Consternant ! voire criminel !

Encore

Ressorti ce sujet... Angotc Il a été déja débattu sur de nombreux forums. Troll ou pas troll. Oui c'est consternant, oui c'est lamentable si l'info n'est retransmise légerement déformé pour faire pleurer dans les chaumières. Il y avait un fil sur frb à ce sujet. N'empêche que celà aurait pu être pire et qu'ils auraient très bien pu ne pas appeler les secours qui au passage sont intervenu peut être plus rapidement que n'aurait pu le faire le voilier. Je ne sais que penser de tout celà sauf que moi j'aurais tenter le sauvetage en plus de l'appel à la SNSM...

Que dire ?

Difficile aprés coup et sans avoir vecu soit-même pareil situation de reagir, tel que decrit par la SNSM, qui n'a pas pour habitude d'exagérer les faits, c'est consternant...

Très surpris

Pour avoir rencontré ce genre de situation, la 1ère chose que demande le Cross IMPERATIVEMENT est de porter secours directement et, dans le cas où les naufragés sont inaccessibles, de rester sur zone afin de pouvoir être guidé.

RV

les parents

j'ignore pour ce cas précis mais souvent la négligence des parents est en cause et c'est contre eux qu'il faudrait porter plainte ...

Non

Il est impossible que des appels vocaux soient entendus à 1.5 NM. Je suppose qu'il faut comprendre, "ils se trouvaient à 1,5 NM de la côte"

pluie d'étoiles!!!!!!!

avec l'abonnement, n'oubliez pas l'adhésion...

:bravo:

non

pas vraiment d'etoile :-(

Le respect de la liberte de chacun est primordial.

Encourager les gens a payer une cotisation a un tel organisme est une bonne chose, reprocher a des gens de ne pas avoir cotise, ou de ne pas avoir cotise selon vos criteres me parait un erreur

donneurs de leçons... ;(

je ne suis pas abonné au truc SNSM non par choix ou par pingreté mais tout simplement parce que je n'ai pas pris le temps de le faire, je ne m'en sens pas pour autant moins solidaire qu'un autre, je passe systématiquement au stand SNSM lors de la fête des filets-bleu (par exemple) et reviens tous les ans, du moins depuis que j'habite en bord de mer chargé de tee-shirts pour toute la famille sans parler des auto-collants dont les enfants sont trés demandeurs, il m'arrive aussi trés souvent de garnir la petite boite sur le comptoir des ships et autre cooperatives maritimes locales chez lesquels je passe régulierement (je n'aime pas trop la VPC).

Je n'avais jamais éprouvé le besoin de le faire mais les propos de alainK m'ayant gonflé je me suis donc amusé à comptabiliser à quelle hauteur pécuniére je contribue au bon fonctionnement de ma SNSM locale (dans la mesure du possible je ne me souvient plus du nombre de piecettes deversées dans les boites de comptoir) et oh surprise, je dépasse trés largement (un multiple à deux chiffres en fait) le cout du fameux abonnement annuel.
Me voila en paix avec ma conscience et oui il y a en générale plusieurs façons de contribuer ou participer aux associations de son choix le forcing moralisateur n'en est en générale pas une...

consternant et bouché

jusqu'au bout, j'abandonne...

Je dit pas que c'est angotc qui troll

Mais je suis surpris des faits:

Surveillance plus que douteuse des parents.
Appel à 18h27 Enfants rendus aux parents à 18h51 soit 24 min après l'appel...

Je ne cautionne absolument pas les agissements du "skipper" (notez les "") de ce voilier, mais je doute qu'en 20 min il puisse faire mieux selon les conditions de courants et de vents.

Bien sur que la raison évoquée par ce pseudo marin est plus que lamentable et immorale, mais il a tout de même prevenu les secours... Il aurait pu faire la sourde oreille et faire semblant de ne rien voir alors voilà il a fait le minimum... Si un procès lui est intenté j'ai bien peur que la prochaine fois qu'il se trouve dans ce genre de situation, il ne prenne même pas la peine d'appeler la SNSM de peur d'être emmerdé...

Et

la fois suivante il se deroute pour les achever :-(

Oui, c'est vrai, si cela est avere, il vaut mieux ne rien lui dire:non:

Que veux tu que je dise

A sa place, je serais bien sur aller au secours des enfants... mais je persiste et signe il a tout de même prévenu les secours. Imaginez qu'il ne le fasse pas, les mômes seraient peut être mort et personne à part lui n'aurait su qu'il les avaient vu en perdition et donc ni procès ni tôle...puisque pas vu pas pris...

