé également.

Quel est le meilleur plan, c'est difficile de se prononcer.
Cependant, un trio semble se détacher :
-le Feeling 920
-le First 30
-le Folie Douce
Un avantage quand même pour le Folie Douce : au moins 3 tour du globe à son actif.
Pour les qualités marines : je dirai le First 30
En considérant l'ensemble du bateau, je dirai le Feeling.
En arbitrage : le Mallard 9m

les First 30 voyagent aussi

en dehors du mien qui a voyage, il y en a un en Thailande qui est passé par le cap de bonne esperance, il y en a plusieurs en boucle de l'atlantique, a baiona cet ete, il y avait un couple franco espagnol qui revenaient de Cuba avec un 30 s en plus, bastaques et compagnies, en plus ils avaient tossé sur un recif avec des degats mineurs (solide le 30).

en ce qui concerne les etap, j'ai fait une dizaine de fois l'experience avec un copain a bilbao, on se faisait des ar dans un port ou un mouilage en partant à 11 heures le dimanche, quel que soit le temps, il n'a jamais fini devant le First 30, meme une fois, je l'ai battu sous genoa tangonne et lui avait un asym, mais bien fini, bon look et confort l'etap 32/

le Mallard 9m a le me me defaut que le

first 30 ils sont franchement gitard, tres bon voilier mais gitard !

Hervé

de verdad

mais on aligne des moyennes de 7 noeuds au portant voire plus dans des conditions optimales, avec des mini surfs à 9 10 et des surfs à 12 noeuds plus rares.
une uatre caracteristique cé st sa regularite de route et sa tolerance aux mauvais reglages ;-)

ok je croyais qu'on parlait de grand voyage / prix de la bete

le 310 est sensationnel, tres bien mais exigeant, pas très tolérant dans un vent irrégulier, pour un solitaire ou du vrai grand voyage le 30 est super tolérant, il ne ralentit vraiment qu'après 25 degrés de gite et il ne passe pas sur sa barre, la nuit dans un temps bizarre a grains, on prenait un riz et ensuite on le joue en enroulant le genoa , je trouve que c'est plus pratique que de prendre des ris. ce n'est pas le même prix non plus mais la n'était pas le sujet

Ou du figaro ?

Un figaro, ça vaut pas tres cher aujourd'hui, ça peut etre une bonne base pour faire un vrai bateau, qui va vraiment naviguer, vite, loin et bien.

Quelques amenagements et roulez jeunesse !

si c'etait le 9m qi a le plus marqué l'histoire

ce serait le super cha ou super arlequin en effet aucun boat en france ne peut pretendre a autant de victoires en regate importantes ou locales, maintenant ce que je demandais c'est un avis personnel de chacun sur ses preferences mais je m'attendais a plus de passion et de chauvinisme de la part de chacun pour defendre son ship preféré c'est vrai que nos jours la mode est a la tiedeur ,vingt dieux il faut l'exprimer sa passion !!!

sauf sauf?

qu'il fait 10M ;-)

oui

Completement d'accord, le Maldives en tete, le regarderais bien le dragonfly

Comme l'Arpège avait propulsé Dufour :

« L’Arpège sort en 1967, peu après le Sylphe. Au Salon nautique de cette année, c'est l’Arpège qui remporte un franc succès, ce qui est inattendu car son prix est élevé par rapport aux autres bateaux de sa catégorie. Ce voilier deviendra vite l'emblème de la marque Dufour, lui permettant de devenir le premier constructeur français puis européen. » dixit wikipédia.

Sur les pontons lors de la sortie du first 30 on ne comprenait pas comment Beneteau pouvait oser sortir un bateau aussi haut su l'eau aussi large : un tel fardage ne pouvait pas donner un bon bateau...

Quelque mois plus tard il fallu se rendre à l'évidence...

Je pense que le sujet ne peut pas avoir de vainqueur sauf à spécifier plusieurs bateau qui ont marqués leur époque par une innovation importante vis à vis des autres. Soit par les formes soit par les emménagements, soit par leur grément ou leur performances.

zefir

et le spirit 28
il a aussi eu un grand succes
c'est de quel pays les spirit?

