Coronavirus (3) - en mode "Discussion de bar", sujet qui préoccupe notre petite communauté

Je suis un peu agacé.
Ma femme a de la fièvre (40) mais il semble que celà lui soit supportable avec le doliprane même si çà lui donne des nausées.
Elle a appris que 5 des 7 personnes qui étaient en réunion ( à Arras) avec elle sont aussi malades. Comme le 15 lui dit de rester confinée, que le dépistage n'a pas lieu, donc pas d'augmentation des cas dans le finistère ( 7 officiellement)où nous habitons. J'en déduis que les pharmacies ne risquent pas d'être livrées en masques et produits hydro-alcoliques et en plus sans ordonnance même livrées elles me le donneraient pas. Est ce que je suis parano ?

Lavage de mains OU gel hydroalcoolique, il n'y a plus d'eau et de savon ?

Oui j'ai vu. Hier soir, on m'a envoyé un SMS pour me dire mais j'étais déjà en bagnole.
Ch'ais pas pourquoi j'ai mis ça.
Ca m'apprendra à poster et téléphoner en même temps et surtout à ne pas toujours me relire.

J'ai demandé à deux pharmacies qui ne savent pas faire ( pourtant c'est de l'eau de l'alcool, un peu d'huile essentielle, et de l'eau oxygénée et un gélifiant ( et en plus pourquoi iraient elles en faire, il n'y a pas de cas !!!)
Le vrai problème , ce sont les masques introuvables.

Je comprends ton agacement Polac, vu l'absence de tests systématiques dans la plupart des pays Européens les seuls chiffres exact sont ceux des décès. On pourrait estimer trés approximativement le nombre de contaminés en extrapolant au départ du ratio contaminés/victimes d'un pays qui procède à des tests systématiques, comme la corée du sud (donc coef. 120) mais le souci est la différence d'âge moyen des 2 populations entre autre facteurs qui rendent la comparaison difficile. En appliquant le ratio coréen à la France par exemple ça donnerai 9'600 cas (80 X 120) et pas 2'900 comme publié.

Le test ne se fait pas dans l'hôpital, on reste dans la voiture, l'infirmière fait le prélèvement en extérieur . Toujours est il qu'il faut être dans la liste d'attente..

De ce que nous a dit le 15 si nous devions être convoqués.
je me rend aux urgences , le malade est sur le siège arrière ( bien entendu faut couper clim et ventilation dans la voiture, il ne l'ont pas dit mais c'est le bon sens ), l'infirmière arrive pour faire le prélèvement.
Mais tout celà se fait sur rdv décidé par l'hôpital
Pour notre cas, le 15 nous avait indiqué que nous serions appelé par l'hôpital de la cavale blanche à Brest. Il semble qu'ils aient changé d'avis.
On s'en fout d'être dépisté mais je pense qu'il y a une corrélation très nette avec le défaut d'appros des officines puisque pas de nouveau cas déclaré. et la boucle est bouclée.

Je pense que le problème d'approvisionnement est directement lié à la production à la logistique. Pas à un mauvais comptage des cas.

Pourquoi tenez vus tant à être comptabilisés ? Je sors d'une réunion sur l'épidémie. En se basant sur la courbe de prolifération italienne, on s'attend à 80% de la population contaminée dans un laps de temps de 15 jours. Quelque soit l' infection de nos proches, les règles essentielles d’asepsie sont les mêmes. Il n'y a pas de traitement spécifique de la pneumonie à coronavirus. Comprenez que ce n'est pas l'infection qui gouverne les moyens thérapeutiques mis en oeuvre mais la gravité des symptômes et la fragilité du terrain.
Donc, si pas de masques, évitez les contacts, si pas de gel H.A, lavez vous les mains fréquemment, et pour désinfecter les objets, eau de javel.
Si votre femme a 40 de fièvre, mais est calmée par du paracétamol, sans aggravation de son état, le fait d'être dépistée ou non ne change pas grand chose. Et si elle n'appartient pas aux statistiques, quelle importance ?

Oui Harry, mais si on te dit que ta femme est atteinte d'une pneumonie à légionnelles, tu es plus rassuré ?

"entre le doute et la certitude il y a l'espace de l'inquiétude"

La population française. Mais les pays de l'hémisphère nord semblent suivre la même progression.

Comme dit Polac, l'importance est que cela pourrait être utilisé par les pouvoirs politiques pour ne pas débloquer les moyens nécessaires par rapport à des localisations/territoires spécifiques. Et puis cela veut dire qu'on fait le boulot à moitier. Mais à nouveau, on part en guerre avec l'armée qu'on a et pas avec celle qu'on voudrait avoir.

Je suis d'accord bien entendu et c'est ce que nous faisons si vous aviez lu la fin du fil précédent.
Si j'étais Directeur de l'ARS Bretagne, j'indiquerai que qu'il ne faut pas livrer le finistère au regard des chiffres. Et qu'il n'y ait pas de masque avec avec 0,005% de la population atteinte, çà promet.

Merci Harry mais je viens d'apprendre il y a quelques instants qu'une pharmacie à une vingtaine de km devrait en avoir, j'irai aux aurores.

Bon, pas de masque dans mon coin.

