Coronavirus (7) : "Discussion de comptoir", sujet qui préoccupe notre petite communauté

Thalassa en replay, Golfe de Gascogne, les médecins de l'océan, vers 25 mn à peu-près...
www.france.tv[...]ne.html
👍😉

Merci calou. Tu vois, ça, c'est une info utile, qui ne sera certainement pas relayée par la presse. Honnêtement, le décompte des victimes, il y a assez de gens pour le seriner. Là, je dis merci pour l'info.

Film Contagion de Steven Soderbergh pour frissonner sans être fébrile!

.

@ Nuwaman : courage à eux !

@ freychou : pourquoi contagieux ? et jusqu'à quand ?; guéri, c'est déjà une étape qui me satisfait ... lol

Etre guéri est satisfaisant, bien évidemment, néanmoins ça ne règle pas tout . Il faut rester confiné - à l'isolement - car toujours contagieux .
Pour les malades importants, les publications chinoises ont permis d'établir une médiane de 20 jours .
Pour les malades plus légers - ambulatoires - il est plus complexe de trouver des données . Le Ministère de la Santé, dans une fiche à l'attention des médecins de ville, préconise un arrêt de travail de 14 jours … mais aussi, une levée du confinement possible à partir du 8ème jour du début des symptômes ET au moins 48 heures après la disparition de la fièvre ET au moins 48h après la disparition de la dyspnée … en évitant les contacts avec les personnes à risques pendant, encore, 7 jours .

NB : le "ET" est important .

Ce document doit daté d'avant le confinement.
Y a-t-il une mise à jour?

Calou, je m'interroge sur l'intérêt qu'il y a à répéter sans arrêt ce qu'on tous entendu à la radio, ou lu dans la presse, ou vu à la tv.
Que nous apporte de plus ton dernier post?
Quel est sa valeur ajouté?
Si encore tu faisais une analyse des "nouvelles" que tu annonces, on pourrait comprendre, mais non tu répète tel un perroquet ce que tout le monde sait déjà, et de plus tu répète essentiellement, pour ne pas QUE, les nouvelles les plus catastrophiques. Vraiment je m'interroge.

Non, ça ne montre pas du tout que des patients qu'on croyait guéris rechutent, ça montre simplement que la forme bénine de la maladie peut évoluer très défavorablement.
On le sait depuis le début, il n'y a absolument rien de niuveau !

Je vous recommande C politique, qui commence sur la 5

@viking, j'en avais parlé au début du mois quand je racontais qu'un pote avait du se rendre en Espagne pour s'en procurer parce qu'il partait en Afrique, on m'a traité de complotiste.

elles ne faisaient pas le télé travail ?

Que des innocents en somme.Les belges racontent bien les histoires aussi... mais à leurs femmes :)

Excellent

Meme si je n'interviens pas je suis ces fils depuis le debut,Calou donne beaucoup d'info ,merci a elle ,c'est a vous de faire le tri de ce qui vous interesse , la critique systematique n'est pas constructive

Le recours à l'hydroxychloroquine/azithromycine revient en boucle de manière invariable .

Parmi les panégyristes de cette association, en est-il un qui pourrait m'en expliquer la raison … ce qu'il en attend ?

@hi

J en rigole encore. Merci.

et bien nous voilà sauvé ..!!!on peut mourir en paix on ira au paradis

Freychou, si j'ai bien compris l'historique de cette histoire de l'hydroxychloroquine, les chinois ont une manie de tester systématiquement les vieilles molécules (hydroxychloroquine) sur des nouveaux virus histoire de voir si sur un malentendu cela pourrait être éfficace. Autour du 20 février les premiers articles de journaux font état de l'efficacité de hydroxychloroquine contre le virus covid19 mais uniquement en éprouvette. Par la suite les chinois essayent cette molécules avec des patients atteints par le covid19 vers le tout début mars ou fin février 2020. Il sortent un papier en chinois faisant état de résultats encourageants. A ce moment le monde scientifique se divise en 2. Ceux à l'écoute du reste du monde et ceux atteints d'une forme bénine d'autisme scientifique, notament semble-t-il une certaine clique parisienne qui, selon certaines rumeurs, n'a pas trop vu le monde changer autour d'eux. Le Prof. Raoult fait partie de la première catégorie (avec d'autres au même moment, mais il était vraiment dans les starting blocks) et essaye lui aussi sur des patients. La catégorie nr 2, fort déçue attaque le prof. Raoult en avançant l'argument que l'info aurait du venir par les voies "normales" de publication scientifique et par des protocoles de test plus approfondis (test double aveugle...) qui sont super en temps normal mais il aurait semble-t-il échappé aux scitentifiques "categ. 2" que a) on n'a pas trop de temps la de faire les super tests, ça urge, on n'a pas grand chose à perdre b) que la dite molécule est une vieille dame bien connue de tous. Voila. L'autre truc qui commence par azi, un antibio pour lutter contre les complications.

Mon historique pour Freychou ne serait pas complet sans un petit lien youtube.
Par exemple le 10 mars ce type dans la vidéo ci-dessous est parfaitement au courant que les chinois et les coréens utilisent l'hydroxychloroquine et discute les doses. Au même moment Martin Hirsch avait exactement 3 semaines de retard sur l'actualité, il était bloqué au niveau éfficacité en éprouvette (la news du 20/2). Mais bon, il fera mieux la prochaine fois, on ne peut pas être au four (se tenir au courant de l'actualité scientifique) et au moulin (faire des ronds de jambe sous les dorures).

Philippe Feigel déplore l'arrivée des citadins en tant que médecins mais après-tout beaucoup sont venus les jours précédents (ceux qui le pouvaient) sans se poser de questions et pour échapper au virus et c'est bien naturel. Pas grand-monde n'imaginait la suite vu que tout paraissait moins important jusqu'au lendemain des élections. Plus d'écoles le 13 mars les enfants et étudiants sont libres puis le lendemain les restaurants ferment puis le 15 arrive les élections. Le confinement intervient le 16 mai et déjà beaucoup de citadins sont dispo et il fait beau. La suite est logique...