Alors pour moi

LE MALDIVES et avec passion !!!

c'est plein de defaut, mais egalement plein de qualité !!

Et c'est top pour la croisiere.

ça avance assez correctement, il y a de la place, ça échoue, ça roule pas au mouillage, t'a un roof panoramix.

:pouce:

Grognenneneee

Maldives

L Ht 9,60
L Flotaison 9,50
Largeur 5,30
TE : 0,80
SV : 55 m²
poids : 3 T
Categorie : 3 éme
Tarif en 1989 513 000 F

Le spirit 28 ...

C'etait pas un bateau Espagnol sortie il y a environ 10 ans ...

Diffusion assez limité en France ?

?

?

je compte les points

voiliers de 9m ayant marqué la plaisance :
1- le First 30
2- l'Arpège
3- le super-challenger

juste pour rigoler un peu

le Bavaria 30 !!!

chiche

Hervé

dans la chronologie

je mettrai en premier l' arpege puis le first pour avoir une belle fille il faut une mere d'abord sans l'arpege tu n' aurais certainement pas eu le first

non

je voulais que chacun exprime ce qu'il pensait du meilleur 9m voila !celui ci est un exemple (le 30i)je vais peut etre en mettre un autre apres
ne me faites pas de proces d'intention ;-)

mais non

le biquille , c' est top !!!
je dirais que c' est plus un problème de prix ...
ou peut être de look , pas assez classe pour certain !!!!

Mais une tof !!!

;-) Merci d avance !!! :-D

bof , c est un joli hors sujet !!

;-) heu , c est grand breton ? L on dirait , a coque double , ce genre de barque qui ne laisse pas insensible, et qui sont a l origine de naves qui reste en mémoire! :-)

etap 32 I

le first 30 reste rapide

je me permets de me citer :

en ce qui concerne les etap, j'ai fait une dizaine de fois l'experience avec un copain a bilbao, on se faisait des ar dans un port ou un mouilage en partant à 11 heures le dimanche, quel que soit le temps, il n'a jamais fini devant le First 30, meme une fois, je l'ai battu sous genoa tangonne et lui avait un asym, mais bien fini, bon look et confort l'etap 32/

et je comopare un First 30, le mien avec vieilels voiles et un Etap 32 I recent. en ce qui concerne les skipeprs on avait une experience assez similaire.

on a aps de cabines ar mais on va plus vite que la plupart des croiseurs de 30/32 pieds d'aujoud'hui et on a pas peur d'aller au baston, c'est untank.

zephyr tu as parfaitement raison

c'est extremement difficile de comparer les vitesses reelles des bateaux et surememt il y avait quelque chose qui favorisait mon bateau , la carene, certes, je suis un maniaque mais j'ai de vieilles voiles :-(

cela dit, la vitesse maxi avec le YSM 8 à fong est de 5.2 5.3 noeuds ce qui en dit long sur les perfs par petit temps à la voile.
pour resumer par petit temps le First 30 est excellent, petit temps au pres vraimnet etonnant, il est ensuite excllent au bastong mais pas exceptionnel dans le medium , mais toujours regulier.
:-)

Herve, sans rancune

One more time comparons ce qui est comparable, nous avons navigue en convoi avec le etap 32 I dans toutes les conditions et il a toujours fini derriere le 30, ce n'est pas les marins qui faisient la difference, ni la proprete de la carene et il ne voulait vraiment pas finir derriere !!
ensuite je en dis pas que le 30 est un outil pour gagner en regate aujoud'hui sinon cela se saurait !

ah , voilà !!!

OK , je comprends !!! en fait tu voulais nous faire dire que l' etap 30 i est le plus beau des bateaux ...de 9 mètres !!!
Mais nous , nous parlions de legende , de mythe , de bateaux ayant atteint le stade de nymphes de Neptune , cannonisées par l' ensemble de la comunauté !!!!

