Cuba, lègère deception ...

Faut les comprendre?

"Faut les comprendre?"
oui c'est ce que j'ai essayé de faire pendant 1 mois, je connais assez bien Cuba depuis ces 15 dernières annèes, je parle couramment espagnol et n'ai aucun problème d'échange avec la plupart des cubains, ma "compréhension" serait que les cubains ont la vie de plus en plus dure, qu'ils sont de plus en plus rationnés et obligés de faire des heures de queue avec leurs libretas pour un peu de pain et de riz et que les fonctionnaires et les pecheurs deviennet de plus en plus aigris de voir leur différence de niveau de vie avec celui des touristes de passage, j'avais de plus en plus honte de rentrer prioritairement dans les magasins avec mes 20 cuc en passant devant des files de cubains et leurs 10 pesos cubanos pour acheter 250gr de pain et une livre de riz.
(je n'avais pas ou peu constaté ça lors de mes précédents voyages, des queues énormes avec des heures d'attente devant chaque magasin dès que les gens savent qu'il est arrivé un peu d'huile, de farine, de riz, de haricots, de pain, c'est hallucinant ), plus de cordes pour attacher les animaux ou les bateaux, plus de fil ou d'hameçon pour pecher, plus de papier, etc...)
c'est moins flagrant dans les grandes villes mais assez traumatisant dans les petites villes ou à la campagne.
ça à l'air de devenir assez dur pour une grosse partie des cubains, c'est un grand peuple avec un coeur énorme, ça va s'arranger, VIVA CUBA ... et la post révolucion !

Bizarre, aucun souci de ce type de notre côté côté Sud et Ouest: on payait en CUP dans les magasins pour Cubain, on avait accès aux mêmes choses qu'eux (y/c dans les agropecuarios publics) et si on voulait des extras pour occidentaux, on allait dans d'autres magasins et on payait en CUC. Bien sûr, les étalages ne sont pas fournis comme ici mais on s'en est bien sorti comme ça (le plus dur avait été de trouver de la confiture, mais bon on a réussi et tout le monde était hyper content avec les 3 pots que j'avais ramenés :-) )

Résultat du renforcement du blocus des USA par Trump , avant son election , l'étau se desserrait avec la politique d'Obama , mais ce f..s de P..te en veut plus quitte à foutre le bordel dans les Caraibes et dans les pays d'Am. Sud .
Vivement que les chinois et les Russes viennent mètre de l'ordre .....
L'emprise des américains sur le Venez. , le Nicaragua , le Mexique , Cuba etc .. devient insupportable , ces peuples ne demandent qu'à vivre et lui ne vise que le pétrole du Venez . Et ainsi mettre à genoux Cuba .

Indirectement ...Ben si quand même un peu non !!!

salut Numawan
ben si bien sur, aigrissement et ras le bol de la population et des fonctionnaires, enfin de tous ceux qui tirent la langue depuis trop longtemps et je suis bien d'accord avec les commentaires suivants dans ce fil : volonté politique et économique sans aucun état d'ame d'étouffer Cuba, et quasi tous les gouvernements des pays d'amerique latine sont repassés à droite ou extreme droite ces dernières années, donc de moins en moins de soutien pour Cuba, à moins de vraiment pousser les cubains à bout ils ne demandent pas vraiment un renversement de leur gouvernement (pour le moment qu'est-ce qu'on met à la place ?), juste qu'on arrête de leur taper dessus et de les affamer, juste qu'on arrête de leur mener une guerre idéologique qui n'a pas lieu d'être, ils n'ont même pas de richesses naturelles ! cet acharnement ne rime à rien !
VIVA CUBA y la post-revolución

Y en a deux autres qui doivent éprouver de la honte d'avoir enfantées les deux autres abrutis malfaisants copains comme cochon avec le clown au cheveux jaune, c'est Netanyahou et Bolsonaro, beurk...