Je n'ai pas vraiment saisi la raison pour laquelle être dans sa seconde résidence pose problème. Le but est d'être posé à un endroit et de circuler le moins possible. L'endroit en lui même ne me semble pas être important mais j'ai peut-être loupé qlq chose.
Je suis à présent dans ma résidence secondaire et il me semble que cette situation diminue la probabilité de représenter une charge pour le système de santé. J'ai une rivière au fond du jardin, une forêt derrière et le premier voisin à 150m. Il me semble que cette situation est moins à risque que d'être entassé dans un centre urbain et de baigner dans le jus commun.

La règle commune est juste là pour donner un sentiment d'égalité. Il n'y a aucun danger à se ballader dans ta forêt, mais i le pauvre Parisien voit ça il va t'en vouloir.

Toqueville me semble d'actualité : "Les Français veulent l'egalité. S'ils ne la trouvent pas dans la liberté alors il la souhaite dans la tyrannie"

Rats des villes rats des champs entre le tracas des ville et la quiétude de la campagne le choix est vite fait

Beaucoup étaient malades, des hordes de malades? plutôt une occasion malheureuse de profiter de sa résidence secondaire sans se douter du reste et en repos forcé puis après vient le confinement mais c'est déjà trop tard.
La mobilité existe partout dans tout les types de transports (avions TGV autoroutes en quelques heures on arrive chez soi).

Aujourd'hui la communauté médicale demande le confinement total qui est refusé par le gouvernement. Est-ce que le comité scientifique autour du gouvernement demande aussi un confinement stricte?

moi aussi j'ai refusé ce comportement.
hier, un éclair de lucidité. j'ai acheté du fromage venu en fret avion, comme un au-revoir à l'insouciance : avec la fin des rotations aériennes, adieu le gorgonzola! bah, on fera sans.

en revanche je vais aussi faire les courses de la voisine.
elle ne va plus sortir du tout. elle a des fragilités qui font que son mari, chirurgien, est allé habiter ailleurs pour la protéger.
ce ne sont pas que les vieux qui risquent leur peau, là.

je promène les chiens la nuit à la plage. avec la lampe (de chasse, un vrai phare qui éclaire à plus d'un kilomètre), j'éclaire devant eux : les poissons sautent, les chiens courent derrière (et parfois en prennent :) ). autant dire que je suis seule à pratiquer ainsi, pour le plus grand bonheur canin.
eh bien j'arrête, non parce que c'est dangereux, mais parce que s'autoriser des pratiques sans risque incite des crétins à avoir des pratiques à risque.
j'ai des chiens en super forme, qui ne vont pas comprendre ce que veut dire confinement... l'épagneul surtout, qui a une passion pour cette pratique à l'égal de la passion pour la chasse.
difficile de lui expliquer au petit.

@pierre. Autant je suis pour l'approche "nordique" qui consiste à prendre en compte le fait que détruire l'économie à un coût sanitaire (et pas que). Autant je vais me permettre de te reprendre sur quelques points.
Ce que tu appelles la campagne, n'est pas un lieu de villégiature attendant que tu viennes en vacances. C'est un endroit qui a un nom, avec des gens qui vivent à l'année, travaillent, et qui la plupart du temps sont traités par les pouvoirs publics comme des sous citoyens, devant faire 1h de route(pourrie) pour trouver un hôpital par exemple.
De plus, ce n'est pas parce que l'on a un accent que l'on est des deumeurés incapable d'auto discipline. Ça, c'est du racisme primaire et toxique. D'ailleurs, pour avoir vécu dans lesdits pays nordiques (Flandres, pays bas, suisse), je peux te confirmer qu'ils ont aussi leur dose de bon vieux cons, abrutis et consanguins. D'ailleurs, pourquoi la Norvège (ou la Suède je ne sais plus) a du interdire de rejoindre les résidences secondaires si ils sont si auto disciplinés ? Les clichés latins/nordiques, c'est bon pour la poubelle, on est au 21e siècle. Et si tu le souhaites, je peux en mp te donner des exemples de flamands qui font n'importe quoi et d'Espagnols très disciplinés.
Là où je te rejoins, c'est comme je te disais que le confinement est soumis à débat, c'est une décision politique. Mais elle n'a rien à voir avec la réalité, ni la mentalité des gens.

Ce qui fait dire que les décisions ne s'appuient pas sur le comité scientifique comme il à été dit pour la décision de maintenir le premier tour.

Italie 60 millions d habitants Chine 1,5 milliards. L'Italie dépasser la Chine en nombre de décès
www.telerama.fr[...]926.php

La romantisation du confinement ou privilège de classes www.franceculture.fr[...]classes

Etes vous vacciné contre la grippe ? Rester bien confiné auquel cas.
36% d’infection Coronavirus en plus dans les armées américaines chez les vaccinés contre la grippe en 2017-2018, selon Vaccine qui est une revue à comité de lecture. Voir le tableau 5 :
www.sciencedirect.com[...]9313647

La vaccination anti-grippale qui favorise les infections à coronavirus, famille du COVID-19, est peut-être un des facteurs de la sévérité de cette pandémie actuelle, en particulier chez les séniors plus à risque de complications.

Je ne peux pas lire le site sur mon tél (trop chiant) mais si le tableau y est c'est très troublant en effet.

« D'après le sondage effectué par l’Ifop le 15 mars, jour du premier tour des municipales, 83% des Français souhaitaient la fermeture des frontières pour empêcher l’entrée en France des malades du coronavirus venant d’autres pays (dont 52% s’y disant même très favorables). «  J.Fourquet

Fregoli : En Février : «  l’épidémie a très peu de chances de survenir en France,  «  le risque d’importation du virus depuis Wuhan est modérée, la propagation dans la population est très faible. » (A.Buzyn )

Donald Trump annonce officiellement le déploiement de la garde nationale (militaire) à New-York, en Californie et dans l'État de Washington pour lutter contre l'épidémie de #coronavirus. (CNN)

J'expliquais ailleurs que la gestion n'était pas simple mais Trump a beaucoup tergiversé. Certains états n'ont pas été à la hauteur non plus.

