Catamaran Phaeton fendu ....
Bonjour mon homme a un catamaran quil viens d'acheter pas très cher car très abîmé dedans moisi fuite....
Le vendeur avait dit qu'il était resté 3 ans sans prendre l'eau ...
Et la depuis février il a pris la mer que une seule fois ou les safran ne marche que tres mal sont pas droit et le gouvernail a lâché ! Et on avait deja vu des fissures mais la c'est encore pire...
Bref jai peur moi de leau et je voulais savoir si c'était dangereux vu que jai lu deja sur un lien de votre forum la structure catastrophique de ce bateau de 1984...
Que conseillez vous ?
Merci
des photos afin de voir les soucis serait déjà plus explicite pour nous .
Oui jai demande par mail a un contact que l'on m'a donné ici !
Les photos je n'arrive pas a les charger mon tel ecris un message erreur !
Une expertise ... trop chère !!!
En fait il bouge au niveau de la fenêtre qui se brise et pareil a la coque intérieur qui n'est plus soudé au reste du bateau .....
Il est BOURRÉ de résine et ca recasse au même endroit tout le temps
ou la y a du boulot et ces pas fissuré mes cassé , ça déjà été bricolé tous çà et a l arrache , faudrait voir de plus prêt , il ce trouve ou le bateau ?
Oui tout bricolé a l'arrache depuis l'ancien priprio...
Si qqun sy connais bien ça serai top...
Il est a saint coulomb rotheneuf .
Havre de rotheneuf le lupin a saint coulomb.
J'essaierai de prendre libteteur demain
Bonjour, à lire la présentation "catamaran pas très cher car très abîmé et fuite" on peut se dire que les photos correspondent bien à ce type d'achat.
Il n'y a plus qu'à se mettre au boulot et sortir la carte bleue pour en faire un bon bateau.
Jac
C est un beau bateau et tout est reparable, surtout en composite.
Il faut le faire dans les regles de l art, c est tout.
Si pas de budget, éviter les chantiers et éviter aussi les bricoleurs du dimanche.
Un type maitrisant le composite ( et il y en a pas mal) réparera sans soucis.
Ca peut prendre un peu de temps quand meme, il faudra d abord assainir avant de reconstruire.
A la vue des photos, s il n y a que ca, la structure du bateau ne me parait pas être en danger de mort immédiate.
5 heures plus tard et a la vue des nouvelles photos : ce bateau est dangereux, proche de la mort subite.
Stoppez les navs
C'est la structure qui bouge .
En mer les fenêtre be ferme plus car plus rien n'est dans l'axe.
La structure est tordue d'où le fait quil se fend malgres les reparations de résine et de composite qui ont ete faite...
Même mon homme qui n'a pas peur a dit que la il avait peur qu'en mer il se fende en 2 !
Ce sont les bateau a soucis de structure vous en avez parler sur un sujet er je voulais en savoir plus d'ailleurs
Le phaetom de 1984 ...
On ne peut plus manœuvrer les portes intérieures sur beaucoup de bateau quand on navigue (au près notamment)
Ca se déforme, ça vie, le gel coat fendille parfois aux angles.
Dans certains cas, la strat peut aussi casser. C'est votre cas.
Ca ne fera que s'amplifier, donc une réparation sérieuse est à programmer
Bonjour, votre avis est intéressant mais il pourrait être mieux d'avoir celui de l'acheteur du bateau.
7000 Euros pour un cata de 10 m ça ne peut qu'être avec plein de choses à refaire.
7000 Euros c'est la moitié du prix d'un cata de 23 pieds d'occasion et en état de naviguer.
Votre budget de remise en état semble limité donc pourquoi avoir choisi ce bateau et quelles sont vos compétences en réparations nautiques.
Il pourrait être bien de mettre des photos intérieur et extérieur pour que les personnes qui connaissent ce type de catamaran puissent dire si des modifications pourraient expliquer des déformations de structure en navigation.
Jac
ou la y a danger faut arrêter de naviguer avec ce danger et une mise au sec est obligatoire , je pense qu une expertise n est pas un luxe non plus , je pense que l ancien proprio ne vous a pas tous dit et qu il y a peut être un vice caché . une fois le bateau au sec il faut lui trouver ça dwl afin de la caler comme il ce doit et surtout avoir toute les cotes origine afin de s assurer qu il retrouve ça vrai ligne et simplement la le démontage et les réparation pourront être réaliser mes la ces pas du bricolage ces de la grosse réparation et ça va monter très haut en euro .
vos compétence a priori sur la réparation composite n est pas la , alors arrête de suite et dépense pas un euro la dedans
le refit coute cher est encore plus si on c est pas le faire ...
Je suis désolé mais comment peut on acheter une épave pareille.
C'est quand même mieux de poser les questions sur le forum avant l'achat.