En ce qui concerne le venezuela, pas besoin de Trump pour transformer ce pays fabuleusement riche en un concentré de misère, il suffisait de faire confiance a Chavez puis Maduro

Bonjour à tous
@ Quizas.
Je ne partage certainement pas ton opinion sur le Venez, en particulier sur le dictateur actuel. J'ai vécu 8 ans au Venez, et mon fils y est né.Le dictateur actuel n'a pas été élu au suffrage universel, l'opposition a boycotté les urnes. Que des pays veuillent le petrole du Venez est une vérité de la Palisse, chacun cherchant ce que l'autre peut offrir, et de toute évidence à moindre coût. Passer en touriste dans un pays et y vivre ne sont pas les mêmes approches, et se définir en spécialiste après un sejour de vacances me paraît péremptoire. Ma maison sur la gran Sabana a probablement été pillée, voire squattée par les chercheurs d'or et de diamants de la region, ce qui sur place est dans l'ordre des choses. Je regrette comme tout le monde de ne plus pouvoir y aller d'autant plus que mon projet était 6 mois aux Antilles/6mois au Venez. c'est foutu, je vendrais donc le bateau.
Comme dit jeanlittlewing ci-dessous, les autorités locales laissent le peuple crever de faim, et n'hésitent pas à armer des milices pour menacer la population.
Bon, j'arrête là c'est un sujet qui me fait vite chauffer, et je souhaite rester courtois...

@Quizas
Pour être clair, aucune attaque personnelle dans mes propos.
Ce que je soulignais est la différence entre vivre sur place et passer. Ceci s'appliquait aux journalistes dont l'un d'eux avait écrit que la vie était facile à Caracas, il y avait déjeuné au restau pour environ 3$...un excellent repas. Quand à moi, mes années sur place ne me donnent certainement pas valeur d'expert. J'ai, il est vrai, un peu les boules car mon projet a été "contrarié ". J'ai connu le gouvernement de Carlos Andres Perez, puis Chavez est arrivé, etc.
A+

précision, le système des grands électeurs date de 1776, il fallait que les grands électeurs puissent faire l'aller et retour à cheval dans la journée en apportant les votes de leur zone, équivalent au maillage des sous prefectures chez nous

salut Josselin
d'accord avec toi pour la réelection de Maduro pas vraiment démocratique, je ne défend pas non plus la politique chaviste dans la fin de son mandat, paix à son âme, et encore moins celle de son peu fin successeur mais je ne défenderai pas non plus la politique de leurs opposants et des pressions américaines, difficile cuisine de trouver un juste milieu !
j'ai un avis de touriste ayant passé 15 ans en amérique du sud et centrale avec un grand interet geopolitique concernant ces pays et cette civilisation et manière de vivre que j'affectionne et je suis un peu triste de voir une forte poussée d'extrême droite dans pratiquement tous les pays de cette région, poussée qui n'est à mon avis profitable que pour une minorité, mais ce n'est qu'un avis ...

je respecte ton avis, ne t'échauffe pas, reste courtois, et pourquoi ne pas garder ton bateau pour d'autres navigations que le venez ...

Il y a un mot exprès pour exprimer cette situation : démocratie.

Demander à beaucoup de n'importe qui, sans autre compétence que celle du jury de Star Academy, d'exprimer un avis ne peut qu'aboutir à n'importe quoi.

La preuve là-bas, bientôt ici. :litjournal:

Trop chaud la Somalie, ma limite septentrionale de zone habitable est, sensiblement, la Loire.

Je ne suis pas "anti-démocratie". Je trouve simplement que c'est un outil utilisable pour résoudre certaines questions mais totalement inepte pour d'autre.

Établir un démarche démocratique pour décider ce qu'on va faire à dîner ce soir est adapté, voter pour savoir quelle sera la réparation nécessaire pour réparer la voiture en panne est crétin, improductif, inefficace et dispendieux.

Ai-je dit que je détenais la solution?

Identifier un problème, n'implique pas de savoir comment le résoudre mais se refuser à la voir au prétexte qu'on ne sait pas le résoudre est une connerie.

Oui et quel est le rapport avec la réalité de ce qui se passe, ou pas, ensuite?