L' etap 30 si beau soit il ne peut encore entrer dans le pantheon des vieilles gloires .

e=mc2

c'est ce que le concepteur du rm 900 avait marqué a l'avant de son prototype,et en effet il etait assez genial ce boat:roof panoramique ,du volume a revendre ,des rangement pratiques(caisses en plastique)de bonne performances au portant et pourtant on dirai que l'idée a fait long feu,serais ce du au fait que c'etait un biquille?

un ht 27

c'est quoi d'apres toi ?

voila

mais c'est hors sujet

Genois tangonné

cela signifie naviguer plein cul ....

le spi assy plein cul, il est aussi bien dans son sac ..

Mais Jean

ça c'est très interressant ce que tu dis ...

la carene nickel héritée d'un regatier, + ponçage .....

c'est un facteur de performance qui est toujours sous estimé ...
des passes coques flush, un lest propre, ....
ça fait des ecarts de vitesse halucinant ..

Au dela de la difference de performance d'un modele a l'autre .....

La difference de performance entre deux bateaux identiques mais l'un préparé nickel et un "standard" est inimaginable ...

Même sur des regates en Monotype ou tous le monde serait sensé avoir le même potentiel de vitesse des ecarts en temps de 10 % à l'arrivée sont quasi systematique ..

A titre indicatif 10 % c'est a peu de chose près l'ecart theorique (HN) entre un Arpege et un first 310 ... (vitesse moyenne 4,5 Knts, contre 5 Knts).

En clair il est impossible de comparer de maniere reellement fiable deux modeles de bateaux simplement par des navigations communes ...
trop de parametres rentrent en jeux dans les performances d'un bateau ..

Hum Jean,

Dés qu'il s'agit de F30, t'es à tolérance zero ;-)
Pourtant c'est lui qui est en tête du sondage, tu devrait etre content(j'ai même voté pour lui!)

Donc je reformule: ce n'est pas faire hommage à la (merveilleuse) caréne de Mauric que de la comparer à un Etap, un peu comme si on confrontait une GTI des 70' à un monospace d'aujourd'hui!

tu sais

il peut y avoir des tas d'explications

avez vous la meme helice ??la difference entre une bec de canard et une bipale est de 0.5 nds alors avec une tripale je te dis pas !!!!

voiles sur enrouleur ou pas ???

poids et centrage du materiel embarqué

etc.... tu vois il peut y avoir des tas de raison non lié au bateau

Hervé

interessant

j'ai navigue de conserve avec un 310, enfin pas longtemps ... je suis sur qu'il ne fait qu'une bouchée du 32 I

ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !

merci francois

ouf il etait temps que tu arrives avec ton 30 s en plus !

je redonne ton site - genial - tu es trop modeste pour en parler

perso.orange.fr[...]d23.htm

et ceux là aussi ...

Bavaria 32 GTE groupe 20,5
Bavaria 32 PTE groupe 19,5

un de mes préféré
Feeling 850 Special quille plomb groupe 18

Sun light 31 export GTE groupe 19
sun light 31 GTE groupe 17
sun light 31 PTE groupe 16

Comet 910 GTE groupe 15,5

et enfin les rapides mais hors sujet

31.7 groupe 21
pogo 8,5 groupe 22,5
sprint 95 groupe 23,5
Figaro groupe 24
mumm 30 groupe 30

A+

c'est juste avant grosdodo

Pas mal ce tableau de perf...

sauf que l'ARPEGE est un 18 pieds! et dans cette categorie il est imbatable. Ceci dit le first 310 est de loin le meilleur!!! Faut s'accrocher, même avec un first 35S5 pour le tenir en régate.

ouatapan, tu dois avoir de grand pieds ...

un arpege fait 9m

18 pieds c'est 5,52 m .. :reflechi:

www.ffvoile.net[...]me2.asp

pour moi

aprés lecture de vos (cent et +)post le meilleur est le centurion 32 :-D :-D :-D

le

zoby 14, puis 16 ..

virage, j'ai eu peur !

je croyais que tu allais parler de virage d'autre chose :cheri:

Ben ouais, je suis un vrai voileux qui, à cause d'un métier de fou, a pris un bateau à moteur pour partir vite, aller vite à la pêche, et rentrer vite...
L'aile de Spot m'a redonné à fond le gout de la voile, déjà réveillé par le laser puis le mumm30 du gamin... Le 1/3 de pcbn en bois le goût du bateau habitable...