Il n'est même pas possible d'évoquer une clause de vices cachés pour annuler la vente tant les problèmes sont flagrants.
jac
pas de vices cachés , peut-être , mais abus de confiance certainement et dol très probablement . Ce bateau est à déconstruire et le vendeur a trouvé un volatile . D ' ailleurs en cet état était-il autorisé à naviguer donc à être vendu comme navigable ?
Le bateau était recouvert de tissus a l'intérieur ....
Et acheter cela parce que le reste trop cher !!!
bon courage Et pour l'expertise-procès... Et pour la reprise de toute la structure.... car va falloir le désosser avant de le refaire... bonjour la perte de temps, d'argent... d'ici à ce que l'expert le classe non navigable... portez de suite l'affaire à un conciliateur afin de récupérer votre argent.... #PasGlop
Mon homme va resiner et pense que cela ne bougera plus ......
très bien demande pas alors ....
Si je demande car moi il dit que je ny connais rien donc espérait que des pro il entendrait plus...
Il aurai voulu avoir des avis de personnes qui ne juge pas qui essai d'être de bons conseils .
Et moi de savoir car il veut que je vive dessus avec mes enfants ...
ou la !!!!!!!!!!!!! alors pour avoir travailler longtemps sur de la réparation et construction composites et même de bateau et pas de petit bébé le plus gros 75 pieds je me lancerait même pas sur ce genre de chose car ça ce fait pas n importe comment . déjà le choix des tissus résine et le sens de pose des tissus , la préparation , le calage du bateau comme je le marquait au dessus il doit impérativement être caler de niveau par rapport a ça dwl et non ça flottaison une prise de cote d origine pour écarter toute vrille ou même ouverture des flotteurs , ces une reconstruction qu il faut faire la et pas simplement une réparations .
Sérieux? :lavache:
Vous n'avez donc pas fini d'avoir peur sur l'eau! :-(
Ce serair plus relax et securisant si " ton homme " pense avant de resiner ! Et ne pas " resiner et pense " .
Faut tout poncer et arracher ce qui tiens plus , et refaire proprement avec du tissus etc
La resine ne resoudra rien telle qu elle,
Si votre bon sens vous fait douter ne monter pas a bord avec vos enfants, laisser " votre homme faire joujou et glouglou
Oui
ça pète de tous les cotés ! tu nous tiendras au courant ! :heu: :tesur: :oups:
J'espère que vous avez tout le matériel de sécurité, et même un peu plus !
Non pas de sécurité .
Juste gilet de sauvetages et fusées mais pas autre chose ...
Oui pourquoi ?
Désolé je n'y connais rien en bateau et en plus pour y vivre dessus avec des enfants je voulais avoir des avis de pro
Suis pas un spécialiste des multicoques, mais les dégâts me paraissent très sérieux. Personnellement, j’ai l’impression que ce serait très difficile de réparer ce bateau correctement, et qu’il vaudrait mieux le considérer comme perte totale. Désolé.
L'extérieur est parfait car il là refait mais intérieur moisi il y avait des fuites et la on a découvert les fameuse déformations ...
Je pensais que les forums c'était pas la pour se moquer ??
Je ne comprend pas qu'est cr qui est approximatif ??
Et pourquoi rire ??
Donner ???? mais c'est du delire !
Bah si pour qqun qui sais faire !
C est une épave
Vous avez du le voir ou au moins le pré sentir au moment de l achat : toutes les fissures n étaient pas masquées.
Stoppez les navs immédiatement.
Grosses réparations structurelles a prévoir.
Donc frais important.
Revendre ?? Ca va etre dur et risqué en cas d accident ensuite.
Le mieux finalement serait de me le donner ????
Je saurais lui donner une seconde vie
Merci par avance
Non Aldebaranne, c était une blague, je n en veux pas
En meme temps pas vendable non plus
@ Schnaps,
Non, je ne pense pas, je vois plutôt quelqu'un désemparé.
Par contre, cette personne semble ne pas voir vraiment où sont les points importants (raison de la demande de conseils) car entre les premières photos montrées hier après-midi qui semblent assez aisément réparable et ce que l'on nous présente maintenant qui concerne la structure et l'intégrité du bateau, il y a... un monde !
Et si celle d'hier ont été posté en premier, pas sûr que la différence de gravité ai été intégré de prime abord.
Avec tous les posts ci-dessus, j'espère que Aldebaranne a compris la différence et que au vu des dernières photos montrées on est dans une dimension de niveau professionnel ou pour amateur très très éclairé !
Bon courage et restez lucide et prudent.........
Ce bateau est fichu et irréparable.
Les intervenants qui t’on répondu au dessus, certains sont des pros, ils ont ou sont entrain de construire des catamarans et ils savent de quoi ils parlent.
La solution raisonnable serait de faire annuler la vente, mais de toute façon tout arrêter sur cette épave qui n’en vaut pas la peine et qui est à détruire.
