Comment ramener mon bateau de Hollande ?

Salut,
Voir avec LeMoko,
il pourra te donner tous les renseignements que tu veux.
Bon courage et bonne fêtes de fin d'année.
Philippe.

c'est fait ! je lui ai laissé un message
bonnes fêtes à toi aussi et encore merci pour le tuyau
:pouce:

et les ecluses ferment la nuit .... donc faire avec ...
par ex si on a une ecluse avec un tres long bief apres, essayer d'y arriver avant l'heure de fermeture... ça permet de faire encore de la route apres les heures de fermeture

1er problème : "ne pas se perdre en Hollande" ; surprenant car outre le guide Imray indispensable, il y a les cartes des canaux et on n'a pas besoin de demander sa route aux mariniers que l'on rencontre très peu en fait. Les barges de plus de 100m taillent leur route sans s'occuper de nous dans la mesure où nous ne les gênons pas.
2è problème : je ne vois pas le rapport entre la pluie et le courant de l'Escaut! Evidemment, faire route sur les canaux avec de la pluie n'est pas très plaisant (cela m'est arrivé!). Quant au courant de l'Escaut, si on sort à Vlissingen (Flessingue) pour aller vers Zeebrugge ou Dunkerque, il faut le faire en tenant compte de la renverse de marée car le courant de l'Escaut est effectivement assez vif et mieux vaut l'avoir avec soi!
3è problème : la cohabitation avec les barges dans les écluses. En fait, la question ne se pose que dans les écluses "du commerce" lorsqu'on ne peut pas utiliser les écluses "plaisance" ("sport" local). Je n'ai rencontré cette situation que dans les systèmes d'écluses de Volkerak et Krammersluizen avec un tirant d'air de 20m, les écluses "plaisances" permettant seulement 18,50m à ces deux endroits.

Donc effectivement les bonnes cartes locales sont nécessaires, mais le GPS ne sert à rien sur les canaux!
Je l'ai fait à bord de plusieurs bateaux qui n'étaient pas des fifties : Mélody, Sun Légende 41, Océanis 36CC, Ecume de mer. Sur les canaux, les convois de fait, d'écluse en écluse ou de pont en pont se déplacent à environ 5N, ce qui est à la portée de n'importe quel voilier, fifty ou pas.
Les hollandais ont l'habitude des écluses, aussi la manœuvre s'impose sans hésitation, défenses et aussières prêtes sur les deux bords en évitant les cafouillages. Les planches de chaque côté doivent remonter à la préhistoire car toutes les bajoyers de toutes les écluses que j'ai pratiquées sont lisses avec des rangées parallèles de bollards très pratiques, dans des renfoncements, faciles à attraper en passant l'aussière en double avec la gaffe (le lancer de lasso réussit rarement!).

En fonction du point de départ, on peut passer par l’extérieur ou par les canaux. Dans le second cas, la meilleure solution est à mon avis de sortir à Vlissingen une heure avant la renverse (éventuellement traverser pour aller se poser à Breskens). De là, on rejoint facilement Zeebrugge ou directement DK avant de descendre vers nos côtes.

La traversée d'Amsterdam en convoi se fait de nuit lorsque la circulation auto est réduite, donc vers 1h du matin si ma mémoire est bonne. Sinon, on suit le canal vers la mer du nord avant de bifurquer vers Haarlem.

Tour cela est décrit dans mes "Notes Septentrionales", pas mises à jour depuis plusieurs années faute d'être retourné là haut, mais dont l'essentiel est encore valable.

Le membre de ce forum, c'est moi.
Sommes revenus en 2012 de l'ile de Borkum jusqu'à Breskens en passant par la route des mâts levés en rentrant à Harlingen. A part l'attente de plusieurs jours à Amsterdam, no problem. Navigation effectuée début octobre.
Avec un voilier de 16 m de tirant d'air et 2 m de tirant d'eau (limite par endroit).

La messagerie que tu as déjà utilisée pour me contacter.

Passage par la mer, attention à la traversée du chenal de Rotterdam, s'annoncer sur VHF 3 et traverser sur autorisation au ras de l'entrée. Un peu plus au large, une zone est interdite.
Selon météo, pour descendre vers Cherbourg, tu peux avoir intérêt à longer la côte anglaise vers le Solent avant de traverser (70m).

un grand merci pour ta longue réponse ! avec plein de petites astuces...
en lisant tous les messages que j'ai reçu (c'est vraiment top) je me demande si mon choix des canaux est le bon... comme je n'ai pas beaucoup de temps devant moi, je ferai peut être bien de prendre la mer assez rapidement. je veux bien récupérer tes notes septentrionales si ça ne t'ennuies pas. je vais voir comment te donner mon mail :pouce: encore merci pour tes bonnes explications

je pense effectivement que ce sera le mieux pour moi. Mais il va falloir choisir un tracé... dès que je saurai de quel port je dois partir, je reviendrai vers toi si tu le veux bien pour que tu mes donnes ta route!
merci

certes la pluie n'a aucune incidence sur les canaux
par contre les fleuves et rivières subissent bel et bien une augmentation du courant en même temps que le debit augmente
je l'ai subit de Gand à Valencienne......

d'autre part, je parle d'un voyage en 85 et les cartes hollandaises n'etaient pas faciles à trouver (et chères pour un voyage unique)

pour le reste, à cette époque, il n'y avait pas d'écluses "plaisances" entout cas pas sur la partie que j'ai faite

donc ok mes infos datent mais ce n'est pas pour ça qu'elles sont erronées ;)

exemple de guide adapté à la navigation "mât debout"...
www.nautistore.fr[...]as.html

PS: attention au tirant d'eau dans certains coins, maxi 1m50!