Les USA dépassent l'Espagne et deviennent le pays avec la plus forte accélération en terme de cas au monde.

Yves prends le temps de relire mes très très vieux messages (1er fil ?). Je disais qu'il était en dessous de tout et que ça risquait de lui coûter son élection qui était pourtant imperdable.

Et ça fait des jours que des blindés ont été vu se déployer. Des jours qu'il y a des discussions pour état d'urgence. Mais le système américain n'est pas facile non plus. Ce n'est pas centralisé comme en France.

Alors inutile de se moquer de Trump, commençons par les nôtres.

La chronologie des déclarations de Trump : images.app.goo.gl[...]Jqox1q7

Les blindés qu'on a vu revenaient de leur déploiement pour l'exercice Defender Europe, annulé cause coronavirus (et 90 000 Américains venus pour la même raison repartent...).

Vous devriez lire l'interview JF Khan. C'est triste et dérisoire votre acharnement à postériori sur les décisions responsables politiques actuels.
Pourvu que jamais aucun d'entre vous qui pensez ainsi n'arrive un jour au pouvoir, ça sera quelque chose entre le national-socialisme et le stalinisme. Il faudra vite trouver un pays d'accueil et se barrer n'importe avec armes et bagages avant l'instauration d'une dictature frontière fermée. Heureusement je crois que ceux qui pensent ainsi sont infiniment marginaux autant qu'irresponsables.
www.lepoint.fr[...]_20.php

En excluant les pays dont les chiffres ne sont pas exploitables (Iran, Inde, Afrique...)
Par ordre de risque : Portugal et Turquie en tête.

Puis, au même niveau : Belgique, Brésil, Danemark, Grèce, Indonésie, Équateur, Luxembourg, Pérou, Suède et USA.

Enfin : Autriche, France, Allemagne, Pays-bas, Norvège, Espagne, Suisse, Royaume-Uni.

Les pays ci-dessus sont jugés à risque EXTRÊME, certains un peu plus que d'autres. L'Italie n'en fait plus partie au vu de ses mesures.

Calou,j'ai cherché sur le net des précisions sur ton info mais je n'ai pas trouvé. Pourrais-tu nous préciser l'origine de ce classement?

Troisième solution: le virus continue de circuler, mais en n’infectant qu’une petite partie de la population au même moment, et il y a un ou des traitements relativement efficaces pour soigner les malades.

Si ce n'est que c'est un peu court … le SARS-CoV (2003) et le MERS-CoV (2012-2013) ont disparu sans traitement (au sens traitement causal) , sans vaccin, sans immunisation d'une part importante de la population … ils ont cessé de circuler pour x raisons sans doute … notamment d'être des coronavirus !

Voir le tableau ci-dessus qui indiquerait une fragilisation (? ) des vaccinés contre la grippe.
Est-ce le même phénomène qui fait que des antibiotiques mal choisis, donnés trop systématiquement ou pas assez longtemps, éradiquent certaines bactéries en laissant proliférer les plus résistantes et qui le deviennent de plus en plus au fil du temps ?

Et le vaccin si le virus mute ?
Je lis moins d'infos sur la possibilité de mutation depuis quelques temps par contre il a semblé admis à une époque qu'il y avait plusieurs souches.

C'est un peu mon inquiétude. Je vois mal la fin de cette histoire.

mais pour savoir qui est touché il faut testé tout le monde ..on va petit à petit vers cette solution ,testé , les positifs on les isolent

Comme je le disais dans l'autre fil, l'Espagne a publié pour la première fois des chiffres en fonction de l'âge

elpais.com[...]na.html

J'espère que tu ne prends pas au sérieux Marianne qui se réfère largement à une enquête menée par le canal Canard ? Incontestable !

(Je suis sûr que tu vas totalement capter mon sarcasme.)

Le canard que je ne lis pas, ce côté fouille merde m agace, gagné néanmoins tous les procès et est peu attaqué

Cette brillante journaliste est hautement respectable quoique trop anti Europe pour moi, même si elle a de bons arguments

• COMMUNICATION EN DIRECT DU GOUVERNEMENT
• Mes sources valaient bien une manchette du Canard.

À part ça, tu as trouvé l'article instructif ?

Et bon, si tu recommences à juste tenter de me tacler à tout prix, je brise là "la discussion".

Calou, tu noteras que j'ai arrêté de tacler. Mais toi, tu n'as pas changé : tu continue à déverser des dizaines d'infos dont certaines, il faut le reconnaitre, sont pertinentes et utiles, mais parmi elles aussi pas mal d'imprécisions, ou des infos balancées telles quelles, sans source ou référence, ce qui laissent libre court à notre imagination fertile et donc à la propagation de points de vues erronés. Exemple : ton classement des pays à risque, qui pourrait être un élément intéressant dans la compréhension d'une épidémie. Mais tant qu'on ne saura pas au moins par qui il a été établi et sur quels critères, il ne vaudra rien...

Le canard que je ne lis pas, ce côté fouille merde m agace, gagné néanmoins tous les procès et est peu attaqué

Je sais tout cela, c est un fouille merde dont les infos sont valables, mettre en avant tout ce qui ne va pas à des consequences dont ce qu on a vu avec les gilets jaunes, la France honte du monde developpė avec les touristes japonais terrorisés sur les champs

@jeanlittlewing

Honte du monde ou peuple libre qui refuse de rentrer dans le moule et d'endosser l'uniforme de 1er de classe bien propre sur lui ? Par le passé, beaucoup d'avancée sociales ou scientifiques sont issues de la désobéissance (Pasteur entre autre).

En voici un exemple: l'ARS est furax.
www.lindependant.fr[...]604.php

Le Canard est tout sauf un fouille merde. C'est aujourd’hui le seul contre pouvoir qui tente avec une entière autonomie de contenir les dérives.