On m'a appris tout petit qu'il ne fallait pas fonder ses choix d'achat sur le contenu du prospectus de pub. :mdr:

Tu résume de manière simpliste, je vais donc faire de même:
Pour exprimer cette situation il y a pour moi un mot différent : le MANQUE de démocratie. Pas sassez de démocratie conduit au "n'importe quoi" que tu condamne, mais bon on s'égare...
:blabla:

Oups :jelaferme:

Je voulais dire "austral" bien sûr et non pas septentrional :oups:

et vous faites comment cette démocratie qui ne serait pas représentative et sans tomber du problème des référendums pour résoudre les pannes moteurs de l'exemple ci-dessus ? (pour ma culture)

A Nemo :
J'ai toujours pensé qu'il faudrait faire passer un test de QI avant d'avoir le droit de vote....
( tout en n’étant pas sur de le passer moi-même si la barre est trop haute.... :-p )

( Post a passer couleur Marine Nationale, bien entendu ...)

macron fait à peu près ce qu'il avait dit je trouve ; la majorité a voté pour à un moment donné ; elle ne semble plus d'accord maintenant...

j'en rajoute une couche sur les tristes contrastes de ce pauvre monde : descente obligée de Cuba, plus de moteur, poussé au sud par les courants et une trop faible brise sur la route de Panama ne me laissant que l'option Grand Cayman.
Autre monde ou les jets privés et les bateaux de croisière y déversent pour quelques heures de gros américains avident de duty free shop, de pêche sportive et de tours de l'ile en hélico, ou le moindre produit comestible est importé par avion du bout du monde, ou les blacks locaux passent leur balai entre les chaussures de jeunes traders arrogants et suffisants, ou le salire mensuel d'un caissier de supermarket représente dix ans de salaire d'un ingénieur cubain, ou les poules et les coqs en liberté viennent ramasser les miettes des clients du KFC (les cons ...:whaou:)
Cherche désespérément un Cubain sur place pour recueillir ses impressions sur cette image du paradis et d'un monde meilleur, fruit de la démocratie :-D :whaou:

"le salire mensuel d'un caissier de supermarket représente dix ans de salaire d'un ingénieur cubain"

Et donc, nous devrions conclure que, quand un caissier de supermarket gagne correctement sa vie, ça y en a être mal?

ça y'en a être mal quand on gagne mieux sa vie à tenir une casa qu'a soigner des patients en tant que chirurgien, oui...
Je pense que vous faites un peu exprès de ne pas comprendre le propos de Quizas ;-)

Ok pour le grisage Heo est un site de voile, mais les sujets sur la géopolitique et l’energie me passionnent et je m’emballe

''Ok pour le grisage Heo est un site de voile'': ben non c'est pas un site de voile...J'aime bien aussi quand ça déborde un peu du sujet....

Le sujet parle d'un retour d'impression et la situation vécue à Cuba, pas ailleurs. Pour ailleurs, il suffit d'ouvrir un autre fil.
Ou d'aller polémiquer en Taverne.

Tramex mon propos premier était de donner un aperçu 2019 sur mon passage à Cuba et surtout notifier que l'on ne pouvait pas s'arrêter dans les jardins de la reine et souvent ne pas pouvoir débarquer à terre en dehors des quelques ports d'entrées afin d'informer ceux qui sont en route pour Cuba.
considérer que l'on peut dire la même chose des problèmes de Cuba Venez USA et de la France est ton strict droit de parole bien que j'ai du mal à interpréter ton propos ...
il serait intéressant d'avoir des retours (non geopolitiques) d'autres passagers Cuba 2019 ?

Hello
Si quelqu'un qui a vraiment été à Cuba pouvait ajouter des infos supplémentaires, ça serait bien mieux !
Comme dit Quizas ,ouvrez un autre fil,ça nous fera des vacances...

Vous savez à quoi est dû cette interdiction ? Si elle va s'arrêter prochainement?

Hello,
Voila le retour très récent d'un bon copain, ancien très actif du forum...
Je cite:
"Santiago 300 euros entre le droit d'entrée et 100 euros de mouillage à l'ancre, Trinidad, 120 euros de droit de mouillage et 90 euros pour avoir le droit d'avoir 3 équipier à bord, les copains, Cenfuégos, 15 euros de timbres pour sortie des équipiers et 100 euros de mouillage aussi.."
Donc environ 500E pour 15j, et pas mal de tracasseries avec les autorités...
Je pense y aller en 2020, mais on optera pour la location d'une bagnole... :pecheur:

@Quentini
les infos ci-dessus sont d'actualité, nous sommes une douzaine de bateau à avoir signé un formulaire certifiant clairement que nous reconnaissons l'interdiction de mouillage dans les jardins de la reine, ce qui n'interdit pas d'y passer ... mais on ne s'y arrete pas, même pour une nuit, donc grosse perte d'interet d'autant plus que de naviguer de nuit entre les cayos c'est vraiment très risqué !
cette interdiction est récente (Fevrier 2019) et due selon les officiels à un important trafic de marchandises (drogue, contrebande ?) et de braconnage dans cette zone très protégée. impossible de connaitre la date d'arrêt de cette interdiction, les officiels eux-mêmes n'en savent rien, il est toutefois risqué de passer outre cette interdiction sachant qu'en cas de contrôle (et les coast guards tournent dans cette zone) tu restera à la merci du bon vouloir des officiels qui, le sachant par expérience, respectent plus leur bon vouloir que des règles officielles, ce qui veut dire grosse amende, saisie du bateau, ou ... cadeau d'une bouteille de rhum ... fais comme tu le sens, perso je ne le sens pas trop ...

il reste à préciser que la zone des jardins de la reine n'est pas bien définie, en principe les cayos donnant sur mer ouverte, et que les cayos à l'intérieur du le golfe de Guayanabo puis l'intérieur jusqu'a Cienfuegos ne sont pas concernés, mais ça reste "en principe" au bon vouloir des officiels cubains.
bon il reste les ports d'entrées et les visites à terre toujours aussi sympa et instructives, bonne nav à Cuba

Bonjour,
Je suis tres interresse par cette discution car j'ai vecu et travaille a Cuba pres du pouvoir en 98 jusqu'a janvier 2000 et de 2001 a 2003. Mon visa etait signe par Raoul et depandais du ministere des affaires etrangeres militaire.
En fait pour faire simple, l'embargo le plus severe, et l'embargo cubain sur son peuple que l'embargo americain sur Cuba.
Pour le Venezula, j'y ai vecu et travaille 12 mois dans une compagnie d'etat, cree par Chavez. Maduro a l'epoque etait ministre des affaires etrangeres. J'avais connu le Venezula dans les annees 80. Pays riche qui avait ses riches, une classe moyenne importante et ses pauvres. Une democracie. Maintenant il n'y a que des pauvres. La le probleme est le même. Du temps de Chavez, nous manquions deja de nouriture dans les magasins. Je ne parle pas de la sante dans ces deux pays.
Et lorsque j'entend que ces pays combattent le trafique de drogue, je me marre.
J'ai aussi vecu et travaille en Colombie plusieurs annees a Medellin, et a San Andres, petite ile colombienne au large du Nicaragua.
En Colombie, il n'y a jamais de penurie de quoi que ce soit.
Pour ceux qui y vont, bonnes vacances

Oui trés intéressant en effet. Dans les années 80 c'est la Colombie qui était dans le chaos, même si je pense qu'il était plus politique qu'éconolique avec des ressorts diff?rents, avec des guerres sanglantes qu 'on connait . Comme pas mal de balladeurs j'étais au Venezuela en 86, 87quelques mois,; j 'ai parcouru la partie Nord à terre avec mon sac a dos, et en bateau à d'autres moment . Je suis allé dans plein de petit village, c 'était fabuleux. Ambiance et qualité de vie, bien que certains endroits étaient sensibles.
Aujourd'hui le voisin Colombien s'est redréssé, et a refilé le bébé( façon de parler) au voisin.. Vivement qu'ils récupérent.

Ton expérience correspond parfaitement à ce que je connais de Cuba.
Je n’y suis jamais allé en bateau mais j’y suis allé une trentaine de fois pour rouler à vélo. Je ne connais pas beaucoup de pays où on peut laisser un vélo de plusieurs milliers d’euros, non barré et sans surveillance pendant une longue période. À Cuba c’est possible.

Je crois que Tournesol fait pas mal de km à vélo, c'est donc normal qu'il ai un bon vélo donc un peu cher, mais toujours infiniment moins cher qu'un bon voilier de voyage.

Voyager à vélo serait de la provoc maintenant ... c'est quoi ce procès ?

@Uchafu: Je suis assez sensibilisé aux questions que tu soulèves. Notamment, j'ai rédigé un mémoire de maîtrise portant sur l'impact économique (souvent négatif) et social du tourisme sur les populations des pays pauvres. Mon étude de cas portait sur Haiti à la fin des années 1970.

Pas besoin d'un vélo de $5000 ou d'un bateau de $100 000 pour que le problème se pose, il suffit simplement d'avoir une attitude grotesque pour faire des ravages.
À l'opposé, un dentiste qui mouille l'ancre pendant quelques mois et qui profite de son passage pour soigner gratuitement les gens du pays... les cyclistes qui équipent gratuitement les cubains et qui les aident à démarrer une petite entreprise... Je ne vois pas trop de problème.