Si ça continue, je finirai à la barre d'un catamaran !!!! :lavache:

[i]Voilà, on est un peu hors sujet, quoique... pour des bateaux qui marquent, c'est du vécu, non? [/i]

et c'est quoi ton avatar

un plan rougié?

Non

Juste un plan perso à partir du même concept de mon ancien bateau.

bon maintenant il faut faire le bilan

c'est le first 3O qui a eu le plus de suffrage,je suis un peu decu car il n'est pas plus brillant que le super arlequin en etant plus recent,perso je m'attendais a la victoire du feeling 920 qui est plus complet mais bon c'est la voix du peuple qui a parlé ;-)bon vainqueur "la boite a sardine" le first 30 faut etre beau joueur!!!

well

je ne me souviens pas que le dufour 31 ait ete 2 fois champion du monde des half toner, ni qu' il ait gagne une etape du figaro ni que Tabarly ait demande `a dufour de lui dessiner pen duick 6 mais bon si tu le dis c' est surement vrai
;-)

Ce n'est que ma petite experience, excuse moi !!!

Ce que je dis du Dufour 31 est le resultat de ma petite experience de plaisancier moyen qui a participé a des régates de club contre des first 30 d'une part, d'autre part cela dépend aussi beaucoup de la politique du chantier au moment de la sortie de son modèle. Ce que je constate c'est que l'on ne parle rarement de ce bateau alors que sur le marché de l'occasion il se vend encore entre 30 0000 et 40 000 euros ce qui est loin d'être le cas du First 30, il doit bien y avoir une raison a cela.

Par ailleurs il n'y a pas que la vitesse qui compte, le confort, la tenu à la mer et dans le temps, le volume habitable doivent entrer dans les critères d'évaluation, pour moi un bon bateau est celui qui a le meilleur compromis dans tous ces domaines.

ben non

tu vois 9m c'est une taille abordable et qui montre une image de la plaisance moyenne quoique de nos jours avec 9m on est souvent les plus petits au mouillage

En effet

Je ne sais pas tres bien ce qu'est ce que tu appelles la plaisance moyenne, et je ne savais pas qu'on voulait ici montrer quelque chose!

Je croyais qu'on s'interessait juste au 9m le plus apprecie par les heotiens. :-)

First 30,

Meilleur voilier de 9m de la seconde moitié du 20eme sciècle.
Voilà qui me parait plus juste.

Dans 50 ans, le first 30 sera un peu beaucoup dépassé. Et un nouveau standard aura pris la place.

Toujours bof ...

Quoi de plus gerbant qu'un bon vieux roulis rythmique ..

Pour aller vite au prés il faut surtout faire un bateau puissant, et un bateau puissant (même léger) au près ça passe pas si mal...

Un first 30 c'est bien, c'est un bon bateau, ça a marqué une époque, ..... :blabla:

Mais de la a dire que c'est le meilleur 9 m de tous les temps, ce qui sous entend celui que j'acheterais aujourd'hui si je devais acheter un 9 m.... :tesur:

Pas possib'

Salut Manu ! ;-)

Hey,... pour que tu puisses acheter ce nouveau 30 dont M'ame Bénéteau aurait la bonne idée de s'inspirer du nôtre, il faudrait que tu passes avant moi ... ; et ça, mon gars, c'est pas gagné !!!
:-D :-D :-D

Sauf que :

1. on l'aura compris, icône flottante du siècle ou pas, mon First 30 à moi me va super bien tel qu'il est. C'est pile poil celui que je voulais, et je l'ai eu. Bonne taille, rapide, bien conçu, équilibré, élégant, solide, habitable, confortable, adaptable,... "navigable" quoi ! Changez rien ! (... ou si peu que ça ne relèverait que de pinailleries)

et 2. L'est pas possib' ton scénario Manu..., M'ame Bénéteau ne peut pas/plus sortir un bateau de cette qualité et de cette robustesse dans le contexte économiques et les standards/process de fabrication d'aujourd'hui ...