Ils n'en ont plus et si ils en avaient eu ils ne m'en aurait pas vendus, car ce qu'il reste se sont les stocks de l'état qui sont réquisitionnés et réservés au soignants.
Si des malades reçoivent des masques c'est à priori par les soignants et pas par les pharmacies.

Je n'ai pas fait toutes les pharmacies de la région (il y en a beaucoup) mais dans la plus grande ils m'ont dit que ça ne servirait pas a grand chose de continuer le tour...

Je m'en doutais mais bon au moins c'est confirmé.

oui on le savait bien ça, c'est annoncé dans tous les médias, mais ce qui est confirmé (et qu'on savait aussi déjà, mais qui est confirmé par des faits) c'est que des gens peux scrupuleux qui n'ont pas besoins de masques ont vidé rapidement les stocks des pharmacies au détriment de ceux qui maintenant en ont vraiment besoin.
C'est un comportement que je ne qualifierais pas ici mais que chacun pourras apprécier...

Attention tu vas te faire traiter de con.

Le message devrait être:
- idéalement on devrait pouvoir faire faire les tests mais la situation est telle que ce n'est pas possible pour le moment.

A la place le message, c'est:
- vous nous emmerder à mettre le doigt sur qlq chose qu'on n'est pas capable de faire. Donc en fait vous n'avez pas besoin de ce service. Vous pensez que vous en avez besoin mais vous vous trompez.

Une bonne médecine un peu paternaliste, 20ième siècle.

Oui Calou, il y a un énorme savoir faire asiatique en la matière mais un des multiples talons d'achilles de l'Europe est notament de ne pas avoir vu (vouloir voire) le monde changer autour d'eux. Il est humain de vouloir garder ses points de repères intacts le plus longtemps possible. Les asiatiques ? Voyons voir ma bande dessinée de Tintin...Ah, ils sont faméliques, fument de l'opium et tirent des pousses-pousses. Nous en inspirer pour notre politique de santé ?! Vous ne pensez pas sérieusement ma bonne dame.

François,
pour la solution hydroalcolique regarde ici

www.who.int[...]que.pdf

eau oxygenée 3% c'est la 10 volumes du supermarché
la glycerine en pharmacie (en général ils en ont en stock, j'en ai acheté plusieurs fois pour faire le liquide pour bulles de savon, préparation vente dans la seconde)
alcool tu peux utiliser ce que tu trouves, mieux si 90° au moins (l'alcool domestique parfumé est à 70°, trop bas), tu ajustes la quantité d'eau bouillie/distillée finale selon dégré alcoolique.
J'en ai fait avec l'alcool à brûler, cela sent mauvais mais bon faute de mieux c'est tolérable... puis j'ai acheté de l'alcool isopropylique (aussi isopropanol) 99.9%, on en met moins et cela ne sent pas mauvais.
J'en ai fait pour nous à la maison et envoyé à mes parents en Italie.
r.

C'est n'importe quoi! Alors si votre femme présente une infection pulmonaire à pneumocoque, donc négative au dépistage, donc ne rentrant pas dans les statistiques de comptabilisation de l'infection à coronavirus, et malgré l'importance de ses symptômes, elle est exclues des soins ? Elle n'est pas à la mode ?

L'épidémie à coronavirus est certes au centre de l'attention médicale et politique, mais a t'on le droit de minimiser et d'oublier pour cela toutes les autres pathologies ?

Encore une fois, en l'absence de vaccin ou de traitement, la seule réponse médicale juste à cette agression virale est SYMPTOMATIQUE mais non étiologique.

Et, j'ajoute que vos remarques, comme celles de Calou témoignent d'une méconnaissance totale des processus thérapeutiques. Alors, postez vos interrogations, mais évitez de donner vos solutions.

PS: cette histoire de vote + ou - ça me gonfle et ne rime à rien.

Quid en NC? j'y ai eu dans une autre vie des pbs de virus mais la c'était les crevettes...

"Une interdiction temporaire de l'entrée des navires de croisière dans les eaux territoriales de la Nouvelle-Zélande pour des raisons de santé publique prendra effet à partir de 23h59 le 14 mars 2020."

www.health.govt.nz[...]020.pdf

Ceux qui ont mis un avis négatif à la stat donnée par vicking, ce serait bien d'étailler votre propos. Par exemple arguments justifiant la non pertinence de ces statistiques!!

Bon c'est peut être des moins 1 à l'insu de son plein gré? Des fois je vois " votre vote est enregistré " sur mon écran parce que j'ai posé mon doigt quelque part par inadvertance, mais où??? J'ai voté un mois ou un moins??? donc pas possible de corriger ce loupé.

Allez J' espère que c'est juste ça...

Non, je ne suis pas nouvelle et j'ai bien pensé que c'était peut-être ça...mais qu'est ce que c'est con!!! J'ai préféré envisager des options moins stupides.. Histoire de me remonter le moral et de ne pas allumer la polémique stérile ; )

En même temps tu as assez de miles pour t'en foutre quand c'est sur des sujets voile!! c'est le côté obscur inévitable des forums..pas grave, il y a pleins de bons trucs à tirer du partage! Puis en navigation comme en médecine, c'est pas une science c'est un art, alors on est pas toujours tous d'accords..pas besoin de s'engueuler, c'est celui qui coupe la ligne en 1er qui a gagné ; )

et sinon, vous paniquez toujours comme ça dans la vraie vie ? ou c'est seulement parce que c'est l'hiver ... vivement que le printemps arrive ... ou H&O est une catharsis ? vous réagissez comme des enfants affolés ...