Contactez un conciliateur auprès de votre mairie, c’est gratuit et il vous dira ce qu’il faut faire.
Personne sur saint malo pour voir ce bateau si c'est vraiment dangereux ?
Bonjour Aldebaranne.
Tu as l avis de plusieurs bons intervenants qui te conseillent, relis l ensemble des réponses et tiens en compte.
Les problèmes structurels sur ton bateau sont graves, la réparation sera chère et compliqué, le bateau n est pas fiable pour naviguer (enfants a bord).
Il te faut prendre la bonne décision et tu n as pas beaucoup de choix
Faire appel a un expert soit pour faire un recours soit pour estimer les frais (tu peux demander un devis a un pro).
Faire réparer sera l affaire d un spécialiste et si la réparation n en vaut pas la peine il ne faut pas s entêter.
Apres un mauvais choix a l achat essayez maintenant de prendre les bonnes décisions.
On a ete a la mairie pour voir on doit retourner demain
Bonjour Aldebaranne,
Je viens de lire les posts à propos de votre bateau. Tout d'abord les Phaeton sont connus pour des problemes de conception et construction structurelle grave. Je travaille moi même dans le composite et la conception navale. Je pense qu'ici vous avez un grave probleme de structure, il est URGENT de sortir le bateau de l'eau, vous vous mettez en danger vous et votre famille. Juste à voir les photos, les problèmes sont graves.
Comme il a été dit plusieurs fois, ce n'est pas une réparation pour un amateur éclairé. La c'est un gros chantier de composite STRUCTURELLE. C'est l'integrité du bateau qui est en jeu.
Tout est réparable en composite, mais ici, les reprises structurelles sont grosses et c'est un tres gros chantier. (Sachant que ce qui n'a pas encore claqué risque de l'être au fur et a mesure des navs)
Je vous conseille fortement de faire annuler la vente car je ne vois pas comment le chantier ne coûterait pas au moins 2fois le prix d'achat de votre bateau.
Desolé pour vous mais vous ne devriez plus naviguer sur votre bateau avant qu'il soit réparé !!!
Oui jai vu les phaeton gros soucis structurels ...
ce genre de truc ça doit se plaider au civil et peut-être même au pénal
Le vendeur il dit qu'il faut juste mettre une sangle et tirer pour redresser et mettre du maillage et de la résine et de rajouter une planche que ça va suffir .... il dit que ce n'est rien .
Deja pour les safran pas droit il a dit aussi que c'est rien et le gouvernail ii est venu le réparer ...
Proposez lui donc de faire ça puis de venir avec vous jusqu'en Irlande avec son bateau tous frais payés (sauf retour par ferry ou avion bien sur)!!!
Ce n'est pas sérieux!!!
Mon homme veut aller en Islande avec ....
Je trouve pas non plus....
Salut. On ne peut pas dire au vu des photos mais seul un expert ou un charpentier/compositeur pourra te donner un avis. Je ne suis pas stratifieur, seulement charpentier de marine traditionnelle et a la louche, le budget remise aux normes sera certainement plutot proche des 100k.€ que deux fois la mise initiale!!! Mais je peux me tromper! Bonne chance. Al
Pour le reparer il vous faudra vous servir de ce qui existe comme d'un "moule" et li vous faudra rajouter tellement de matiere que tous les calculs seront a revoir car le poids, ( ou le manque de poids, faire plus costaud aurait ete impossible par respect des devis… qui a certainement ete le probleme a l'origine des deboires de votre coursier… et la raison meme de sa fragilite) va etre tel que les performances et surtout la securite du cata va le rendre dangereux et probablement non certifiable...
Oui en vrai c'est peut être pas si grave .... j'avoue que ca me fait peur quand même !
un conseil :lorsque vous sortez en mer avec cette épave ,n'oublié pas d'enfiler vos brassières en esperant qu'elles soient en meilleur état que le bateau
Bon, pas grand chose à ajouter, le tableau est malheureusement bien noir. Je m étonne de l aspect extérieur sur la photo fournie. Ça ressemble à un parfait maquillage et une belle entourloupe.
Mes contacts à rotheneuf sont en navigation mais de tte façon, leur avis ne changera rien sans aucun doute. Sinon il y a aica sur st Malo, Qui n est pas un poussin de deux semaines...
Le bateau est a Rotheneuf plage du lupin ...
Mais en vrai c'est peut être pas grave ?
Donc si des pro veulent passer voir ...
bonjour
je pense que vous et votre famille pouvez habiter sur ce catamaran ,
mais seulement si poser au sec .
un bateau ne doit pas tordre ou plier ; si il y avait du tissu ou autre chose qui cachait les defauts graves de l'interieur ( avez vous des photos de l'etat au moment de l'achat ? )
a votre place , je ne chercherai pas " la " personne qui vous dira : oui
c'est reparable ( dure a trouver ).
il est en quelle categorie de nav ce cata ?
sur acte de vente rien de special de marquer ?
le vendeur est je pense responsable renseignez vous aupres de votre assurance et faire annuler la vente .
comme les autres , je dit grave danger d'etre sur l'eau avec se cata .
salut
Pour le moment c'est le cas il est dans leau a l'encre ou sur le sable avec les marées.