[mode provoc ON] Et puis des bateaux qui remontent contre le vent,... t'as lu au d'ssus ??!!... C'est plus à la mode !... Et en +, ça mouille et puis ça gîte !... Beuark ! Pas fun... L'IOR c'est mort depuis belle lurette. La preuve : On te parle d'une efficacité de 90° bord sur bord ! :-D
Tu m'diras, c'est sans doute pour ça qu'une brochette de beaux JPK s'est fait profondément bananer par des "vieilles carènes" dans le baston de la dernière (et première) Celtikup (Lorient-Douarnenez-Falmouth-Lorient) ?!!... :-p
Non. Faut s'rendre à l'évidence : Dorénavant, le plaisancier prend son statut au pied de la lettre. Il lui faut du plaisir et uniquement du plaisir. Il ignore la fonction des hiloires, il veut non seulement pouvoir jouer au tennis et prendre des apéros à 15 dans son cockpit (et même avec "des femmes",... et en maillot de bains !!) bien planqués derrière une capote coupe-vent, et, en plus de se faire porter bien à plat, il veut surtout "planer" ... j'te l'dit moi : ils nous ont fait sauter les bords de largue des triangles, et pour un peu, on nous racontera bientôt que la jupette remplacera aussi bien le ouinje des années 80 qui nous obligeait à faire du près pour prendre des paquets de mer dans la g... et rester bien réveillés !... 'fin bon, c'que j'en dis hein ?![mode provoc OFF]

... et c'est bien pour ça qu'il existe plein d'autres bateaux (cf. la longue liste ci-dessus d'excellents canot's aux programmes tous assez distincts,... enfin, "amha" !) ; que ceux-ci aiment à montrer leur petit cul aux voisins ou le couvre de larges jupes. Chacun voit midi à sa porte, non ?!

Bref. Très bon bateau le Centurion 32 !
Dans le même esprit (et les 2 ou 3 pieds de + que le 30) il y avait aussi les carènes des Carter et des Nicholson qui m'ont fait rêver ... accessibles aujourd'hui pour pas très cher.

Moi, si je devais choisir autre chose que le First 30 pour la même taille (warf !), comme je suis hypra satisfait de celui dont je dispose, ce serait sûrement pour un programme/compromis très différent : celui du RM900 peut-être ?!

Allez,... bien à toi !

;-)

Rv 14 , mais non

On replace le First 30 dans l'histoire des 9 metres des dernieres 40 annees, il y a accord, quasi, sur son succes en regates et en ventes de crosieurs rapides et courses croisieres.

Son prix aujourd'hui reflete l'age des bateaux. le 30 E est un peu plus recent et un peu plus cher.

15/20 000 euros pour un 9 metres qui a 30 ans cela me parait normal, y a t il des 9 metres de la meme epoque qui se vendent plus cher ?

Cumul de raisons

Bonsoir,

je pense que ceci est dû à plusieurs causes :

• d'abord, que le First n'était pas cher du tout lors de sa mise sur le marché (souvenez vous,... tous les chantiers râlaient après Anette !!) ;

• qu'il en a été fabriqué un petit millier ... ce qui fait partie de la fourchette haute de la production de plaisance de cette taille (y compris d'aujourd'hui) mais confronte plus rapidement le bateau à la dure loi de l'offre et de la demande ;

• que les premiers bateaux sortis auront bientôt 30 ans et que les plus récents en ont ... 26 !? ;

• qu'ils ne sont plus vraiment au goût du jour (voir les post qui parlent de ça ... IOR etc) ;

• qu'il en faut pour toutes les bourses ;

• et que l'état moyen de la majorité des unités à vendre ne plaide pas pour arranger sa cote.