Malheureusement, ça a tendance à se généraliser vu les risques d'emmerdes quand on commence à filer un coup de main... Une histoire nettement moins grave heureusement mais tout de même nasalement douloureuse: ça m'est déjà arrivé de prendre une baffe pour avoir relever un pochtron qui s'était viandé dans un caniveau... Ce n'est qu'après avoir vu son comportement que je me suis rendu compte que sa chute n'était pas du à un malaise mais à un abus de liquide... Résultat, nez en patate et urgence pour constater le trauma. La prochaine fois il restera dans son vomi...
Bien sur rien à voir avec une noyade de deux enfants ni une place de port et ça ne justifie pas le comportement de ce skipper, mais à vouloir être procédurier je crains simplement que l'on ne manichéise le schmillblick.

Il aurait du certes faire plus mais je n'étais pas là pour voir les conditions exterieurs et en aucun cas je n'aurais essayé de trouver une raison pour ne pas y aller.

J'ai tout de même du mal à croire que la SNSM n'ait pas exigé que le voilier se dirige vers les naufragés sous peine de poursuite...

Je suis d'accord

avec toi Mav, je me fait un peu trop l'avocat du diable dans cette histoire. Moi aussi celà m'est déjà arrivé en PAV dans le golfe du morbihan, pendant près d'une heure j'ai eu beau faire des signes en direction de la plage et des barques qui passaient à proximité... pas de réponse, et bien sur si j'avais pu retrouver ces c***llons qui m'avaient vu mais pas secouru je leur aurait fait bouffer ma dufour.

oulala...

Que dire encore sur cette histoire, sinon qu'il nous manque manifestement tous les éléments pour la comprendre.

Ca se passait où ? On parle de Propriano, qui est au fond d'un golf (Valinco) de 10 milles de profondeur.

Et l'on parle d'un appel à 18h 27 et d'une restitution des gamins à 18 h 51. C'est à dire 24 minutes pour rassembler l'équipage, sortir du port, trouver les gosses, les remonter à bord, les ramener et retrouver leurs parents...

J'ai un peu l'idée qu'en pratique il doit être plutôt question de deux gosses à quelques mêtres de la plage, et d'une intervention avec le zodiac des CRS plutot que d'une sortie en vedette tout temps...

En bref, je n'ai pas vraiment de quoi apprécier le niveau réel du danger encouru par les gosses.

Comme nous ne savons rien des la perception de la situation par le skipper.

Bien sûr, c'est facile de crier au loup, en dénonçant le manque de solidarité et l'irresponsabilité des plaisanciers (sachant que dans notre esprit ce mot désigne "les autres", les nuls qui ne savent ni naviguer ni partager l'esprit marin).

Le skipper est peut être un dangereux irresponsable. Mais il a peut être simplement fait une erreur de jugement (ou pas d'ailleurs) en pensant qu'il n'y avait aucun risque. Il a peut être aussi pensé, qu'avec son tiran d'eau, il ne pourrait pas ramener les gamins à la plage, tandis que le zod des CRS se trouvait juste à coté, justement sur cette plage. Et que ce n'était pas dément d'éviter aux parents de se taper 40 bornes en bagnole pour aller rechercher leurs gosses au port...

Je connais aussi bien le port de propriano, effectivement bondé en été. Après midi, il n'avait aucune chance de trouver une place.

Alors ne serais ce pas un problème de reservation, qui lui a fait répondre la connerie qu'il a répondu ?...

Bref, je n'en sais rien, sinon que je suis encore une fois étonné de voir revenir un fil sur la SNSM, alors que le sujet me semble avoir été archi débattu ici il y a quelques jours.

Jacques

oups ...

voyons Erendil, tu casses la baraque !!! c'était tellement plus excitant sous forme d'extraits donnés hors contexte :jelaferme:

Pourtant

On paie bien pour le secours en montagne en habitant Bandol ou Quiberon.

Les Lillois paient aussi l'entretien de la flotte de canadairs qui ne sert qu'en Provence.

Même si, effectivement, financer la Snsm par le DAN serait déja un immense progrés, moi, je pense qu'il faut voir plus large. Un financement général par l'impôt.

Jacques

moi-aussi à 200%

pourquoi la SNSM n'est pas alignée sur le mode des pompiers, les pros et les volontaires

Je crois que j'ai mal interprété

les propos de Sylvain.

Dis moi, Sylvain, à qui répondais tu ?

A la relecture, j'ai l'impression que ce n'est pas à moi que s'adressait le qualificatif "bouché". Notamment parce que je suis assez d'accord avec ton post précédent.

Mais comme j'ai un souvenir d'un débat assez stérile sur ce thème, j'ai été un peu prompt à m'enflammer.

