Cote argus des bateaux !

Bonjour,

www.argusdubateau.fr[...]/cote

Alors j'ai trouve ca, en automobile l'Argus, et considere comme une cote refletant les indemnisations demande au titre de plaignant, ou de professionnel, qui achate un vehicule deuxime mains ...

Quelqu'un peut nous dire quelqu chose sur la version maritime ?

--
Philippe

L'équipage
17 nov. 2023

peut-être faire une recherche sur "argus du bateau" ?

17 nov. 2023

je me demande tu as compris quoi en francais ?

29 nov. 2023

Je me demande?
qu'as tu compris? serait plus chatié

17 nov. 2023

Qu'il y a de nombreux sujets qui en parlent : Hubert te conseille de faire une recherche.

Par exemple :

www.hisse-et-oh.com[...]n-argus

www.hisse-et-oh.com[...]oiliers

www.hisse-et-oh.com[...]n/argus

www.hisse-et-oh.com[...]argus-1

Etc !

17 nov. 2023

Donc petit cour d'expression francaise, si en francais je parle de qui s'interesse a l'argus automobile, et que je viens de parler de l'argus bateau, c'est que je n'ai pas trouve cette reponse et qu'elle s'adresse plus particulierement a ce qui connaissent cette reponse, tu as compris autre chose, ou en tant qu'acheteur, ou professionnel de l'indmnisation tu ne peut pas nous explique ?

17 nov. 2023

Et il s'énerve en plus !

17 nov. 2023

Ptilou qui veut donner des cours de français :-)

17 nov. 202317 nov. 2023

ma foi on ne comprend que ce que tu écris.
et ton lien sur argus du bateau n'était pas semble -t-il dans le message initial, il est vrai que parfois le lien ne s'affiche pas aussitôt en tout cas quand j'ai répondu il n'y était pas.

17 nov. 2023

C'est un peu difficile d'avoir un Argus sur les bateaux.
Déjà à l'achat en neuf, le tarif peut être différent pour le même modèle.
La différence se retrouve forcément à la vente en occasion,
Pour les bateaux plus anciens, la qualité de l'entretien,des travaux, et l'évolution, les "mises à jour" se retrouve une nouvelle fois sur le tarif.
Donc tu trouveras un bateau moyen a 15000€, le même nickel full options 25/26/27000€

17 nov. 2023

En fait je me demande ce que reflète et sur quelle base a été calculé l'argus des bateaux.
Entre un voilier de 20 ans acheté à l'origine avec le minimum d'options (ce qui fait varier le prix initial du simple au double au moins) mal entretenu avec quasiment tout à changer et un voilier full options d'origine bien entretenu et remis à niveau en suivant les évolutions technologiques (exemple bout dehors avec emmmagasinneur pour des voiles de portant), voiles récentes en tissu performant, moteur récent, osmose traitée, hélice à pâles orientables, électronique récentes, pont coque nickel, sellerie récente, confort à bord....
Cela peut faire varier le prix d'occasion du simple au triple entre une épave et un voilier prêt à partir.

17 nov. 2023

Un argus nautique est difficilement réaliste pour les raisons déjà évoquées.
Une raison supplémentaire : le faible nombre d'exemplaire produits pour chaque modèle.
Un argus ne peut donc qu'être pas crédible 😥.
C'est la loi de l'offre et de la demande qui fixe le prix.

17 nov. 2023

Mon expérience est que lors de la destruction de mon bateau, la côte argus était entre 15400 et 20400, que mon bateau ,lui, était assuré à 20000 et réputé en bon état d'entretien, l'expert n'a pas discuté, et m'en à donné 20000.
Ensuite pour ce qui est de l'achat et la vente, c'est le marché qui fait le prix.
Bien sur mon bateau suivant à été acheté au prix de la côte argus, mais là, c'est juste mon avis de ne pas acheté au dessus.

29 nov. 2023

l'argus est calculé sur le prix catalogue ,avec un entretient
courant normal et son âge .
comme une voiture qui subit ses révisions régulières et les changements de pneus ,freins ext .
il faut u ajouter ,l'équipement avec un coefficient de vétusté
éventuellement un changement de gréement ou et de moteur ,de voilure ext ,
et tout ça c'est subjectif en fonction des modes et des régions ,et si en plus il y a possibilité de transfert de place ,alors là ou ne sait plus ou l'on va .

29 nov. 2023

Au delà de toutes ces considérations techniques, viennent s'ajouter les cas particuliers : surcôte de voiliers dans les ports surchargés avec 10 ans d'attente pour une place, ou à l'inverse, propriétaire qui brade/donne son bateau parcequ'il ne peut plus assumer les charges... etc.

29 nov. 2023

Certains bateaux sont un plus prisés que d'autres.
Par conséquence, les tarifs sont plus élevés, et généralement cela ne fonctionne pas quand ils sont vraiment trop cher.
Par exemple j'aime bien le Dufour 29, j'en ai vu un une fois au tarif, l'annonce n'est pas resté longtemps, les autres restent.
Idem pour le brin de folie,heureusement les proprios sont ouverts à la négociation.
Pour les bateaux, plus cher ou récent, je ne sais pas.