En ce sens, le First est à mettre en face du Folie Douce, de l'Arpège, du Sangria, du Rush,... autant de supers bateaux dont les qualités sont bien supérieures au prix qu'on donne pour les acquérir. Alors pourquoi le First devrait il faire exception ?
Je présage que l'excellent Figaro 1 sera bradé dans des proportions autrement importantes dans 10/15 ans !!?

Bref. La conséquence, c'est qu'on trouve aujourd'hui principalement ce bateau sous deux aspects :
- soit comme celui d'un premier achat de "jeunes" conduisant ensuite logiquement à + grand, + actuel et + cher (ceci sous entendant un invetissement minimum qui ne conduit pas vraiment à améliorer l'état de la flotte) ;
- soit comme des petits bijoux que leur "vieux" proprios auront sûrement du mal à lâcher tant qu'ils tiendront debout sur un pont !... et ceux là, tu ne les verra pas dans les annonces à 15K !

Voilà. Et pour finir, je ne crois pas exagérer,... j'aime mon bateau au moins autant que tu apprécie le tien et, moi, je sais ce qu'il vaut. That's all !

;-)

First 30 évidemment !

C'est a peine si je comprends que l'on se pose la question.....

Alain

mais non tu as raison

il est imbattable en tout point de vue .......!

:-D :-D :-D

tu ne veux rien comprendre !

là tu nous fais vraiment marrer!!

Hervé

:-D :-D :-D

je ne nie pas

que le First 30 ai été une reussite .........à son epoque !

ce qui m' agace c'est l'extraordinaire mauvaise fois de de certains proprietaires qui essaient de nous faire croire qu'aujourd'hui encore c'est le meilleur voilier de la terre et de l'univers .....etc

il raison garder le first 30 fut certe un excellent voilier mais il n'en reste pas moins que depuis on a fait beaucoup mieux !

hervé :-p

renault couach et yanmar

beaucoup de renault je crois, le 16 chevaux en alu qui n' a pas tres bonne reputation, un 8 ch couach et des monocylindres yanmar. j'ai toujours le YSM 8 d'origine, pas de problemes, on a pas besoin d'appuyer au moteur au pres et par petit temps on peut encore avancer avec pas grand vent et sinon je suis patient

pas de problème, pas de problème...

heu Jean, t'étais aps en rade de moulbif cet été? :-( :-(

c'est pas pour te rappeler de mauvais souvenirs mais comme tout moteur de cet âge (sauf le mien...) il peut être sujet à un poil d'arthrose non?

il faut savoir arreter un fil

tiens il faudrait lancer un fil sur le meileur 12 metres par exemple comme cela les proprios de 9 m pourront souffler
:-p

juste un truc qui m'interpelle dans ton post qui pour le reste est tres bien.
citation
Et si le First 30 a bien été une innovation, non pas pour ces capacités nautiques, mais parce qu'il a crée celui qui est devenu le 1er chantier mondial
fin de citation

avant le 30 Beneteau etait un modeste chantier de peches promenades et de fifties, comment pourrait tu expliquer qu'ils aient vendu 1000 exemplaires de ce bateau (dont bcp n'ont pas regate)si il n'avait pas des qualités nautiques exemplaires par rapoport à ces concurrents de l'epoque ?? car à l'epoque meme, il etait moins croisiere et volumineux que ses concurrents ??

Non

Il faut juste assumer

ben euh le F 30 le Rush le Scampi etaient des half , non ?

les protos ne se vendaient pas à bcp d'exemplaires, y avaient ils beaucoup de half de serie ?