@Nealcassidy, eh bien j'espère pour eux qu'ils ne te lisent pas.

Et mon gars, t'as la crise sanitaire du siècle qui arrive, la crise économique du siècle, le pays confiné, plus d'école, les urgences qui sont déjà débordées, le tri des patients et les gens qu'on va laisser crever faute de capacité.

Et toi tu attends le printemps en te demandant pourquoi les gens paniquent autour de toi.

Sérieux tu vis où ?

Le fait est que, ce fil singulier, semble suivi et alimenté essentiellement par des anxiogènes hypocondriaques, la fin de la semaine prochaine va être apocalyptique...
Un petit bémol pour les personnes touchées directement par le virus, bon courage à elles et surtout plein d'espoir, il y a quand même une immense probabilité pour que les symptômes restent au stade d'un désagrément plus ou moins accentué.

Il y a peut-être un juste milieu entre "en parler", comme c'était le but de ces fils, et égrener sans fin les plus mauvaises nouvelles (y compris en en glissant ça et là quelques unes qui sont totalement fausses) et les décomptes de mortalité. C'est tout ce que les "je m'en foutistes" veulent essayer de faire passer comme message.

Morbleu je partage complètement ton analyse. D'une maniére totalement neutre. J'avais cité les dires de la dame. On en reste sur le c.

Ce qu'il serait important de savoir, c'est combien étaient en état de faiblesse avérée (affections graves déjà déclarées) parmi les personnes décédées (91 annoncées à cette heure). Ce serait peut-être une source d’apaisement pour certains.
C'est comme pour la clope. Dans les "morts du tabac", il serait bons de sortir des stats les gens de 80 ans et plus (âge déjà raisonnable pour accepter une fin).
Notre société a trop peur de ne pas devenir centenaire. Depuis trop longtemps, on nous fait croire par mensonges marketing et charlatanisme pseudo-médical que si : Nous ne bais..s pas trop, ne buvons pas trop, ne fumons pas trop, ne mangeons pas trop, nous trempons le séant dans la glace, nous serons quasi éternels.
Et la plupart d'entre nous y croit ou du moins aspire à cet état et pétoche à la moindre menace.
Aux Antilles, une phrase fataliste est entendue à longueur de journée : "Si Dieu veut", dans le monde arabe c'est Mektoub.
Carpe diem.
Pour autant, lavons nous les mains et le reste, évitons momentanément les embrassades (les retrouvailles n'en seront que meilleures) et restons lucides.

@BWV "Et répéter jusqu'à plus soif qu'il risque d'y avoir très prochainement des milliers de cas (des millions?), ça sert à quoi"

Faut bien le répéter puisque dire une fois qu'il faut appliquer les gestes barrières n'est toujours pas compris après un mois de contamination sur le territoire.
C'est pourtant pas compliqué, pas contraignant, on demande de rien faire, ni tendre la main ni tendre la joue et rester à 1m de distance.

On continue à me tendre la main et quand je décline l'offre j'ai presque toujours droit à une petit plaisanterie un brin sarcastique.
J'entends des gens autour de moi qui me disent qu'ils sont en bonne santé, qu'ils font du sport (!), qu'ils ne sont jamais malades.
Ca fanfaronne toujours autant 1 mois après.

Je suis très surpris de constater la discipline avec laquelle les italiens appliquent les consignes élémentaires avec, disons-le, une certaine forme d'humilité alors que je pensais que ça foutrait le feu au pays.

A propos d'hygiène élémentaire, pour ceux qui seraient en retard.
Profitez des élections demain. :)

je ne sais pas si Les Crises est pro russe, mais 28 minutes est pro allemand, et c'est pénible. Et c'est une chaine publique, c'est pire.

Larent le Hareng, dans ce fil, je ne vois que des questionnements et des avis de quelques personnes qui semblent connaitre.
Je pense que pour rester tres tranquil face au probleme d'aujourd'hui, c'est d'avoir vecu dans des conditions difficiles loin de toutes assistances ou pour ta survie de petit occidental etait d'avoir une hygiene extreme et ne pas etre trop socialise avec les populations local, sans pour cela les ignorer. Etre aussi sur de soit et un peu Fataliste. En fait, c'est se que l'ont te demande aujourd'hui.
Ne reproche pas aux gens d'etre inquiet, sur ce site, il y a beaucoup de (vieux) avec des patologies divers du a l'age ou a la vie de patachon que certain ont eu.

@ +1 dialu

@dlalu: Je vote pas mais ça fait plaisir de te lire. Tu as parfaitement résumé la situation.

J'imagine que ces journalistes "paniqués" ( JE considère qu'ils partagent des infos importantes) te font autant rire que ceux qui partagent des infos ici, vu les messages que tu as posté sur ces 3 fils.

L'Espagne, et c'était prévu, commence à flamber et se retrouve en quarantaine.
Et quarantaine de grande échelle en discussion aux USA.