C'est que, pour certains, les pauvres ne devraient connaitre que les vélos de gueux et ne pas avoir accès à la contemplation des vélos de l'élite. :litjournal:

c'est vrai qu'un beau vélo pour qqun qui roule beaucoup coûte assez cher mais cela n'est pas comparable avec un bateau ou une voiture (j'ai vendu mon bateau et j'ai repris le vélo sur un vélo à quasi 2000 euros ; je fais plus de km à vélo qu'en voiture chq année :-) )
Après, à Cuba comme partout, il est mieux d'éviter d'attirer les convoitises (un vélo super équipé/fiable/léger de baroudeur peut coûter cher sans briller aux yeux des non experts ; cela sera toujours un signe de richesse moins visible qu'un voilier...)
De mon côté, j'expliquais aux cubains que j'avais vendu ma maison et que mon voilier coûtait le même prix et nous servait de maison. J'avoue que j'étais un peu honteux de nos moyens versus les leurs et leur gentillesse ; en fait, je n'avais pas vendu la maison, elle nous attendait..... pas bien, je sais...
Anecdote : ma fille a laissé traîner sa trottinette décathlon un jour; en 5 min un autre enfant lui embarquait sous le regard de ses parents.... on l'a récupéré sans aucune difficulté et avec des sourires gênés, je les comprends un peu en fait.... (le Cubain est un artiste de la débrouille, "borderline" parfois)
PS : pour ceusses que ça intéresse : callinago.wordpress.com[...]e-cuba/

heu, "fakenews" .... ?
j'ai lu rapidement l'article, c'est vrai, j'ai lu que le "code penal était implacable", que l'on mettait en prison des gens pour des raisons politiques, mais je n'ai pas lu que l'on fusillait les gens qui veulent aller aux états unis... On a bien lu le même article ?
L'article confirme ce que j'ai vécu : pas mal de choses pas drôles pour les cubains mais ils peuvent partir s'ils veulent (la plupart ne veulent plus d'ailleurs, à ma connaissance ; on est plus dans les années 90)

Fake , allez vivre qq semaines à Cuba et faites vous une idée précise , surtout , mettez vous à la place d'un pays sous embargo depuis 50 années par les américains , le tout validé par l'ONU , alors que depuis le début le nombre de pays qui votent cet embargo s'est réduit à 4 ( dont les vanuatu et qq autres paradis du pacifique....) .
L'embargo américain a ruiné l'industrie sucrière en 1960 ( Cuba était le premier fournisseur des US ) , puis dans la foulée , a provoquer un manque à gagné de 800 Million de $ par an sur l'exportation des cigares , le tourisme idem .
Cet embargo étrangle les Cubains et Trump avec son offensive sur les pays sud amèricains non alignés a serré un peu plus le garrot .
Pour info , à Cienfuegos en 2018 il y a eu un vol de moteur HB , résultat ils ont fermé le port et la manne du tourisme pour 6 mois . Aucun pécheur n'a les moyens de se payer un HB , ils sont à la rame dans les cayo .
Je peux comprendre les propriétaires terriens qui ont tout perdu lors de la révolution cubaine , mais de la à dire que tous les Cubains en ont marre de leurs dirigeants , faut pas trop exagérer , d'ailleurs sont ils les seuls ( nous , les algériens etc ... ) .
J'ai adoré Cuba et je les soutient de toute ma force , et ferais tout pour y retourner dés que possible .

Je crois que malgres vos sejours a Cuba, vous ne connaissez pas Cuba.

www.radiotelevisionmarti.com[...]83.html

Callinago, lorsque tu parles d'hopitaux, tu parles pour les hopitaux pour etrangers ou pour cubains. Pour les pharmacies la meme chose, pour etrangers ou pour cubains ?