J'ajoute que j'en ai rien à ciré que les japonais aient honte de moi.

pénurie de masques ? l'infirmier qui fait des prises de sang à ma mère est venu avec son masque ce matin et n'a pas fait état de pénurie ... quand la réalité du terrain l'emporte sur la panique des média ...

Se baser sur 1 personne pour généraliser comme tu le fais c'est plus que limite. Tu as vraiment des problèmes avec la réalité !

et bien moi l'infirmiere sort de la maison à l'instant : elle nous a dit qu'elle n'a pas rencontrer de malade jusqu'à ce jour , j'en conclus que ce que l'on nous raconte des histoires sur le nombre de malade c'est de l'intox ..

Un cas ne fait pas une statistique. L’infirmière qui est venue mardi me faire une prise de sang portait un masque, comme le SOS médecin venu le dimanche d’avant.
Diagnostic, dengue, pas le virus.

Et moi- même, j’en mets un systématiquement en présence de touristes. Comme les gants et le fameux liquide pour les mains.

Sont-ce les bons, je ne sais.

Par contre, je n’ai pas vu un policier ou gendarme en porter.

Hervé

Petite remarque Catamaran Horus: les chiffres aux Etats-Unis rentrent au compte-goutte. Si on veut avoir une vue fiable sur 24h, mieux vaut regarder les chiffres complets rentrés le jour précédent. La photo que j’ai mise montre ce que ça donne pour hier.

Les contrôles par les forces de l'ordre doivent être faits à visage découvert (d'où les casques avec mentonnière relevable pour les motards). Ceci explique peut-être cela.

Il me semble que nous y voyions un peu plus clair avec un recul d'un bon mois. Premier infecté le 24 janvier.
Conclusion , quelles que soient les stratégies en place, tous les pays sont à peu ou prou à la même enseigne en incluant le facteur temps quant au début d'épidémie, à part l'Italie (pourquoi ? nous saurons peu-être un jour), en tous cas ceux dont nous pouvons penser les chiffres fiables.
15 000 morts sur la planète en 2 gros mois.
Décès en France en un an : 600 000 soit 100 000 pour 2 mois dont 700 du virus à ce jour.

Pour le bon élève qu'est la Corée du sud, j'aurais tendance à penser qu'ils sont protégés bien involontairement par la Corée du nord, leurs autres frontières étant aériennes et maritimes plus simples à contrôler.
Je ne fais pas de prosélytisme anti alarmistes, après tout chacun a son ressenti propre, je tente de relativiser voire rassurer car lorsque je regarde les émissions télé je vois bien la panique dans les yeux des intervenants entrainer des propos irrationnels de leurs parts, propos diffusant une panique inutile.
Les gestes barrières devraient être appliqués à ces faux débats qui tournent en boucle.

Hypothèse concernant l'Italie :

Pourquoi l'Italie est davantage touchée par le coronavirus?
La démographie italienne semble être l'une des raisons principales

www.slate.fr[...]navirus

Ici, bien qu’officiellement on ne nous ai rien dit ni expliqué -on nous prend sans doute pour des gosses, la stratégie mise en place est celle d’une ile sous bulle, entièrement coupée du monde extérieur.

Plusieurs jours qu’il n’y a pas eu de nouveaux cas, on en est à 44 dont un mort.
Tous les hôtels sont fermés, les derniers vols commerciaux de France ont eu lieu hier, tous les touristes qui le souhaitaient ont été rapatriés, les nouveaux entrants ont deux semaines de quarantaine, les paquebots au large, les plages désertes, etc..
On a strictement les mêmes règles qu’en France, j’ai bon espoir que ça va payer.
Mais la fameuse règle des 60 pour cent d’infectés ne pourra pas jouer.

On verra bien, c’est sûr que c’est bcp plus facile dans une ile quand on décide de se donner les moyens.

Le plus dur a été de forcer les martiniquais à se confiner, mais ils font maintenant individuellement la police, le message a fini par passer.

Hervé

L'article de gaetan vaut vraiment la peine d'être lu !

Je mets le lien direct ici :

www.lalibre.be[...]8c94b71

Je partage entièrement ce point de vus sur le masque. Comme on a mis au début du Sida des distributeurs de préservatifs un peu partout, il est ahurissant qu’on ne puisse avoir des distributeurs de masques à chaque coin de rue.

Et qu’un pays dit civilisé soit incapable de fournir des masques à profusion pour sa population est proprement inaudible.

Hervé

L'Etat … l'Etat … toujours l'Etat ! … et moins d'impôts en même temps !

Enfin un qui comprend. Pas facile de faire de l'humour face à des gens paniqués.

Mais freychou a raison : "L'Etat … l'Etat … toujours l'Etat ! … et moins d'impôts en même temps !"

J'ajouterai "Pa fot mwen" -Ce n'est pas ma faute- qui dédouane de toute responsabilité pourtant évidente. L'assistanat demandé pour tout.
L'état devrait faire une déclaration pour dire au bon peuple quand il doit aller aux toilettes (pour utiliser le PQ acheté).
Quand je vois que mes compatriotes sont comme des lapins dans les phares de voiture, j'ai honte pour eux.

Pour l'Italie je ne sais pas. Pour l'Espagne, ce que j sais c'est que Madrid est débordé, et que pour éviter d'avoir à faire ce genre de tri, ils envisagent de déplacer des cas"légers" dans des régions où les hôpitaux ont de la place. Mais rien n'est décidé pour le moment.
Par contre, les tests dits "rapides" commencent à être mis en place, avec pour priorité les personnels de santé, maisons de retraite et personnes âgées, afin de les détecter au plus tôt. De nombreux hôpitaux commencent à utiliser la chloroquine, les autorités espagnoles estimant que comme le médicament est connu et autorisé, autant s'en servir.
La stratégie semble être de donner des traitements aux cas les plus légers à domicile, de façon à libérer des places en hôpital pour les cas graves.
C'est ce que j'ai retenu de la lecture des journaux de ce matin.