Pour ceux qui seraient intéressés par des explications détaillées sur la physiopathologie de l'infection en cours, le site publie la traduction d'un très long article récent sur le sujet.
Attention, ce ne sont que des considérations strictement physiopathologiques.

Attention cependant à prendre avec des pincettes le site les crises.fr, Olivier Berruyer est connu pour relayer régulièrement des thèses complotistes.

Non non, rien à voir avec la Russie, il suffit de se pencher sur la dernière épidémie de peste noire.

Haha ! L’histoire se répète. Au 14ème siècle la moitié de la population européenne a « calanché » pour cause de peste noire…brrrr !
Et je vous le donne en mille, cette maladie venait d’Asie, plus précisément des steppes de l’Asie centrale, puis a atteint l’Italie…hé oui, déjà au 14ème siècle ; et il semblerait que ce soit l’armée Mongol qui lors du siège de Gênes a catapulté les cadavres de ses soldats infectés derrière les remparts dans le but de répandre cette saloperie…avec succès…alors moi je vous le dis, attention aux importations venant d’Asie…et si les masques et respirateurs qui viennent d’être livrés aux italiens étaient….non je n’ose pas le dire…mais attention quand même !
😨

je te l'accorde, mais aujourd’hui c'est beaucoup plus sournois, méfiance méfiance...🤔😆

Des morceaux ? Encore plus horrible.

Alors... je m'incline.

Attention au conspirationnisme qui voit la main de la Russie un peu partout.

Merci pour ce lien @outremer

Une info peut-être importante : la prise d'anti-inflammatoire (ibuprofène, cortisone...) est potentiellement un facteur aggravant du covid19 www.francetvinfo.fr[...]75.html

Et l'aspirine ?

Non, l'aspirine est un anti douleur, si les dentistes n'en prescrivent pas, c'est a cause de son effet anti-coagulation.

C'est Tilandsia qui l'a dit. Je ne suis pas du tout compétent sur ce point, il y a 3 semaines j'avais la grippe et j'ai pris de l'ibuprofene...

Ca m'énerve aussi ces votes négatifs, hop +1 pour Hi.

@juliusse: L'aspirine est un anti inflammatoire (non stéroidien), il agit contre la douleur ( antalgique de palier 1), et tu as raison, c'est un anti agrégant plaquettaire, ce que tu décris comme fluidifie le sang. Alors ne contrarie pas capucin, il avait raison, et toi aussi ; ), d'ailleurs tous les antiinflamatoires ont des proprietés anti agrégantes plaquetaires et antalgiques!!

Les deux derniers 13 et 21 ont quitté école et fac.
Resteront le maximum à la maison. Plus difficile pour le fiston 21 ans qui passe sa vie à vadrouiller.

J'ai lu ici et là (Le Figaro cité plus haut dans le fil) qu'il y a deux choix sur le traitement du coronavirus. C'est soit le confinement, style Chine, voire Italie, soit sur une gestion mesurée sauvegardant l'économie. L'argument contre la méthode Chine, c'est le fait que l'épidémie peut repartir ici et là et que ce sera sans fin, alors que dans l'autre solution, une fois qu'un pourcentage très élevé de la population seront atteint, ça s'arrêtera. Avec bien sûr des dizaines voire des centaines de milliers de mort. Ce qui m'étonne un peu c'est que l'on préjuge de la capacité de la Chine, qui va vouloir faire tout pour être la première, et des autres pays pour trouver une solution vaccinale ou médicamenteuse.

Calou,
Il existe pas mal d'articles en langue anglaise à propos de personnes ayant contracté le virus, tombés malades, guéris et retombés malades à nouveau. Peu de cas semble-t-il heureusement. Un exemple (peut-être traduisible en français via Google chrome ou autre):

www.latimes.com[...]ositive

Pour en revenir à la nécessité des tests/dépistages, les explications de cette nécessité sont aussi disponibles sur le net (y compris de la part du WHO, world health organization).
Il s'agit tout simplement de permettre aux personnes atteintes dont les symptômes sont mineurs ou inexistants de prendre conscience de leur état et de ne pas transmettre le virus à d'autres personnes. Ainsi des pays comme la Corée du sud qui applique le "testing" de manière massive et ensuite le "contact tracing" (rendu possible par le "testing") arrivent à mieux contrôler la diffusion de la maladie et ont dès lors moins de morts au total. Par exemple le "contact tracing" est fait à Taiwan au moyen de la géolocalisation des personnes soit testées positives soit en quarantaine (personnes venant de l'étranger) au moyen de leurs téléphones portables (ils reçoivent un message d'avertissement si ils s'éloignent de leurs domiciles). Le soucis est peut-être aussi que l'information scientifique disponible est à 99% en anglais.

Memo concernant l'importance du "testing" tel que publié par le WHO:

www.who.int[...]ovid-19

Une petite fenêtre sur la médecine du 21ème siècle ;-)

"C’est un virus qui mute moins que les autres", tempère le Pr Karine Lacombe, infectiologue. "Lorsqu’un virus mute, il peut devenir plus ou moins virulent. Pour l’instant, il semble assez stable."