Mais la seule navigation a Cezembre a été une cata avec gouvernail qui lâche et safran qui sont de travers .
Le bateau n'a pas lieu pour rentrer les safrans... les dérive oui (Mais il en a une qui n'est pas dedans ...
Il y a du avoir une modification alors ??
Vu qu'à priori il a rallonger le bateau car il aurai eu un accrochage au large paraît il mais ça on ne connais que peu de détail la dessus
Pour échouer sans dégats, les safrans du Phaeton doivent se rétracter dans les coques dans des puits sabres et donc être droits pour y rentrer. Cela ne semble pas être le cas sur le votre???
Aldebaranne,
Il y a ici sur ce forum de multiples navigateurs expérimentés et des professionnels de la stratification qui vous disent que les dégâts sur ce bateau sont très graves.
Écoutez leurs conseils.
Vous risquez de couler à votre prochaine navigation.
Ce que je comprend c'est que votre conjoint va être difficile à convaincre d'autant que le vendeur est de très mauvaise foi.
NE NAVIGUEZ PLUS sur ce bateau.
Sî vous le faites vous allez mettre votre vie en danger et peut être aussî celle des sauveteurs en mer qui viendraient vous secourir.
On a pas encore navigue avec sauf une fois
Si il n'y avait que moi .... je ferai le necessaire ...
Il est quand meme bien ruiné...
Rassurez moi : vous n avez pas payé pour ca ? On vous l a donné ?
Donc je pense que vous saviez globalement a quoi vous attendre
Cela ressemble quand même pas mal à une épave renflouée après naufrage.
Je me disais bien aussi! Ce bateau semble avoir été drossé très sévèrement à la côte vus les dégâts sur la structure complètement explosée, puis envahi par l'eau.
Donc le vendeur aurait été indemnisé après accident par son assurance? Il y a donc eu forcément un rapport d'expertise que vous devez exiger de voir!
Il aurai parait il eu un accident avec .... Mais on n en sais pas plus...
Juste que grâce a ça il a put tout repeindre l'extérieur et il aurai agrandit les coffres arrières .
Apred que c'est il passé on sais pas ...
Mais l'électricité ne fonctionnerai plus ??
Car la après nettoyage certaines lumières fonctionne ...
surtout de vérifié qu il a pas été classer comme épave
A Rotheneuf, il n'y a pas d'eau deux fois par jour.
Et c'est bien à 3 km de chez moi.
Jeter un œil extérieur devrait être possible.
Ha si si l'eau est la tous les jours ! La on flotte par exemple (oui car.on vit dessus ....)
Au havre de Rotheneuf les lupins.
Donc si vous venez y jeter un oeil on sera la car extérieur il paraît top . On vous fera rentrer dedans .
Vous pouvez pas le.manquez il est en fasse la descente la ou on se gare .
A voir les photos... un avocat va vous demander pourquoi vous avez acheté cette épave ! :-( :whaou: :oups:
Sacré fil...!
Pour un début Avril, je trouve qu'il fait bien chaud, tout de même... :mdr: :mdr: :mdr:
Merci de pas se moquer ou juger cela n'avance a rien qu'à blesser alors que ce n'est déjà pas drole
Pour trouver un lieu pour vivre car on a pas.trouve de terrain pour poser une caravane ou un bus ... et que mon.homme veut aller en Islande par la mer ...
Et quil est bricoleur et quil a cru le vendeur qui a dit que bateau juste en sale état dedans car laissé sans vie pendant plus de 3 ans ....
Pour avoir navigué pas mal en Phaeton, je plussoie!
Par mer formée et du vent au portant, on serre beaucoup les fesses. (souvenir d'un empannage bien chaud dans le raz Blanchard)
En plus le devis de poids était presqu'impossible à tenir à la construction, donc bateau à ne surtout pas charger donc pas du tout adapté pour partir avec vivres, eau, armes et bagages pour plus de 3 jours.
Vouloir aller en Islande en Phaeton, pour moi c'est autant du délire qu'en Hobbie Cat!
Ha bon c'est a dire ?
Même en bon état, c est pas le bateau idéal pour un tel périple !
Il a fait le tour de la Corse avec un mini bateau catamaran . En 1 mois il a fait ça
@Aldebaranne: Sans parler de furie de temps, mais quoique ?
Faites vous inviter sur un Cata en meteo moyenne et vous vous rendrez comptes des énormes efforts et contraintes que supportent les carènes.