Oui c'est ça, je n'osais le mettre ici vu la panique de certains devant des infos un peu "difficiles".

Ok, donc pour que les choses soient claires pour tout le monde, (il n'y a aucune raison objective pour que je ne partage pas l'info que tu m'as donnée sur tes sources) les sources que tu invoques c'est :

• une personne qui a des infos "de l'intérieur" (ça, c'est pour ton info sur les JO) -les chiffes de l'OMS (là, rien à redire)
• des sources bien placées au niveau gouvernemental (C'est quoi, bien placé ?)
• des lanceurs d'alerte pour la Chine (tout le monde peut se déclarer un jour lanceur d'alerte... un nom, ça fait plus sérieux)

Bref, tout le monde peut comprendre que c'est un peu insuffisant pour être pris au sérieux, tout comme c'est un peu insuffisant d'invoquer le fait qu'une personne déclare ne pas avoir de problème d'approvisionnement pour en conclure qu'il n'y a pas de pénurie de masques...

@tupperware, je suis d'accord, beaucoup de bruit pour pas grand chose.

Tu croyais quoi, que Dieu me parlait ?

:-)

Calou, est-ce que hi a mis en ligne une copie conforme de ton mp ou s'est-il contenté d'en traduire le sens général?

J’observe aussi qu'aucun nom ne figure sur tes "révélations" et qu'il n'y a donc à mon avis pas de quoi en faire un plat.

Je te précise que je ne cherche pas à défendre hi qui est bien assez grand le faire lui-même, d'autant qu'il m'est arrivé de m'opposer à lui, mais ce que je n'arrive pas à comprendre chez toi, c'est que tu passes ton temps à affirmer des choses sans aucun fondements.

Tiens d'ailleurs pour illustre mon propos, sais-tu qu'il y a actuellement un cabinet secret à l'élysée qui traite d'une possibilité tout à fait crédible, selon laquelle un vaisseau extra-terrestre aurait saupoudré une pincée de virus covid19 au dessus de la Chine...tu comprendras certainement que je ne puisse t'en dire plus...

Houa, quelle belle thèse.
Vous venez nous expliquer qu'il y aura 100 000 décès en France, vous nous déclarez votre accord avec Calou, c'est bien, c'est beau.
A part ajouter de l'angoisse chez ceux qui ne savent plus comment s'en débarrasser, il n'y a rien ? Quelles sont vos infos, vos stats qui permettent d'affirmer ces 100 000 morts ?
L'Allemagne est mieux équipée ...blabla...
CQFD. Pour l'instant nos services sont loin d'être saturés et s'ils le sont ce n'est que par la décision de ceux qui n'ont pas voulu rediriger vers le privé qui tourne à 30% de ses capacités. Mais là aussi, il aurait fallu une décision du gouvernement pour trancher net dans la gueguerre public-privé qui nous mène surement à la catastrophe, alors qu'il ne s'agit que de bon sens.

Je suis loin de dire que tout est parfait, mais je relativise et évite d'affoler les foules.
Et si dans 15 jours nous devons trier les malades, ce sera terrible, mais c'est la vie.
Peut-être que les survivants auront pris un peu de plomb dans la tête

@BWV, je confirme en tout cas que ce qui est dit sur l'Espagne est un tissu de conneries, voir le post que j'ai fait ce matin sur la situation. C'est du même ordre, seule certaines zones ont des soucis mais les solutions sont en cours.
Ce que je crois, c'est que les gens qui crient à la fin du monde sont ceux là même qui la redoutent le plus.

Et puis, les prévisions du genre mes sources disent qu'il va pleuvoir alors que tout le monde prends déjà des gouttes, franchement...

je viens d'aller faire le ravitaillement. Forcé de constater qu'il reste pratiquement que les produits les plus chers... pour l'instant, nous avons la chance de pouvoir acheter sans avoir besoin de trop calculer...j'ai une grosse pensée pour les gens qui avant le virus avaient du mal à finir les fins de mois
alors j'ai une petite proposition , vous en faites ce que vous voulez, mais ceux qui sont encore à l'aise financièrement laissez les produits plus abordables aux personnes qui galéraient déjà avant, c'est une goutte d'eau dans l'océan mais c'est ce que je vais mettre en pratique de mon côté

Le groupement des mousquetaires possède une fabrique de couches, qui a la demande peut fabriquer des masques. Lors de la grippe h1n1, mon cousin, qui était directeur d'un Intermarché, avait reçu très rapidement des grandes quantités de ffp2 pour ses employés. Il me semble que la fabrique est dans le 56(celluloses de Brocéliande de mémoire)

Oui mais comme toi tu raisonnes beaucoup, ça compense !

@ Calou : tu devrais te réjouir que dans cette communauté de communes de 15 000 habitants, tout est bien organisé

Dans notre société, on a le droit de faire des erreurs, de payer sa dette, sans perdre son statut de citoyen, et donc de mériter protection au même titre que les autres citoyens.

J'ai entendu ce post ce matin et je me suis fait la même réflexion , cependant pour modérer un peu , RMC info a bâti son audience sur la réaction et la polémique d'où cette recherche de sensationnel .
A mes yeux , c'est une radio poubelle et elle ne fait jamais avancer les débats .

Je cherchais les cas sur Toulouse, car mon fils me signalait que l'hôpital est vide, en ordre de bataille, comme dans le désert des tartares de Dino Buzzati. (requête sous google: Toulouse , coronavirus), Pas de texte récent.
Enfin, un qui cite le coronavirus.
france3-regions.francetvinfo.fr[...]03.html
Le plus surprenant, regardez les dates de publication!

Plus que limite !

Je le sais bien
Antérieur à la création des IHU
Sa lecture ne doit avoir d'intérêt autre qu'archéologique
Il est inséré en première page du site de l'IHU Méditerranée Infection depuis 2 jours (rapport publié il y a 17 ans)

Point .

le lien est ici
www.hisse-et-oh.com[...]t-point

Qui dit vrai, qui a tort, qui a raison.