HN Toujours

Rush regate groupe 17,5
Rush Royale groupe 18
Rush TDF groupe 17

je confirme

l'ATTALIA est très chouette

tu me cherches la!

je te sens devenir lourd sur ce sujet

avant

tous les bateaux de serie de 9m etait tiré des halfs
sauf l'attalia ,tiens ,dont personne n'a parlé et arretez les petites critiques personnelles sinon je cafte au surveillant ;-)

toujours pareil

un grand mat de petite section, qui tient avec des bastaques ça fait flipper ...

alors que c'est top

:pouce:

alors si tu parles

de "Gitard d'instinct" je le connais bien car j'ai souvent courru contre lui et je peut te dire que Joel son skipper etait quelqu' un qui ne lachait rien et etait particulierement difficile a aller chercher .je connais aussi les deux "Royale" qui ont courru à Ouistreham
il y a eu Teurgoule qui etait un Royale quille plomb et Gudhull qui lui etait un TDF donc avec une quille fonte .

mais malgre toute la science de Joel je n' ai pas en memeoire qu'il les ai battu en temps réel l'un ou l'autre, en temps compensé peut etre mais c'est tout .pour infos a cette epoque je courrais sur Gudhull en baie de Seine.

Hervé

Comme le grand surprise

en 9 m.

c'est pas très habitable, mais quel bateau ...

le suspens

est relativement habitable et tres rapide!

et sur la ligne

on lui disait pipe y a du jus, et son surnom etait Monica ...

:acheval:

on était sur les moins de 9m

cf le post de lebrisac

cqfd

afin de mettre tout le monde d'accord

le 9m le plus réussi de tous les temps , ce serait libenter s'il faisait 50 cm de plus.

quoique , le Requin avec 60 cm de moins...
quelle longévité!

mais j'aime bien aussi le Super-shark. ;-)

le 9 m le plus reussi

sur le papier peut etre le fugue 9m?mais il parait qu'ils ont eté tres mal construits ,en tout cas la quille relevable c'est chouette!j'allais proposer le parker 31 mais c'est un ship anglais :deux couchettes doubles, 1m90 de hsb 40cm de te quille relevé,super confort et des performance de deriveur a la neozed ,c'est pas un bon compromis ca ?(il fait 9m30 de longueur de coque, je precise pour ceux qui me taquinent)

Le plus réussi, c'est....

L'Attalia quillard bien sûr.

Serge

Arpège, Brise de Mer, Rush...

La question est difficile. Quuest ce qu'un bateau qui a le mieux réussi?
Si l'on parle de réussite commerciale, c'est sans doute l'Arpège et le First 30. le premier en 1967, le second en 1977.
je suis étonné que le Rush ne soit pas plus souvent cité sorti en 1980. Plus rapide que le First 30 dans le petit temps, moins volage au portant et plus volumineux. Car s'il est exact que le First 30 est trés agréable au prés, il "bénéficie" d'un cockpit ridicule et d'un volume intérieur restreint. Et si c'est un bon marcheur au prés, de nombreux voiliers de 9 m vont plus vite que lui.(même au prés)

Pour moi, les bateaux le plus en avance sur leur temps sont l'Arpège(1967) et le Brise de mer 31 (1973). Le Brise en particulier bénéficie d'un trés grand cockpit, d'un volume important, d'une robustesse à toute épreuve. Il est vrai qu'il est un peu paresseux par petit temps surtout dans le clapot mais il suffirait de 10 à 20 m2 de plus pour qu'il reste "moderne" bien que conçu en 1973.

N'en déplaise aux partisans du First 30 sorti 4 ans plus tard, leur favori était trés inférieur sur tous ces points, et va moins vite au débridé et au portant.

D'autre 9m méritent intérêt. Je pense au Dufour 31 ou au Jouët 9.20. Ils ont seulement le tort d'avoir été produit de manière confidentielle.
Plus récemment le Kelt 29 est aussi trés intéressant.

Et si l'on place la réussite sur le plan de la rapidité, un Figaro Benéteau tournera autour d'un First 30...

A la réflexion, pour les participants à ce sondage le bateau le plus réussi est celui qui a été diffusé par le chantier le plus commercial depuis 30 ans... Ce n'est pas étonnant.

PS: j'ai été propriétaire d'un First 30S et j'ai navigué sur tous les bateaux cités...