L'article que tu cite Letgo, parle de la dernière condamnation à mort à Cuba en 2003 pour des gens qui avaient détourner un bateau de touriste d'après le titre. Aussi horrible et injuste que cela soit, cela n'a rien à voir avec des gens qui souhaitent émigrer. Cuba n'est clairement pas parfait mais ne caricaturons pas dans un sens comme dans l'autre. Pour ce que j'en ai vu, les cubains sont fiers de leur pays, leur système de santé et sans doute le meilleur de la région, de même que l'éducation. Les Cubains avec qui j'ai discuté avaient de la famille aux states mais ne souhaitaient pas forcément les rejoindre.... Après, clairement, il y en encore bp de propagande et des progrès à faire dans le domaine de la démocratie.
PS : c'est bien de lire les médias financés par le gouvernement US, il ne faut peut-être pas lire que ça par contre

ça on est d'accord, ils étaient candidat à la fuite avec un bateau détourné ("Recuerdan fusilamiento de tres jóvenes tras secuestro de lancha en Cuba
") et donc :
1) c'est effectivement désolant
2) ils ont été fusillés pour le détournement pas pour le fait de quitter le pays
3) cela fait 16 ans ; Cuba change
4) actuellement, contrairement aux années 90 ; c'est Trump qui ne veut pas d'eux ; pas le gouvernement qui les empêche de partir
5 ) ils ne veulent plus trop partir pour les USA car leur vie s'est bien améliorée ; suite à la fin de l'URSS, les années 90 ont été terribles, c'est vrai, ils en parlent encore ; Cuba a bien changé depuis et le niveau de vie comme les libertés ont progressé.

Enfin, j'ai sans doute tord de m'obstiner, "il n'y a pas pire sourd que ...." :-) j'arrête là, crois ce que tu veux :-)

Une info : ton traducteur se moque de toi... :mdr:

Nemo je vois que tu Connais bien l'humour des cubains qui preferent rire que de pleurer sur leurs miseres. Il y a dans chaque langues des formules, des modismes que ton traducteur ne connais pas. En fait la phrase complete est :
La vida no es facil hay que luchar y tener fe.
Pour eviter le risque de casser le reve de certains, je n'interviendrai plus sur ce fil.
Hasta la victoria siempre Nemo

M'enfin, Nemo, c'est pourtant simple.
FE = Famille à l'Etranger.
Ou en patois cubain: Familia a l'Estrangero
:tesur:

re-salut
peut-être pas la peine de s'enflammer sur la géopolitique sud américaine, au début de ce fil je ne parlais que d'une "légère" déception sur les conditions de navigations à Cuba en 2019 par rapport à mes précédents passages, en particulier sur l'interdiction de navigation dans les jardins de la reine et une restriction de mouillage en dehors des ports autorisés avec un durcissement des contrôles, donc rien de dramatique dans l'absolu, Cuba restant ma destination préférée de tout l'arc antillais.
il serait intéressant d'avoir d'autres avis de bateaux de voyage étant passé à Cuba EN 2019 2019 2019 ...

tout à fait Laurent et tu as toutes tes réponses dans ce fil ! bon tu nous fais un retour de ta nav cubaine avant le retour du capitalisme à Cuba ou bien ?

je suis tomber sur un blog , le tiens j ai l impression , ou en effet j ai pas eut a trier la politique des infos importantes , merci car ce doit être ou ton blog , ou un article a toi car il y avait des similitudes frappantes

"je n'ai pas voulu payer toutes les taxes genre pilote etc... " je me suis barré et ils m'ont mis une amende de 300$ ... ah bon dans les autres pays si tu ne paies pas les taxes ils t'offrent des fleurs ?
lolapo t'es sérieux là, tu navigues dans les Caraibes de paradis fiscal en paradis fiscal plein de tunes et tu paies un max à chaque changement de mouillage et tu ne veux pas payer de taxes à Cuba !
c'est sur que avec l'efficacité du système informatique cubain ils vont te retrouver après 20 ans et te mettrons interpol et la C.I.A. au cul ... pour te rembourser hi hi hi

la si je compare bresil , cuba , en cette période spécial de covid , le coût d’entrée est similaire entre les deux pays , ya pas de taxe au brésil mais comme tu peux entrer que a recife ou a fernando , deux coins ultra chère , .... tu en reviens à cuba quif quif
Ce qui ne me plais pas a cuba c'est le fait de devoir a chaque fois présenter mes papiers a chaque mouillage , pas moyen de faire monter un local à bord pour pendre un verre , perso le flicage je trouve cela insupportable . Sinon je connais personnellement des gens qui ont fait cuba , en voilier ou à pieds , tous disent que le pays est beau et les gens ultra gentils

pas obligé d y aller , le bresil c'est le sud , la region d'ilha grande qui est magnifique