Au final, on s’en fout, pourvu que nos scientifiques trouvent rapidement comment nous soigner.

blogs.mediapart.fr[...]failles

Hervé

Je n'apporte plus aucune crédibilité à Médiapart dirigé par un aigri aveuglé par la haine depuis ses interventions lors des grèves de février 2009 aux Antilles. Je considère que ce monsieur ne fait plus que vomir son venin. Ce même monsieur qui donne des leçons à tout le monde mais qui a tenté d'échapper à la TVA, d'où un redressement d'un million d'euros. Pas clean pour un moralisateur. Bien sûr, comme tous les mecs pris avec les doigts dans le pot de confiture il a parlé de vengeance politique, de représailles contre ses brillantes actions.

Tu as raison, mais j'avais remarqué la fourberie. Ce qui pour moi est significatif d'un système. Qui se ressemble s'assemble. Je ne suis pas certain qu'un article allant à l'encontre des idées de Plenel (trotskiste un peu perdu) soit publié ou reste longtemps en ligne, en tout cas, je n'en vois pas.
De plus, qu'un suisse veuille donner des leçons à la France me fait sourire, il y a assez à faire chez lui. "Quand tu veux monter à l'arbre, assure toi d'avoir le cul propre", qu'il fasse appliquer ses conseils de grand sachant à son beau pays sans se mêler de politique française.

Faut dire que la présentation est trompeuse, le titre en gros "MEDIAPART" laisse à penser que tout de qui est publié a été validé par la Rédaction.

Ce sont des réseaux sociaux !
Rien à voir avec du journalisme digne de pros. Pourquoi donc faire du clic quand on se revendique blanche colombe contre ce système.

Pirate, faut lire l'auteur de cet article, qui est juste relayé par Mediapart :
Olibier Belli, Doctorant au Laboratoire d'Ingénierie Biologique de l'École Polytechnique de Zurich

Navigation inter iles restraints dans le pacifique

www.latitude38.com[...]uising/

@BWV988
Je ne vois pas, peux-tu préciser STP ? Juste un indice, pas de nom.

Avec une petite() différence, il me semble, le recul et la sagesse dans le seul but d'informer dont font preuve les docteurs présents ici.
Et il y une différence entre laisser poser un commentaire ou une analyse personnelle par un non initié, sur un forum de voile par un quidam tout en modérant, sur le sujet qui nous occupe, hors voile, et, valider en la laissant accessible à tous une analyse professionnelle, revendiquée, sur le blog d'un média politique généraliste international.
Un peu simple de dire qu'on en est automatiquement détaché. Pour moi rien de nouveau.

A propos de confinement, je lis que plusieurs hôpitaux du sud de la France commence le traitement à l'hydrochloroquine pour les patients atteints par le covid19 qui sont d'accords. Il risque peut-être dès lors d'y avoir un exode vers le sud de la France de personnes qui refusent le concept "madame, monsieur on vous laisse crever car on n'a pas tout à fait fini la "rolls" du testing d'un médicament vieux de 70 ans".
Pour info selon mes sources en Belgique le traitement à l'hydrochloroquine a commencé ces tous derniers jours de manière généralisée. Les résutats seront trés vite connus.
On lit souvent dans la presse française que l'étude de didier raoult n'est pas assez robuste car elle porte sur pas assez de cas (24) mais ce qui est quasi systématiquement ignoré dans cette même presse est que le prof. Raoult établit sa certitude sur l'expérience chinoise et coréenne de l'utlisation de l'hydrochloroquine qui elle portait sur un nombre énorme de patients.
C'est intéressant ce concept de terre "plate" ou nombrilisme mordicus, le monde connu s'ètant un peu vers l'est et plus loin il y a un énorme précipice scientifique, un trou béant à la place des pays asiatiques. Cités si peu dans la presse française.

La Russie envois 100 médecins spécialisés en Italie et des tonnes de matériel (8 avions).

Après la Chine voici la Russie. A noter que l'Europe n'est pas en reste, on polémique beaucoup et nous montrons un éffort tout particulier sur les plateaux télés. On ne peut être partout.

www.nytimes.com[...]ly.html

File d'attente devant la Timone www.laprovence.com[...]ne.html

Karine Lacombe est-elle plus crédible que le professeur Raoult ? On reproche à Calou ses informations, celle-ci est-elle plus crédible car provenant de la télévision d'état ?

Je n'en sais rien non plus. C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

Mme Karine Lacombe devrait se raisonner elle même , quand je l'entend dire que le médicament n'a pas d'autorisation de mise sur le marché , elle se trompe et exprime un avis qui ne vaut que ce qu'il vaut .
Il s'agit d'un traitement combinant un médicament + un antibiotique , ce qui est très différent de ce qu'elle affirme . J'imagine les bataille d'ego et comme dit plus haut , c'est à la fin du marché qu'on compte les bouses . Si le Pr Raoult et ses adjoints prennent le risque au nom de leur serment d'Hippocrate , c'est qu'ils ( AMHA ) dépassent le concept de précaution qu'ils estiment peu en accord avec la situation.

C illégal et la chloroquine est une vieille molécule avec pleins d effets secondaires, plusieurs patients de Raoul sont morts

Ce n'est pas interdit. Il est quand même surprenant qu'il faille que ce soit un médecin à l'ancienne, qui se montre le plus moderne, percutant dans son approche. A l'image de traitements de chocs parfois necessaire.
Mais pas étonnnant.
Ces mecs en ont vu de toutes les couleurs.
Rapport au petit suisse plus bas qui serait bien inspiré, ne serait ce que par respect, de modérer ses accusations. En souhaitant surtout qu'on soit sur la bonne voie. Et il est normal que cela ne fasse pas consensus . Un risque à prendre.

Quand je disais petit suisse, je pensais à jeune suisse, en aucun cas au dessert. Je précise.