La question est de savoir si notre ami voudra ramener son bateau en profitant de bon temps en Hollande ou rentrer le plus vite possible, avec des étapes plus ou moins longues.
Sauf par mauvais temps, ce sera plus rapide par la mer, avec, depuis Amsterdam, une escale intermédiaire à Scheveningen.
Par les canaux, ce serait l'occasion de découvrir les mers intérieures (du vent et pas de mer!), des petites îles avec leurs pontons en bois pour passer la nuit, de jolis petits ports.
C'est un choix personnel en fonction du temps disponible.

Ce sera pour mieux y revenir en vacances, qui sait?
C'est à faire en tout cas ;-)

Pour notre retour, nous étions sorti sur la côte Ouest puis fait des étapes journalières:
- barrage Delta (Colijnsplaat) --> Nieuwpoort (préférer Ostende, plus sympa!)
- Nieuwpoort (ou Ostende) --> Calais (ou Boulogne)
- Calais (Boulogne) --> Cherbourg (une nuit en mer, négocier la renverse à Barfleur)

C'est le plus rapide et aussi intéressant bien que plus maritime que bucolique.
Bonne nav'!

Comme ecumeur: par la mer, c'est rapide mais bof. Mais au printemps, s'il y a du suroit un peu soutenu, ça risque d'être délicat.

Alors qu'avec du temps, la navigation par les canaux et lacs intérieurs est magnifique. Par contre, il ne faut pas être pressé.

Depuis quelques années les vents de secteurs Est sont de plus en plus nombreux. Pour le retour c'est top

Cela dépend où tu trouveras ton bateau, mais par la mer cela sera nettement plus rapide. Si tu es vraiment pressé évite même les escales. Se rapprocher de la côte et faire les entrées et sorties de port prend beaucoup de temps.

Pour te donner une idée, j'ai fait une nav Ijmuiden (sortie d'Amsterdam vers la mer) à Camaret (entrée du goulet de Brest) en juste 4 jours. Mais nav 24/24. Si tu pars de Vlissingen, enlève 3/4 de journée.

Ceci dit ait aussi en tête que ce bateau tu ne le connaîtras pas, et ne sera peut-être pas prêt ou équipé pour une telle nav.

c'est sûr que la 1ère nuit on doit pas trop dormir :tesur:
de toutes façons je ne le ferai pas seul car le coin est quand même bien trafiqué !

Après tout dépend de la fenêtre météo. Quand on a 3 jours d'Est de prévision, faut sauter dessus et tracer direct.

merci pour ce conseil !
oui il faudra bien faire attention à la météo quand nous partirons ; ça fait partie du jeux...

Pour faire Amsterdam - Cherbourg, suivre la côte continentale n'est pas le plus facile ni le plus direct.
Si tu le sens de faire des navs un peu plus longues :
Amsterdam (Ijmuiden) > Ramsgate ou Douvres > Eastbourne ou Brigthon > Portsmouth ou direct sur Cherbourg.
Le trafic commercial est certes un des plus importants au monde mais ça n'a vraiment rien de compliqué à gérer (on voit ce qu'on doit voir (encore plus facile avec un AIS), ils circulent sur des routes et des caps bien fixés et prévisibles sur les cartes et comme ils sont plus gros, c'est à toi de tourner autour).

Les pneus, il faut penser à y faire une découpe (à la scie à métaux) pour qu'ils se vident facilement.

Je laisse également les défenses à traîner dans l'eau.
C'est tout de même plus simple que trimballer des planches!

bonjour les madriers sont souvent au ras de l'eau et les defenses passent au dessus! c'est vrai que par la mer c'est le plus logique mais tout depend ou l'on se trouve et surtout des conditions= direction du vent, coefficient et etat de la mer! entre la zone inshore et la zone outshore ce n'est pas toujours evident de tirer des bords entre les plates formes et le chenal des cargos qui montent vers hambourg ou l'helbe mais c'est vrai qu'entre zeerickzee et l'escaut ou ijmuiden(chenal de rotterdam) c'est pas bien compliquè! ou il faut faire tres attention c'est vers les wadden et vers l'allemagne= courants violents, bancs de sable et brisants, une connerie pour eviter un cargo ou un des multiple pecheurs est vite faite surtout de nuit!plus au nord à partir d'heligoland on est de nouveau tranquille jusqu'à la presqu'ile de skaggen! enfin c'est mon opinion ,mais ce n'est pas forcement la bible

Les chenaux de Rotterdam et Anvers font moins d'un mile de large.
C'est vite passé d'autant que ceux qui y circulent vont tout droit.
Par contre dans la bande cotière et dans les mouillage d'attente, c'est un peu autre chose. On a toujours du mal à savoir exactement où ils vont et ce qu'il font.

....en avion bouducon!