Pour savoir s'il peut muter, faut lui laisser le temps de muter.
Ne nous stresse pas notre coronavirus !

La stratégie de Boris Johnson nous parait sidérante. En gros, que tout le monde l’attrape, OK, 1 à 2 % de morts.

Et tout le monde vit normalement.

Qui a tord, qui a raison ?

Sacré pari qd même.

Hervé

Peut être, mais les élections sont repoussées en juin en Angleterre.

C'est ce qui se passe avec la grippe même si la mortalité est moindre.

Quelques compléments ici, notamment quant à la deuxième vague et à la mutation :

www.francetvinfo.fr[...]297.amp

Bonsoir,
Nord-Est de Montpellier, tous mes copains sont emboucanés.
Moi pour le moment, ça va.
J'attribue mon immunité ( peut-être temporaire ) au fait que je bois du rhum arrangé alors que mes potes sont au 51.
Faudrait faire une étude...

En plus, t'as déjà essayé de te désinfecter les mains au pastis. Ça pègue !!!

@tatihou et Tilandsia, il y a un membre de la Ligue Antialcoolique qui vous a mis -1 vote...
Un coincé en manque d'humour ?

C'est fait...

Excellent:
Les commerces alimentaires, les banques restent ouvert, et les tabacs aussi.
Le tabac est indispensable???

je propose de laisser entre chaque fil la longueur d'un mètre, ou de 3 pieds

pas mal le coup de bloquer la respiration. Facile à faire. La dernière fois j'ai tenu 90 s

C'est un fake formellement démenti par le CHU de Toulouse.
Notamment concernant les 4 décès.
Je pense que le reste est du même niveau.
Faudrait peut-être arrêter le délire et aller chercher l'info là où elle est fiable et pas sur les réseaux sociaux.

www.chu-toulouse.fr[...]rmation

Autre chose, maintenant je vous propose de revoir...
Il y a juste 7 jours :
people.bfmtv.com[...]52.html

@viking35 : j'ai déjà lu ce texte et je ne suis pas le seul car hier déjà 18 millions de personnes l'avaient lu.
Je l'avais lu un peu vite mais il est très bien ficelé, bien écrit, plein de tableaux et de courbes, bref on lui accorderait volontiers une crédibilité scientifique.
Mais voilà, j'ai ensuite parcouru les quelques centaines de commentaires et là le soufflé est vite retombé.
Il faut dire que l'auteur Tomas Pueyo est écrivain et se consacre habituellement au marketing internet et à l'écriture de textes de fiction. Un de ses derniers ouvrages est "Les anneaux de Star Wars : la structure cachée derrière l'histoire de Star Wars" (!!!).
Tout son exposé est truffé d'erreurs de méthode et de contresens, et aussi d'affirmations totalement fausses (entre autres sur ce qui se passe en Corée et au Japon). Sur ces bases il donne de précieux conseils aux dirigeants de ce monde sur la manière de combattre le fléau ...
Un commentaire qui m'a bien amusé :
medium.com[...]4f32740
dont sa dernière phrase : "There’s a special ring of hell for people who self-promote in times like these. You and James Bakker should have a grand time together there." soit "Il existe un cercle spécial de l'enfer pour ceux qui font leur auto-promotion dans des moments comme celui-ci. Vous et James Bakker devriez y passer un bon moment ensemble".

Je te conseillais d'éviter de lire ! T'as pas vu ? C'était pourtant écrit en gras.

Tu en es encore à des questions sur des trucs qui te semblent débiles !
Je ne suis pas docteur, alors je vais pas te répondre, je m'informe et transmets. C'est tout !

Alors tous ceux qui pensaient que j'étais paniquée, non, j'avais les boules !
Maintenant j'ai la haine ! Parce que tout était là, visible, dispo à lire pour moi, donc aussi pour ces incompétents. On en serait peut-être pas là si ils avaient réagi fermement !
Vous trouvez qu'on ne risque plus la panique économique là ?

Boire chaud ne sert à rien.
Le virus, même s'il transite par la bouche et les voies nasales, est logé dans les poumons.
A moins de verser de l'eau bouillante directement dans les poumons ... :)

Buvez une tisane bien chaude, ça ne fera de mal a personne.
Prenez de la camomille, paraît que ça calme le stress dû à la présence du coronavirus.

J'apprends à l'instant qu'il s'infiltre aussi par les yeux.
Donc, pour être sûr de la pleine efficacité en buvant de l'eau chaude, absorbez-là par la bouche, par le nez mais aussi par les yeux.

pourtant, maintenant, on ne donne quasiment plus rien pour les rhumes. C'est buvez des tisanes pour éliminer.
il y a 60 ans, c'était carrément des grogs aux enfants

Ben oui mais vu que le même texte est attribué à d'autres auteurs ça met un gros doute sur le fait que cette Muriel Alvarez l'ait produit.

C'est comme les sondages ça dépend comment on pose les questions selon ce que l'on veut comme réponse. ..