En Espagne, les autorités sanitaires ont décidé que comme la chloroquine, ainsi que le médicament associé (de l'AZT je crois) étaient des médicaments autorisés, les médecins pouvaient le prescrire si il le jugeaient nécessaire.

Il se trouve que les amm sont établies en limitant leur prescription pour un type d'affection. C'est ainsi qu'avec deux noms et deux prix différents ( au combien ) un médicament comme l'Avastin ne pouvait être prescrit pour la dégénérescence maculaire, avant qu'une RTU en donne l'autorisation mettant fin à un abus des laboratoires qui n'avaient aucun intérêt à redemander une amm pour cette maladie.

@yves , pour faire simple , ce n'est pas le moment de la polémique comme l'exprime le dicton sur les bouses .

Ce n'est pas toi qui fait la polémique , ce sont les propos de cette doctoresse K L qui remet en question un risque prit par une équipe . La est la polémique .

C'est flippant cette populace qui s'affole...

Et qu'on jette des pierres aux sorcières de mauvais augure. Et qu'on dénie la crise en disant que ce n’est rien, juste un rhume. Et qu'on se rassure en applaudissant un prophète qui comme tout bon prophète vous dit que tout est bien : juste ce que vous voulez entendre.

Il n'est pas dit que le prophète n'ait pas (partiellement) raison. Mais bon, quand on a un culte qui passe son temps à reposter des liens de vidéo YouTube... Bonjour la médecine "alternative" moderne.

Que l'on soit Pro ou Anti, on comptera les points à la fin. Personnellement après que Trump ait parlé de ce traitement, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il y a un truc louche/pourri/corrompus... Il y a des signaux qui trompent rarement. Et un fou ; pour moi c'en est un.

On aura vite la réponse. Au premier décès à la Timone.
D’un autre côté, ce qui rassure, c’est que Trump a dit la même chose aux américains.

Hervé

Rien lu sur le net. Tu peux nous donner ta source ?

""La prépublication en ligne des travaux, à paraître dans International Journal of Antimicrobial Agents, livre davantage de précisions. Au départ, vingt-six patients ont été enrôlés. Six n’ont pas pu poursuivre l’essai : trois ont été admis en soins intensifs au 2e, 3e et 4e jour de traitement ; un autre est mort le troisième jour alors qu’il avait été testé négatif la veille ; un patient a quitté l’hôpital ; le dernier a abandonné en raison de nausées."
test hydroxychloroquine par l'équipe de Raoult."Le Monde"

NON, je n'ai pas entendu qu'il y ait eu de décès sur ses 24 cas mais certains confrères lui reprocheraient d'avoir retiré de ses chiffres 6 cas.

Avec recul , *je m'aperçois que Senetosa a donné des chiffres précis. *

Et l'article du Monde cité par Senetosa ?

Impressionnant la différence de traffic aérien entre l'Europe et les Etats-Unis !
(J'ai cerclé en rouge des avions Corsair et Air-France à destination de Fort-de-France et de Pointe-à-Pitre)

Peut être une réponse ici

Je crois que cela se passe de commentaires, j'ai revu quelques émissions où même des journaleux de la bien-pensance expliquent sans gêne la virologie à ce spécialiste de réputation mondiale

Parcours
Le Parcours de Didier Raoult

Professeur titulaire – Docteur en médecine
Spécialité : Microbiologie, Maladies infectieuses, Maladies infectieuses
Directeur d’IHU Méditerranée Infection, Marseille France
Aix Marseille Université / AP-HM
– Administration et responsabilités

2013 > Professeur associé associé (Université King Abdulaziz, Jeddah)
2011 > Création et gestion de la Fondation « I.H.H.U. Méditerranée Infection », Marseille
2008-2011 Création et présidence de la Fondation scientifique « Infectiopôle Sud », Marseille.
2002-2003 Conseiller au Ministère de la Santé et au Ministère de la Recherche, du Bioterrorisme et des Maladies Infectieuses.
2004-2006 Président du comité scientifique du laboratoire NSB4, à Lyon, France.
1994-1999 Président de l’Université d’Aix Marseille, Marseille
1993-1994 Président de la Commission nationale de la recherche médicale et chirurgicale, France
1991-1994 Création et direction du département de recherche du CHU de Marseille.
1988-2007 Création et direction du Centre collaboratif de l’OMS pour les maladies du rickettsiales.
1987-2011 Chef du Centre National de Référence pour les Maladies Rickettsiales – Marseille, France
1984 > Création et gestion de l’Unité des Rickettsies (associé à l’AMU et depuis 1992, au CNRS, depuis 2008 à l’IRD, depuis 2012 à l’INSERM

Les Honneurs et distinctions de Didier Raoult

Didier Raoult été fait « Commandeur de l’Ordre du mérite » (2015) « Officier de la Légion d’honneur » (2011) « Chevalier de la Légion d’honneur » (2000) « Chevalier de l’Ordre du mérite » (1995),
Didier Raoult a reçu 25 prix nationaux et internationaux: a reçu le Prix Louis D de la Fondation 2015 (Institut de France) ; Grand Prix Inserm 2010 (pour l’ensemble de la carrière) ; Prix Eloi Collery 2009 de l’Académie nationale de médecine ; Prix Jean Valade 2003 de la Fondation pour la recherche ; Prix Piraud 1997 de la Fondation médicale de France ; Prix de la science et de l’armée française 1996 ; Prix des professeurs associés, Marseille 1986 ; Prix Nourri – Lemarié 1985 (Médecine tropicale), France. Les prix internationaux