Dans le moindre cas on peut assumer la perte totale, remise à 0, perte de 7000 Euros. C'est quoi dans une vie ? On fait tous des conneries.
Mais on ne peut assumer le pire des cas qui est le naufrage et la perte d'être chers.
Faire venir un chantier local pour devis ?
Qui peut bosser la dessus à Saint Malo ?
Donc expert certifié + Chantier compétent + ?re-certification pour l'assurance?
Combien l'heure de main d'œuvre ? 80, 100 Euros ? Et une heure ça passe vite sur ce genre de boulot.
Ne prenez pas mal toutes ces approches négatives.
Cdt
Oh non quand c'est dit avec bienveillance tout va bien ... pas de soucis merci .
A saint malo on connais personne ...
Mais on va voir si.qqun peut venir deja voir en.vrai
La on est dans l eau et je suis pas rassuré même si on est a l'ancre et que l'on ne bougera pas.de la plage du lupin de Rotheneuf la... Ca tangue plus que d'habitude avec la grande marée !
NOOOON c'est VRAI !!!!!!
Arrêtez avec ça !!!!
Je dois faire quoi vous envoyer mon tel !
La personne qui va passer verra que c'est vrai .
@oceanix c'est l'effet bande dessinée : www.google.fr[...]/search :-D :-D
C'est le nom de la Cie d'art de rue que j'avais et que la j'ai appelé Cie GRimpe A L'échelle ((voir sur Facebook)
Et Aldebaranne car c'est l'étoile de la constellation du taureau et une étoile rouge . Couleur que j'aime bien. Voila.
Bonsoir Aldebaranne,
ce qui me semble bien mal engagé dans votre cas, c' est que sur TOUT certificat de vente de navire de plaisance, au dessus de la signature de l' acquéreur, il est inscrit noir sur blanc que l' acheteur a vu le bateau et qu' il l' achète "EN l' ETAT"!
Hors à ma connaissance, il n' y a que lorsque l' on achète à un professionnel du nautisme que l' on peut faire un recours pour vice caché.
A moins que le vendeur accepte un règlement "à l' amiable", je pense sincèrement qu' il vous faut revendre tout le matériel (Gréement, voiles, moteur(s)) pour limiter les pertes et passer à autre chose.
Un catamaran pas cher n' est pas forcément une épave.
Pour preuve, j' avais acheté un Phaéton parfaitement sein à la vente aux enchères de bateaux de Brest en 1997 pour...60 000fr, avec juste le trampoline avant et les coffres de cockpit à refaire.
Mais là, au vu des photos, votre "bateau" est une épave que vous n' auriez malheureusement jamais dû acheter, et ce quel qu' en soit son prix, sauf à vouloir comme dit plus haut l' utiliser comme habitation hors de l' eau.
Excusez-moi d' être aussi "cru" mais c' est la réalité.
Bon courage pour l'avenir!
Gorlann
Ce nest pas ecris "en l'état " je crois pas je me souviens pas.
Ha ouais vous aviez un phaeton ??
Et qu'en avez vous comme souvenirs ?
Ne serait-il pas judicieux de profiter du coeff de ce soir et demain pour remonter ton cata le plus haut possible sur la greve???
ouh la la, mauvaise idée...je pense que si on tire dessus trop fort, il va casser en deux... :doc:
La ce soir mon homme a serre la coque avec le palan de grand voile pour resserer tout ça . Ça a bougé un peu mais pas assez pour tout remettre droit...
Il est déjà sur le sable !!!
Il est a leau que qqles heures par jours
Allez, pour part, je pense que la première chose si vous voulez vraiment garder ce cata et de commencez par le sortir de l'eau.
C'est la première étape au vue des photos. Pour ce faire vous pouvez employer une technique que j'ai vue ici, rencontrer un gars sympa qui possède un tracteur et le tracter a terre. Ensuite démonter et retirer tout ce qui est pourri. (ça c gratuit et da représente déjà pas mal d'heure)
Si la structure est toucher, commencer a séparer chacune des coque et transporter les sur un terrain qui vous couterait pas trop cher a louer. ( il y a toujours moyen de s'arranger avec quelqu'un pour pas trop cher) ça vous coutera un peut de sous mes voila. Sinon négocier une place a terre pas cher et poser le complet.
Une fois vidé de tout ce qui est pourri et casser, vérifier la coque dans sa totalité de font en comble de l'extérieur a l'intérieur. Ça ne vous coutera rien non plus.
Une fois cette étape passez on pourra déjà voir un peut mieux. Car a en voir les photos, l'intérieur a l'air bien pourri (sans être méchant) et pour le coup c pas une caravane ou bus, ou un camion. Il ne suffira pas d'un coup de peinture et un peut de résine pour lui redonner vie.
Arriver a ce stade, ça représente déjà pas mal d'heure de taf, et vous donnera davantage l'idée de l'entendue des travaux a prévoir.