0n parle de détresse respiratoire mais pas d'encéphalite il faut souhaiter qu'il n'y ai pas de mutation génétique ou même non génétique

Je n'ai pas retrouve de traces, mais entendu, en radio, constaté en chine ; donc à prendre au conditionnel, et pas pour faire flipper. Cette saleté pourrait créer des troubles sur le coeur, s'y attaquer quoi.

moi je croie que le gouvernement a trouver la porte de sortie du fiasco de la reforme de la retraite ..faire en sorte d'éliminer les plus de 70 ans ainsi le financement est reglé et celà evitera l'age pivot ...le virus tombe vraiement à pire ...donc il a laissé la bête se rependre ... tout est sous controle a dit le chef on n'avait pas bien compris ce qu'il voulait dire ..maintenant on commence à discerner sa pensée ...pas con

"...notamment aux seniors..."

Malheureusement, au delà des décès dus au COVID-19, il n'y a pas que les séniors qui peuvent avoir besoin de soins à l'hôpital et se retrouver devant le manque de lits et de soignants.

"Je pense qu’aujourd’hui j’aurais un peu moins de -1 :-)"

Ben non ! A cette heure tu récoltes -5 !
Ces votes anonymes et négatifs sont ridicules !

Les journalistes et médecins/scientifiques invités se lâchent, comme s'ils l'avaient toujours pensé, sauf que jusque là rares étaient ceux qui le disaient. Il n'hésitent plus à asséner que tout a été fait en retard.

@ Cédric. Tu as une caisse de manilles ? Je me disais, comment se fait-il que les rayons des shipchandlers sont vides ? Je n'y aurais pas pensé. J'aurais eu besoin de 50 ridoirs mais c'est trop tard :-(

Deux articles instructifs :

Sur les effets psychologiques d'une telle crise : www.franceinter.fr[...]panique

sur la typologie des malades : www.lemonde.fr[...]44.html

Moi je pense que les mesures sont "normales" en rapport avec la situation, sauf le maintien des élections, ça je trouve que ça n'a pas de sens même si des précautions sont prises, ça pouvait logiquement être repoussé à une date ultérieur car c'est contradictoire avec les autres mesures... Il est encore temps de changer ça (suggestion gratuite 😉 ) au risque de rependre une rumeur 😉 , c'est encore faisable ... si il reste un peu de bon sens.

Pour le reste, le virus poursuis la courbe habituelle de ce genre d'épidémies.

Evidemment il FAUT continuer (ou commencer dare dare pour ceux qui n'avait pas captés) à suivre les précautions pour ne pas faciliter la propagation, mais sans panique.

Je trouve tout de même pas normale l’attitude de ceux qui font des stocks mais bon, quand ils aurons remplis leurs placards, on pourras continuer à se nourrir. ( Encore les stocks de nourriture, ça va, mais le reste...)
Bon, ceux qui pensent à s'isoler en bateau, après tout, pourquoi pas y'a pire comme confinement et au moins c'est efficace pour tous. (le virus ne sais pas nager 😁 ) il faut bien stocker pour l'avitaillement, mais c'est pas pareil.

Protégez vous et vos proches autant que possible et bonne traversée à tous de cette grosse dépression.

Tu as vraiment le chic pour les dénicher ! :)

15 signatures sur combien ?

En gros, on doit tourner à 40 000 médecins hospitaliers tout confondu CHU-CHR et CH.
40 000 qui sont tour à tour au charbon aujourd'hui pour cette affaire.
Et ce que tu retiens, ce sont 15 mecs qui ont enfin trouvé une tribune dans Atlantico réputé pour être très en opposition à Macron quoi qu'il fasse.

Et sur 40 000 praticiens, on peut bien en trouver une poignée très à droite, une autre très à gauche, une troisième très au centre.
15 sur 40 000 ???
Et pour toi, c'est significatif ? Ce sont ces 15 là qui comptent.

Je peux trouver des musiciens de jazz réac.
Des peintres impressionnistes marxistes ou néo-libéraux.
Y en a.

Et c'est très facile sur internet, mais j'ai le sentiment que tu vas toujours aller chercher ce qui va dans le sens de ton opinion à priori.

Ce que je résume très brièvement de tes multiples interventions, c'est que tous les pays ont bien agi mais la France a complètement merdé.
Le seul pays au monde qui a merdé, c'est tombé sur nous.

Au secours, je veux partir !

Maintien des élections : mais comment ce gouvernement peut il être autant incompétent ??

Peut être n'a t il pas voulu rajouter une crise (chamaillerie politique?) à la crise (la vraie) pour ne pas en compliquer encore la gestion?
A mon sens, il a eu tord mais bon.
On peux pas télé-voter ? 😁 (c'est une question qui n'appelle pas de réponse ... )

Ajouter une crise politique à une crise sanitaire ?
On n'est pas en bateau.
Le pays a besoin d'union politique.

Le dernier mot a été laissé au Comité scientifique de suivi.
Si ce comité avait jugé qu'il y avait un trop grand risque, Macron aurait imposé le report et je pense que les partis s'y serait plié sans moufter.

Vous semblez oublier que c'est ce comité qui a en permanence le dernier mot sur les décisions politiques de types fermeture des écoles, réunions, maintenant les bistrots, etc ....

Ce soir Bayrou, Maurin, Faure demandent l'annulation des élections. Demain les critiques de tout bord vont foudroyer ce gouvernement.