2014 Prix Thomas J Marrie- Halifax (Canada) ;
2012 Medical Grand Round, Conférence annuelle Shaia, Virginie (USA) ;
2010 Price Excellence in Clinical Medicine, Nijmegen (Pays-Bas) ;
2009 Khwarizmi International Award (KIA), Téhéran (Iran) ;
2008 Sackler Lecturer Award, Université de Tel Aviv (Israël) ; J.D.
2008. Williams Awards (Royaume-Uni) ; conférence d’introduction
2007 (American Society of Microbiology) ICAAC, Chicago (USA) ; conférence distinguée 2006 à la Washington State University, Washington (USA) ;
2006 Medical Grand Round, Medical School, Standford (USA) ;
2006 Medical Grand Round, Massachusetts General Hospital, Boston (USA) ; 2005 Medical Grand Round, Medical Grand Round, Hôpital de Chicago (USA) ;
2005 Fred Soper Lecture (American Society for Trop Med Hyg) Washington (USA) ;
2003 J. Smadel Lecture (Infectious Diseases Society of America), San Diego (USA) ;
2002 Award of Overseas Sciences, Royal Belgian Tropical Medicine Society (Belgique) ;
2002 Award of Excellence, European Society for Clinical Microbiology and Infectious Diseases ;
2002 E. Garner King Memorial Conference, Edmonton (Canada) ; 2000 Pfizer, IDCP Discovery series ;
Les principales publications de Didier Raoult

1. Levasseur A, Bekliz M, Chabrière E, Pontarotti P, La Scola B, Raoult D. MIMIVIRE est un système de défense en mimivirus qui confère une résistance au virophage. La nature. 2016 ;531(7593):249-52.

2. Lagier JC, Khelaifia S, Alou MT, Ndongo S, Dione N, Hugon P, Caputo A, Cadoret F, Traoret SI, Seck EH, Dubourg G, Durand G, Mourembou G, Guilhot E, Togo A, Bellali S, Bachar D, Cassir N, Bittar F, Delerce J, Mailhe M, Ricaboni D, Bilen M, Dangui Nieko NP, Dia Badiane NM, Valles C, Mouelhi D, Diop K, Million M, Musso D, Abrahão J, Azhar EI, Bibi F, Yasir M, Diallo A, Sokhna C, Djossou F, Vitton V, Robert C, Robert C, Rolain JM, La Scola B, Fournier PE, Levasseur A, Raoult D. Culture de membres précédemment non cultivés du microbiote intestinal humain par culturomics. Nat Microbiol. 2016;1:16203.

3. Million M, Tidjani Alou M, Khelaifia S, Bachar D, Lagier JC, Dione N, Brah S, Hugon P, Lombard V, Armougom F, Fromonot J, Robert C, Michelle C, Diallo A, Fabre A, Guieu R, Sokhna C, Henrissat B, Parola P, Raoult Didier. Increased Gut Redox and Depletion of Anaerobic and Methanogenic Prokaryotes in Severe Acute Malutrition. Sci Rep. 2016;6:26051.4. Zitvogel L, Ma Y, Raoult Didier, Kroemer G, G, Gajewski TF. Le microbiome dans l’immunothérapie du cancer : Outils diagnostiques et stratégies thérapeutiques. Science. 2018 Mar 23;359(6382):1366-1370.

4. Lagier JC, Armougom F, Million M, Hugon P, P, Pagnier I, Robert C, Bittar F, Fournous G, Gimenez G, Maraninchi M, Trape JF, Koonin EV, La Scola B, Raoult Didier. Microbial culturomics : paradigm shift in the human gut microbiome study. Clin Microbiol Infect. 2012;18(12):1185-93.

5. Desnues C, La Scola B, Yutin N, Fournous G, Robert C, Azza S, Jardot P, Monteil S, Campocasso A, Koonin EV, Raoult D. Provirophages et transpovirons comme le mobilome divers des virus géants. Proc Natl Acad Sci Sci U S A. 2012;109(44):18078-83

6. Boyer M, Azza S, Barrassi L, Klose T, Campocasso A, Pagnier I, Fournous G, Borg A, Robert C, Zhang X, Desnues C, Henrissat B, Rossmann MG, La Scola B, Raoult D. Mimivirus montre une réduction spectaculaire du génome après une culture intraamoebale. Proc Natl Acad Sci Sci U S A 2011;108(25):10296-301.

7. Seng P, Drancourt M, Gouriet F, La Scola B, Fournier PE, Rolain JM, Raoult D. Révolution en cours en bactériologie : identification de routine des bactéries par spectrométrie de masse à temps de vol par désorption laser assistée par matrice. Clin Infect Dis. 2009;49(4):543-51. 9. Boyer M, Yutin N, Pagnier I, Barrassi L, Fournous G, Espinosa L, Robert C, Azza S, Sun S, Rossmann MG, Suzan-Monti M, La Scola B, Koonin EV, Raoult D. Giant Marseillevirus souligne le rôle des amibes comme creuset dans l’émergence de micro-organismes chimériques. Proc Natl Acad Sci USA. 2009;106(51):21848-53.

8. La Scola B, Desnues C, Pagnier I, Robert C, Barrassi L, Fournous G, Merchat M, Suzan-Monti M, Forterre P, Koonin E, Raoult Didier. Le virophage comme parasite unique du mimivirus géant. La nature. 2008 ;455(7209) :100-4.

Je m'arrête là parce que c'est énorme

Parcours de Karine Lacombe
Sur Karine Lacombe j'ai rien trouvé à part qu'elle est, infectiologue, cheffe de service à l’hôpital Saint-Antoine à Paris et est régulièrement invitée sur les plateaux de télévision depuis le début de la crise sanitaire, comme Michel Cymes, Gérald Kierzek, Philippe Juvin…

_Bref on a des pointures scientifiques de stature mondiale qui sont remis en cause par les vedettes de la bien-pensance _

Il manquait plus que la bien-pensance dans l'histoire.
Papy-Manu, t'est trop fort ! :)

l'article date du 15/03, soit juste avant l'annonce du confinement, même si ça n'était pas malin (les rassemblements de plus de 100 personnes étaient déjà interdits), il ne faut pas tout mélanger ... désinformation quand tu nous tiens...

J'avais bien senti qu'il n'y avait absolument aucune intention politique dans tes propos.

Oui, Roland Garros aussi était parfois ennuyeux à mourir...

Non, plus il se met en avant plus il aura des sous pour ce qu'il veut faire ...