Après ça revenez ici avec des photos, de preference sous different angles. Une fois vidé ont sera déjà plus en mesure de vous conseillez par la suite.
Enfin moi, je ferais comme ça, en gardant a l'esprit que j'ai certainement perdu 7000 euro, et plusieurs heures (semaines) de ma vie en temps de travail. Après je chiffrait sérieusement le coup d'une réparation de qualité et le temps de realisation.
Petite question, quelle et l'état du gréement? Combien d'heure moteur?
Il est dans l'eau sue quelques heures pas plus.
On a deja retirer tout ce qui était pourri moisi ! Ca c'est fait oui !
Mon homme veut pas le démonter il veut prendre la mer ca fait 6 mois quil acheté et im pensais qu'il serai navigable de suite.
Et défaire les coques comment ??
État du gréement ?
Heure de moteur ?
Moteur occasion de 9cv on en sais pas plus ...
Aucun problème avec ce que tu dit. et presque d'accord. cependant, si ont relit tout bien, le bateau il ne veulent pas sans débarrassez, ne veulent pas passez par un pro, ne veulent pas faire annulée la vente. que propose tu? ma proposition et de déjà le sortir pour éviter tout drame.
Je le dit aussi pour moi je garderais a l'esprit que j'ai foutu 7000 euro a la poubelle.
Par contre, cela fait 5 Mois que je participe a la rénovation (reconstruction?) complète d'un voilier de 14m, pour le coup je voit clairement l’ampleur du travail a fournir. (ainsi que le coût financier réel) je ne partage que mon point de vue. c'est pas le but du forum? ou il faut avoir déjà naviguer 20 ans pour?
Mais venez voir birdel arrêter avec ça !!!! C'est pas un troll mais bien VRAI !!!!
Il vous faut quoi ???
Ma carte identité ?
Mon tel ?
Dite moi !
je me fais l'avocat du diable mais honnêtement, 7000 € pour un cata faut pas non plus s'attendre à un navire en parfait état prêt pour un tdm!
et vu les photos lors de l'acquisition si on n'y connait rien il suffit juste de se renseigner un peu pour voir qu'il est juste bon à trôner dans le jardin.
Ce n'est pas forcément le vendeur qui vous a niqué, c'est plus l'achat d'un bateau à bas prix sans rien y connaitre qui vous a amené dans cette situation.
Comme dit plus haut naviguer là-dessus c'est du suicide, encore plus pour aller en islande avec femme et enfants.
Et le refaire c'est hors de prix par rapport à la valeur du marché dudit bateau.
Il est juste bon à servir de caravane sur un terre plein, pour le prix d'une caravane.
Demain je m'achète une porsche qui vaut 35.000 € à 2000 € et je me rend compte que c'est une épave.....je me retourne contre l'ancien proprio?
Quand tu achètes pas cher faut pas s'attendre à des miracles malheureusement.
Bon courage pour la suite
La C'EST pour un logement mais sur l'eau .
Bateau qui sert d'habitation,
"trouver un lieu de vie ",
" pas trouvé d'endroit pour poser une caravane" etc ...
Je crains fort que ces deux jeunes soient sans domicile, sans ressource, sans connaissance des bateaux et un peu naïfs et quils aient mis leur économies dans une ruine et quils se sont fait escroqués.
Légalement on peut se retourner pour vice caché même dans le cas d'un achat à un particulier mais j'ai peur que leur situation précaire ne favorise pas la résolution de ce genre d'affaire.
Il faudrait une bonne âme ou une association pour prendre en charge leur dossier pour attaquer le vendeur. Mais ça va prendre des mois voire des années.
Triste et difficile de voir ca.
Non .
Mon homme a un terrain d'un demi hectare dans le sud a construit tous ses logements autonomes et solaire.
Il a un véhicule trike solaire qui peut traîner des delta.
Il a acheter ce bateau car il dit que rien n'est impossible car olein de monde lui a déjà dit des tonnes de fois que c'est pas possible et il a toujours tout reussi jamais aucun échecn
Donc la il a vu le bateau juste moisi a refaire dedans mais pas le soucis de déformation ....
Mais même ça lui ca ne lui fait pas peur il dit que si le bateau s'éclate il est plongeur professionnel et en plus le bateau meme en morceaux flottera vu quil y a de la mousse dans les coques (mousses pas attaché aux coque mais en vrac (voir photo olus haut)
Mais moi je sais pas nager jai une phobie de l'eau totale et si je dois aller sur l'eau avec mes 2 enfants moi je vise la sécurité j'avoue ....
Srop avec vos troll !!!
Je suis bien Isabelle qui est sur un bateau a saint coulomb a côté de saint malo
Si c'est pas une blague, je vais suivre ça de très près!
Pour une fois que je peux halluciner haut perché sur Heo!
Ce nest pas une blague !!!