29 nov. 2023

En temps normal c‘est difficile de travailler avec la côte Argus.
Ces derniers temps il faut carrément l‘oublier.
C‘est la loi de l‘offre et de la demande, en partant certainement du principe qu‘il y aura bien un pigeon de passage.

30 nov. 2023

Bonjour, la côte argus nautique devrait rester un vecteur de positionnement, elle doit également être ajustée en fonction des équipements et de l'état général du navire... Depuis qqs temps beaucoup parle du prix du marché... (noyer le pigeon) La période post Covid a vu flamber le prix des bateaux neufs et par répercussion ceux de l'occasion. 30% de plus que la valeur réel du bien... Tant que l'euphorie économique du grand n'importe quoi se maintiendra comme cela pas de changement à espérer par ailleurs si la bulle se dégonfle, les larmes risques de couler à flot... Se rappeler de 2008-2009...

30 nov. 2023

Une chose qui m'a étonné, c'est les propriétaires,qui refusent de faire l'expertise de leurs bateaux, en plus je la prends à ma charge. Apparemment pour un bateau à se prix là (17000€)c'est pas nécessaire.
Donc on n'a pas le droit d'exiger ou d'imposer une expertise, bien entendu nous n'avons pas fait affaire.

30 nov. 2023

Refuser une expertise , c'est rendre caduque une vente possible... A travers cette situation, vous avez fait preuve de sagesse...

10 oct. 2024

Je regarde les bateaux d'occasion en Irlande et UK.
Je cherche à savoir s'il y a un système de cotation du prix des bateaux d'occasion au Royaume Uni, sur internet ou un journal ? Comme chez nous Argus Marine ou Argus du Bateau ...

Désolé je n'ai pas d'infos pour ta question, mais je me demandais quel sont les (+) du marché de l'occasion des voiliers en Irlande et UK, comparativement avec celui de la France ? C'est surtout sur le type de modèles ? l'état de soin des bateaux ?

13 oct. 2024

D'une manière très générale, les bateaux du nord sont mieux entretenus et équipés qu'en Méditerranée. Mais c'est vraiment une observation très généraliste. Certains modèles y sont aussi plus diffusés la bas qu'en France. Et les prix, à bateaux comparables y sont quand même moins "délirants". Étant sur la façade ouest, c'est aussi plus facile pour les ramener.

13 oct. 202413 oct. 2024

Marrant, j'ai voulu faire une cotation argus, mais ça s'arrête en 2014...
Comment faire quand le canot est de 1977 ? 🤣🤣🤣
Bref, pour moi qui n'achèterais jamais une bateau d'après 2014 (y'en a aucun qui me plaît) on fait comment ?

Bon en fait, ça marche mais le bateau est bloqué en 2014...bref, pour l'Argus, un Southerly de pres de 10m de 2014, ça vaut entre 4800 et 6000 €...🤣🤣🤣
Et un HR 352 de 2014 : 45 000 ! J'achète de suite ! 🤣🤣🤣
Ridicule.

14 oct. 2024

Pour les bateaux de plus de 10 ans il n’y qu’une cote : « + de 10 ans ».

14 oct. 2024

Ben oui...donc ça ne sert
code text here
pas à grand chose.
Tous les bateaux susceptibles de m'intéresser ont plus de 10 ans comme, à mon avis, la grande majorité des Heonautes.

14 oct. 2024

Ben suffit alors d'utiliser la côte des bateaux de "+ de 10 ans comme base" ... Ou et le problème ?..

14 oct. 202414 oct. 2024

Fais un essai : que ton bateau soit de 2014 ou de 1964 il sera au même prix...
Etrange
De plus, prix ridiculement bas : si l'Argus me trouve un Hallberg Rassy 352 de 2014 à 45 000 € : je prends de suite.
Bref, site à oublier

14 oct. 2024

Je ne connais pas de bateau qui aient été produit pendant 50 ans comme tu le dis … un exemple ?🧐
Quand il y a eu suffisamment de bateaux, la côte propose une fourchette.
Et il faut aussi lire les indications données par l’Argus sur la valeur d’un bateau à partir de la côte.
Et au final, souvent le «juste» prix n’est pas loin de la côte.
Une fois cela dit, chacun fait ce qu’il veut et même n’importe quoi quand voit certaines annonces !

14 oct. 2024

Ben voila ! Tu as compris ce que je voulais dire !
Il est idiot de s'arreter à 2014 et de donner des prix si bas et iréalistes après.
Quel est ton bateau ? As-tu fait le test et es-tu content de l'estimation ? Te parait-elle réaliste ? Pour mon bateau, elle est a peut près au quart des prix des dernières ventes realisées (Southerly).
Sinon, pour ta question sur les bateaux de 50 ans encore fabriqués aujourd'hui (outre les dragons, 505 et autres Fireball) il y a beaucoup de yachts anglais ou nordiques qui se declinent en MK I, II III...(voir GoldenGlobe Race)
Quand on lit PBO, on croise souvent des essais de bateaux neufs (fort chers) qui on fait leurs premiers ronds dans l'eau dans les 60's.