Faire preuve d'un tel manque de discernement est inexcusable. Nous suivons au mm la courbe de l'Italie qui nous indique avec 9 jours d'avance ce qui nous attend. Comment les français vont ils pouvoir garder confiance dans un gouvernement qui les manipule à ce point ?? (les masques qui servent à rien, les faux discours rassurants, les élections à tout prix, l'absence totale de cohérence et de préparation, les decisions prises en panique.)

@Yves : "C'est pas ma faute, c'est à cause de la droite"... Sans déconner !

Mais depuis quand l'opposition prend les décisions en France ?? C'est écrit où ça dans la constitution ? C'est nouveau, ça vient de sortir ??

Explique moi, alors maintenir les elections, c'est quoi : une concertation ou une décision ?

Et donc Macron n'était pas d'accord mais il a suivi l'avis de tous les partis, (sauf ceux du centre et gauche si je suis bien ta logique)
C'est ça un chef en temps de crise ?

Elle est où la logique : sauver des vie ou sauver des élections ? Et si les élections ne présentent pas de danger, pourquoi fermer les commerces ? Sinon combien de vies vont coûter ces élections ?

Ca c'est marrant, ça me fait vraiment penser à la Macronie (et pas que d'ailleurs) :
" Braves gens, vous ne comprenez rien, mais c'est normal. Nous nous savons, nous avons fait des études et nous sommes plus intelligents. Votez pour nous, faîtes nous confiance, nous prendrons les bonnes décisions pour votre bien, (et surtout pour le notre et celui de nos potes). Notre programme est illisible, mais c'est normal, trop compliqué pour vous. Nos décisions sont incompréhensibles, c'est normal aussi"

Maintenant quand quelqu'un me dit que je ne comprends rien, ça me confirme justement que je suis en train de comprendre quelque chose.

En accord parfait avec Morbleu, mais la bienpensance dévouée et aux ordres est contrariée quand on exprime un avis qui ne va pas dans le sens du dogme exprimé par le "chef"! 🙄

Fais confiance à tes enfants, ils seront probablement plus raisonnables que nous. Il n'y a pas de sous metiers. De nombreux cadres aujourd'hui se reconvertissent vers des métiers manuels et qui ont plus de sens.

C'est pas faux, surtout vu le taux d'abstention !

Pour cela il eut fallu organiser un référendum !!

Plantade totale.
Faudra réviser vos fiches. :)

Oui, j'ai entendu ça aussi à propos de Larcher ... c'est le genre de personnage qui discrédite la classe politique toute entière (voir son attitude à propos des retraites du sénat) ... un vrai dinosaure, la politique "à l'ancienne" ... si on pouvais profiter de l'après crise pour faire le ménage la aussi ... on peux rêver 😢

Arrête, tu m'énerves ! :)

Y a une décision prise jeudi soir, la fermeture des écoles, lycées, universités.
On constate depuis, et notamment aujourd'hui, une vive accélération des contaminations et ce soir on décide en urgence de fermer tout ce qui n'est pas nécessaire.

Tu aurais voulu qu'il prenne cette décision dès jeudi, sans doute ?
Et qu'il prenne aujourd'hui celle qui sera prise mardi prochain ? :)

Au pouvoir, qui tu as entendu critiquer l'organisation de la santé en Italie ?

J'ai entendu des italiens, dont l'historienne binationale.
J'ai entendu une comparaison, disant que la difficulté de l'Italie réside dans la gestion régionale de la santé et que donc, les régions pauvres sont plus mal loties.
En France, il y a une gestion nationale et ça fait une grosse différence.
Mais je n'ai entendu aucune critique formelle.

Quant aux US, c'est une gestion privée.

Belle preuve d'incompétence et d'irresposabilité du Sénat, du Conseil Constitutionnel mais aussi de Le Pen et Faure !

La semaine dernière, le document suivant A LEUR INTENTION était disponible. Je ne doute pas que nos responsables auraient pu analyser et vérifier les nombreux graphiques qu'il comporte.

Politiciens, Managers: Que Devez-Vous Faire, et Quand?
.

medium.com[...]c7838f6

Yves tu fais erreur : le type qui a écrit ce tissu d'approximations dans la seul but de se faire mousser (j'en ai parlé plus haut) est né à Nantes de parents franco-espagnols 😫
Et voici son oeuvre majeure précédente :
www.amazon.fr[...]=sr_1_1

Au fait il existe depuis quand ce conseil scientifique ? Ah oui quelques jours Moins d'une dizaine de scientifique choisis par le gouvernement je suppose.

Que vaut ce conseil scientifique à part cautionner les decisions politiques ??

solidarites-sante.gouv.fr[...]tifique

Oui, les décisions sont trop tardives. Quand tu as un cancer, tu n'attends pas qu'il soit généralisé pour lancer un traitement de choc. Et tu dis pas on commencera le traitement après les élections.

Ca me fait penser à Clemenceau : "Politique intérieure je fais la guerre, Politique extérieure je fais la guerre". Malheureusement c'est pas le moment de faire du "en même temps".

Maintenant ce qui est fait est fait. Inutile de s'appitoyer. Mais je n'irai pas voyer, et je considère cela comme un acte citoyen.

Bon, ça y est ,vous l'avez votre stade 3 vous êtes contents ?