Moi j'en suis m1lade stressé en pleure assez souvent a cause de ce bateau !!!
Alors non c'est pas une blague !
Chère Isabelle Aldebaranne,
Troll ou pas, bon nombre d'entre-nous comprenons votre désarrois et votre peur de l'avenir et votre tristesse/rage d'avoir investit dans un bien hors d'usage.
Mais la raison et la lecture des nombreux posts de ce fil de discussion auraient déjà dû vous conduire:
1) à suivre les conseils donnés,
2) à prendre des décisions immédiates.
Si vous estimez que la vie de vos enfants, la votre et celle de votre compagnon ne valent pas plus de 7000€, alors entêtez-vous dans votre projet. Mais si ce n'est pas le cas...Discutez et raisonnez votre compagnon et assumez la perte de 7000€ (après tout ce n'est que matériel et peux dans une vie...) et repartez vite vers du positif et un nouveau projet fiable et viable pour votre petite famille.
Prenez bien soin de vous et de vos proches...pas de ce bateau bon pour la destruction! ;-)
Mais moi je vous ecoute je transmet tout vos dires.... moi je vous zntzbds bien et écoute vos conseils.
Bonjour Isabelle,
Eh bien moi je me souviens très bien de ce catamaran proposé par APV,
et vraiment à l'époque (1986) il me plaisait beaucoup.
Mais pour rentrer dans un port...impensable, donc je suis parti sur autre chose..
Allons courage, je comprend votre mari qui tient absolument à faire qq chose avec ce bateau.
Il a eu le coup de coeur comme moi j'ai failli l'avoir!
Allons courage je suis de tout coeur avec vous,
Alain
Mais pourquoi ne pas l'avoir acheter ?
Il est beau ce cata, si j en juge pas la photo , c est quand meme reparable mais avec presque un reconstruction , donc plus solide et plus de poids,
Ensuite si vous avez un emplacement pas cher ou l stoker , eu temps , de l energie , des bon masques et du bon outillage c est fesable ,
Mais faudra apprendre vous et votre " hom" a poncer , et stratifier etc ,
C est pas non plus " l ecole Boulle" , mais de la perseverance, et environ plusieurs milliers d euro de produit
Bonjour,
Pour tous, ceci n'est pas un troll.
Ce phaeton est effectivement dans le havre du lupin, depuis des années, sans en sortir, et...en vente (boncoin, qui porte mal son nom du coup)
Son mauvais état était reconnu, caché tres habillement par une peinture exterieure tres bien réalisée.
J'etais aller le voir, en curieux.
Pardon aldebaranne, mais le vendeur, malhonnete, a trouvé le pigeon pour vendre son truc invendable.
Il faut vraiment faire annuler cette vente. Sinon, les frais de reparation peuvent etre gigantesques....sans garantie d'un resultat definitif.
Cela ne vaut pas le coup d'essayer.
Adresse toi peut etre à jef, au chantier h20, à st malo (pas loin des pompiers). C'est un artiste du composite.
S'il a le temps, peut etre te donnera t'il son avis tres eclairé.
Mais, peu de chance qu'il accepte un tel chantier, qui tient plus de la reconstruction que de la reparation.
Le plus simple est de loin de faire annuler cette "betise", et chercher à se faire rembourser.
Je vous ai vu naviguer dans le havre. C'était debut juillet. J'étais étonné à l'époque que ce bateau reparte, mais content.
Je ne le suis plus maintenant quand je vois comment cela s'est passé.
Bon courage à vous 2.
Bah si vous repasser dans le coin ... pour dire cela a mon homme et lui parler de sa réputation alors ....
Et qui pourrais connaître son histoire a ce bateau ...
L'accident quil a eu mais dont on ne sais d'avantage... et qui lui aurai permis d'agrandir la longueur et refais tout grâce a l'assurance quil a fait marcher ....
pour 7000 euros et pour vivre à bord un mono aurait été plus adapté.y'en a plein ,en tres bon état, qui n'attendent que ça.mais ce n'est pas le sujet du fil.....certains semblent avoir le chic pour se foutre dans la m.....
a une époque lorsqu'un bateau changeait de propriétaire les aff mar venait inspecter le bateau avant de delivrer l'acte de francisation ... et ne l'accordait que s'il estimait qu'il était en etat de naviguer techniquement et avec son materiel de secu ...
celà évitait les arnaques de la sorte et renforçait la secu ...
Pourquoi ils ne font plus cela !!!!!
Et la ils peuvent pas vu que l'on a pas encore fait les papiers vu quil n'est sorti que une fois... et sinon les assurances avant d'assurer ils ne.se déplace pas ??
S'il y a un acte de vente, c'est lui qui désigne le propriétaire légal.
et bien c'est simple alors ,si tu n'as pas fait les papiers ,ce bateau ne t'appartiens pas légalement ...tu rends le bateau a son propriétaire qui n'est pas toi et il te rends les 7000€ ... ou tu vas au tribunal d'instance ,c'est gratuit je croie
Non il n'a jamais rien raté dans sa vie .