15 oct. 2024

Il est vrai que pour les bateaux, rares, produits sur une longue période se limiter à >10 ans n'a pas beaucoup de sens, par exemple un Aphrodite 101, produit pendant 47 ans s'il est de 2014 ou de 1977 ne peut pas avoir la même valeur de marché. Mais la plupart des modèles ont été produits pendant moins de 10 ans, donc surtout pour les bateaux anciens, et vu qu'il y a une fourchette, l'estimation semble correcte. J'ai fait le test avec le mien et quelques autres que je connais, sun rise et sun fizz, les estimations sont correctes (voir exemple du Sun fizz ci-dessous).
Un problème que je vois concerne les unités >10 ans mais récentes et peu diffusées, il n'y a pas assez de données et là on peut avoir n'importe quoi, exemple : Bavaria 32 cruiser de 2011 : 25 677 euro max alors que ça vaut autour de 50K.

22 oct. 2024

J'ai vendu cette année mon Gin Fizz 50% plus cher que la côte maximum. Il était très bien entretenu et amélioré. En parallèle j'ai racheté un Oceanis 411 plus cher que la cote maximum mais le moteur est neuf, les voiles récentes et il est en assez bon état, j'ai pu naviguer trois mois cet été sans trop de soucis. Si j'avais attendu cette année j'aurai sans doute pu le négocier mieux.
La cote argus n'a pas grand sens pour un voilier ancien de plus de 10 ans. Ce qui compte c'est son entretien sur les éléments importants, sa mise à jour technique avec du matériel récent et performant et fondamental son état de navigabilité.

22 oct. 2024

Bravo, tu es un champion de la négo

22 oct. 2024

J’ai rien négocié du tout pour la vente de mon ancien bateau. Un voilier fusse-t-il ancien s’il est en très bon état part très vite au dessus de la côte. Dans le 2 cas il y a eu une expertise favorable. Mon avis est que l’argus sur un bateau ancien est inutilisable.

22 oct. 2024

Justement, toi tu tires une conclusion générale à partir de deux cas particuliers qui te concernent...ce n'est pas très rationnel en matière de statistiques. La cote argus est calculée sur la base de centaines de transactions surement concernant le Sun Fizz fabriqué à 650 exemplaires chacun ayant été revendu X fois. A mon avis le maximum de la côte ne doit pas être vu comme un maximum absolu mais plutôt comme une moyenne + 2*sigma environ, toi tu as vendu à l'extrême droite de la courbe de Gauss parce que ton bateau était surement impec, ou du moins apprécié comme tel par l'acheteur, cela ne remet pas en cause la valeur de la côte en général pour tout bateau de plus de 10 ans.

22 oct. 202422 oct. 2024

Aucune source n'est citée pour ces "statistiques" si elles étaient fondées cela serait génial mais sans doute sont elles construites sur les valeurs d'origine des voiliers référencés réactualisées avec un coefficient maison en tout cas pour les voiliers de plus de 10 ans et avec l'application d'une fourchette du simple au double à la louche par rapport au chiffre trouvé.
Il n'y a en effet aucun moyen à ma connaissance d'avoir les chiffres réels des transactions finales après négociation sinon de manière marginale en plus le marché est fluctuant au cours des années. Sur les bateaux récents c'est plus facile, il y a un taux d'amortissement que l'on peut constater avec les loueurs.
Par type de bateau le nombre de transactions doit être très faible compte tenu du volume des références et je pense pas qu'on puis en tirer une courbe de Gauss. Je ne tire aucune statistique de mes transactions personnelles, je dis simplement que j'ai eu raison d'être très dubitatif la qualité des chiffres fournis par l'Argus sur des vieux bateaux.

22 oct. 2024

Tout cela est finalement très normal au regard des conditions de l'Argus (qu'il faut lire ...). La côte valorise une coque, ses aménagements intérieur, le moteur d'origine et son gréement ... sans les options (électronique, voiles, sécurité ...) !
Donc qu'une unité soit vendue 50% au dessus si elle est parfaitement entretenue, avec un équipement récent et fourni ... et qu'un acheteur tienne à avoir ce modèle là exactement à ce moment là !
Mais quand des modèles sont produits à plusieurs centaines d'exemplaires, les unités sur le marché sont dans des états et équipements sensiblement différent !
La côte est une base ...
Honnie par les vendeurs et plébiscitée par les acheteurs et les assureurs !

22 oct. 2024

La cote Argus m'a permis de partir d'une bonne base car le proprio du bateau acheté en demandait beaucoup plus. Il est de 1986 donc plus de 10 ans.

15 oct. 2024

Pourquoi le site demande ma zone de navigation pour établir la côte ?
( Et cotation par mail ... Quand on veux en voir plusieurs si on est pas fixé sur un modèle , c'est pratique )

Phare de Mean Ruz - Côtes d'Armor

Phare du monde

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Phare de Mean Ruz - Côtes d'Armor

2022