Donc, bref, si Tom me lit et peut me dire comment retirer mon appréciation sur les vapeurs... Sinon, retirez la mention inutile vous même.

Merci

Jacques

si ça se trouve...

si ça se trouve...les parents n'étaient peut-être même pas content qu'on leur retrouve leur momes:non:

pas possible !

je ne crois pas à l'authenticité de cette information telle qu'elle est présentée.

La SNSM aurait porté plainte.
Les enfants auraient probablement été déjà recherchés... mais ! Sait-on jamais!

pour moi c'est une situation possible mais le déroulement présenté ainsi laisse un très très grand doute.

c'est foireux

... consterné ...

par les réactions au sujet ! Angotc, réagit à l'info de la SNSM (dans leur revue, il ne font que copier les rapports de mer sans ajout sauf les lignes en italiques) et on voit :
* que certains, sans être tout à fait affirmatifs, seraient prêt à comprendre le faux marin qui préfère une place au port au sauvetage d'enfants,
* que d'autres pensent que la SNSM ne devrait se consacrer qu'aux professionnels de la mer et pas aux plaisanciers (il faut les laisser se noyer ... en fait pourquoi pas : on aura plus de place dans les ports),
* etc ...

Que la plaisance devient triste ! égoïste ! inintéressante ! des campeurs nautiques courant après toutes les innovations leur permettant d'être sur la mer sans avoir le moindre sens marin ! sans savoir faire un point par 3 alignements !

Un point par 3 alignements?

Arf, il faudrait savoir faire en permanence un point par 3 ALIGNEMENTS ?

Mais alors, si je ne me trouve pas à l'intersection -fort opportune- de 3 alignements repérés et identifiables, j'ai ou j'ai pas le droit de crier Maaaaaman dans la VHF pour appeler la SNSM ?

2 relèvements seulement...

... plus un, virtuel, constitué par l'estime (construite réellement, ou juste intuitée). Ou une ligne de sonde.

L'idée étant bien de vérifier par un moyen ou un autre qu'on n'a pas une erreur sur les 2 relèvements. Autant que faire se peut, à l'impossible nul n'est tenu et tant va la cruche à l'eau (euh non, ça c'est autre chose)...

Ou alors, au minimum, attacher plus ou moins explicitement à ce point un facteur d'incertitude qui incitera à la prudence. Perso je ne vais pas faire du rase-cailloux sur la foi d'un point par 2 relèvements. En revanche, je m'en contente pour suivre ma progression loin de tous dangers.

Mais bon, CFCIV, comme il est de bon ton de dire par ici.

3c'est l'idéal, mais....

au large de courceules, par temps bouché,le troisième il est ou ???

Ouais Pierre

Je pense aussi qu'il est plus interessant de parler d'un cas concret où l'on expose concrétement comment on a vécu la situation et pourquoi on a agi comme cela.

C'est le cas aussi dans les articles des revues nautiques. Rien ne vaut l'explication donnée directement par celui qui était sur le bateau.

La, nous parlons d'une situation mal décrite, vu du seul oeil des secouristes, sans rien savoir des motivations du plaisancier.

Et surtout, d'une situation finalement sans intérêt. Il n'y a pas d'aspect technique dans cette histoire. Il n'y a pas de lecon à en tirer.

Je ne comprends pas, d'ailleurs, ce que la SNSM cherche à montrer avec cet article.

Jacques

Juste une précision, les 1,5 milles, c'est bien entre le zodiac et le lieu d'intervention. Mais rien ne permet de savoir, dans l'article, si cela se passait au milieu du golfe ou à coté de la plage. Comme rien ne parle vraiment des enfants (quel age ? Qu'est ce qu'ils foutaient là ? C'était quoi leur bateau ? Pourquoi leur barque était à moitié remplie d'eau ?).

Oui

&lt&ltJe pense aussi qu'il est plus interessant de parler d'un cas concret où l'on expose concrétement comment on a vécu la situation et pourquoi on a agi comme cela.&gt&gt

Encore faut-il qu'on ne traîte pas celui qui fait une erreur humaine de bleusaille, de marin d'eau douce et de "taveka aller à l'école"

ici on est sur Hisse et Oh

et je n'ai rien à faire de ton frrecbateaux.... ;-)

Hélas

La plaisance c'est démocratisée:bravo.
La culture maritime n'a pas suivi, je le regrette.
Pour moi, la sauvegarde de la vie humaine prime toute autre considération et à moins de compromettre GRAVEMENT ma sécurité j'interviens dans la mesure de mes moyens (propos qui n'engagent que moi, je n'oblige personne à me suivre)