Bon, je vais donc me mettre au télé-retraite...🙄

C'est une vision un peu romantique des anglo saxons. Il sufgit de voir a quel point les deux camps se déchirent entre démocrates et républicains, pro Trump ou Anti, entre les côtes et les Etats du Sud et du centre.

Attends ausdi quelques semaines de voir comment va être géré la crise sanitaire aux US et on en reparle d'ici là.

Damjan no accent,
C'est...hips un scandale hips,fermer les bistrots...les ecoles on peut comprendre,ca leur evitera de se mettre en greve.Pis l'ecole,y a pas que ca dans la vie.
Mais les bistrots non de non,un lieu ou se decident les grands enjeux societaux,ou tout un chacun est un potentiel Nobel de philosohie,d'economie, de sport...
Pour sur,le retard de la France par rapport aux autres,c'est de la qu'il proviendra et pas d'ailleurs.
Faudrait peut-etre en faire part a qui de droit,et corriger au plus vite cette decision erronee,qui risque de nous plonger pour plusieurs annees,et je pese mes mots,dans un marasme intelectuel et economique.
Ne nous etonnons pas, si le rayonnement francais perd de sa superbe aux yeux du reste du monde...
On l'aura chercher...

Des nouvelles de Polac et de son épouse ?

Le débat sur le timing des mesures est un peu ridicule non?

Si on ne fait rien (aucune mesure) la crise est bien plus courte, mais aussi bien plus violente, et il y a des morts par absence de soins car les cas arrivent tous en même temps et on ne peux pas les traiter.

Bloquer l'épidémie est illusoire. Personne ne sais faire.

Entre les deux, chacun cherche le compromis (si tant est qu'il existe) en fonction des particularités du pays, pour éviter au maximum que le système de santé ne soit débordé. La presse appelle ça "aplatir la courbe"

Personne ne connais la bonne recette et si elle existait, elle serait de toutes façons différente d'un pays à un autre. ( On applique pas les mêmes mesures dans les mêmes conditions, dans un pays hyper discipliné comme la Corée et en France par exemple)

J'ai regardé entièrement cette vidéo.
Très intéressante même si je reconnais que je suis plutôt sec côté vocabulaire médical.
Et Timsit ... Quelle maîtrise du sujet, quel cerveau !

Tu auras quand même remarqué qu'il dit "On n'a pas fait mieux ni pire qu'ailleurs".
Sur le port du masque en Asie : "Tout le monde est extrêmement vigilant et relativement paranoïaque ce qui n'est pas du tout ce qui se voit dans les pays latins.".

Tu remarqueras aussi que ces gens sont au coeur de l'épidémie, côtoient toute la journée des gens contaminés ou vraisemblablement contaminés et qu'ils gardent un flegme exemplaire alors qu'ils n'ont pas du tout un discours apaisant quant à l'évolution probable.

Ce serait bien que cet état d'esprit se répande autour de nous comme un virus. :)

toi aussi tu as fait un stocks de manilles ?

@Goj :

Quel est le risque d'acheter 40 paquets de pâtes? 40 boites de maquereaux, 10 paquets de riz, 50 boites de conserves de légumes?

Tout simplement que si tout le monde fait ça, il y aura vraiment pénurie, et pénurie + épidémie = double catastrophe. Alors tu as parfaitement le droit de vouloir faire partie de ceux qui ne crèveront pas, mais reconnaît que c'est une attitude égoïste...

la meilleure réponse à cette épidémie, pour laquelle il n'y a pas de vaccin ni de traitements, c'est très certainement de jouer sur la réponse naturelle du corps humain qui va développer ses propres anti virus et s'auto immuniser; pour cela, il faut que la maladie diffuse dans la population mais pas trop pour ne pas qu'il y ait trop de morts; on pourrait parler de diffusion maîtrisée j'imagine; étant donné les dernières décisions radicales qui obligent à se confiner au maximum, il est facile d'imaginer que la contamination critique, qui va emmener à l'éradication de la maladie, a été atteinte; il n'y a donc pas du tout de retard dans les prises de décision mais de la patience et de l'observation pragmatique de l’évolution de la maladie.

Je me doute que pour toi je dois faire partie des "spécimens particulièrement lents".

Alors, toi qui est rapide, il serait temps que tu répondes à la question que je t'ai posée au moins une fois.

"l'expérience Italienne qui aurait dû ouvrir les yeux de nos dirigeants mais dont certains ont préféré se gausser !"

"Mais c'était plus rigolo de mettre sur le compte de la mauvaise organisation de la santé en Italie que ça prenait cette tournure."

Est-ce que tu peux me dire de qui tu parles que je comprenne enfin le sens de ces phrases ?

Ces citations sont bien de Calou et je n'ai toujours pas de réponse.

Je me tape des nombreuses personnes qui ont dit ça.

Ce qui m'intéresse, car ça semble être le sens de ton reproche, c'est que des personnalités en responsabilité en France aient tenu ces propos.
Ce sont ceux-là qui m'intéressent.

Qu'un quidam sur un réseau social ou au bistrot ou dans la presse les rabâche ça m'indiffère complètement.
Ca fait partie du bruit de fond.

Ce n'est pas une réponse.