Et un monocoque il voulais pas car cela gite de trop pour lui.
Merci Nathis pour cet éclairage.
2 jeunes qui se font enfumer, ce n est jamais agréable. C est meme des coups a passer en mode « colère »
Je pense qu il y a surement moyen de mettre la pression au vendeur, peut etre pour récupérer une partie de l argent. ?
Si vous voulez vraiment le garder, comme dit plus haut, il faut le sortir de l eau et le démonter.( et trouver un autre logement pendant les travaux)
Tout est réparable en composite, mais ca peut être long et donc cher.
Sans compter qu il faut déja trouver quelqu un pour prendre ce chantier en charge. ( avec une décharge de responsabilité)
Si j étais inactif, j aurais pu venir vous faire les grosses réparations et vous montrer quelques bases du composite... c est pas sorcier.
Mais la je suis encore actif et donc indisponible.
Par contre, pour vous aider, si vous lancez une « souscription », je vous fais une promesse de (petit) don
Alors ça c'est super gentil !!!
Mon homme dit que mettre une tige filtee suffira (le vendeur lui a dit cela, il communique souvent avec pour tous les soucis de ce bateau ... qui paraissais leger mais pas vu cette faille avant ...)
Que pensez vous de la tige filtee inox ?
Je me sent si impuissante
Non pour la tige filetée inox
les réparations a entreprendre d'urgence sont bien plus lourde que ça.
C'est une épave. Il reste peut être une toute petite chance de sauver ce bateau.
Mais ce ne sera pas avec une tige inox...
Et un conseil : passez en mode plus agressif dans vos discussions avec l'ancien propriétaire (qui vous a quand même lourdement arnaqué)
Le mieux étant de lui rendre le bateau et de récupérer votre mise
Et si ce n'était pas un troll, et que Aldebaranne ait plus besoin qu'on lui lance une bouée plutôt que de lui enfoncer la tête sous l'eau?
Je n'ai aucune attirance pour la voile pourave, et je plains un peu les doux rêveurs...
"errare humanum est, perseverare inhumanum"
Tout est bien vrai malheureusement
par contre une bonne "nouvelle" les papiers n'ont pas été fait ,le propriétaire légal du bateau n'est pas Aldebaranne ou son bonhomme ...
donc a mon avis il reprends son bateau et donne les 7000€ et surtout ne pas faire de papiers car ce mR peut tres bien avoir des ardoises ailleurs .
et la reprise se fait par lettre AR pas verbalement
Même après 6 mois ou on essai de rendre ce bateau moins moisi déjà vu ?
Te te te.... ça dépend ce que l on comprend par « les papiers n ont pas été faits ». L acte de vente peut très bien avoir été signé par les deux parties mais l acheteur n a pas fait les démarches pour mettre à jour l acte de francisation. Qu en est il vraiment?
Bah ça fait depuis fevrier et il n'a pas fait vu qu'il a vu l'état impossible de naviguer loin avec
C'est ça !
Et encore on ne connait pas l'état du sandwich qui a certainement pris l'eau, avec les délaminages qui vont suivre aussi bien sur les ponts que les oeuvres vives!
Donc bien sur que tout est réparable, mais la on ne parle plus de réparation mais de RECONSTRUCTION!
Oui ça sur il a pris l eau ...
C'est quoi les sandwich ?
Yeees! Donc un hangar, tout virer (A loualpé le canot) acquérir des notions plus que sérieuses en structures et composites. être capable de bosser la matière, là ???
Combien de temps ? Certainement plus que de partir de 0 Avec un bon plan et une assistance architecte.
Cité plus haut : H20, Saint Malo avenue Louis Martin (l'avenue qui va de la gare, médiathèque jusqu'à intramuros, porte St Vincent).
Qu'ils te dirigent vers un expert, leur expert (Spécialiste du composite).
Avec la route du rhum tous ces gars là vont être charrette!
Pas du tout sur non plus qu'un chantier spécialiste de la "chose" accepte le job.
Proverbe : "on ne peut pas forcer à boire un âne qui n ' a pas soif "
il y en a un autre tiré de chez Michel Audiard mais , j ' ose pas .
Je veux bien connaître celle de Audiart.
Allez si si ????????
Salut. He bien voila!... faisons dans le concret. Si tu fais intervenir un expert serieux, je m'engage a participer au reglement de son intervention (20€ vires sur son compte a la mandature.) Avec la generosite des Heonautes tu devrais vite arriver aux 350/500€ necessaires. Au moins on aura la conscience tranquille quant a ta securite et celle de tes enfants.
Al
Ils sont pas encore a bord je voulais pas les mettre dans le moisit.
Mon.homme trouve ça généreux mais pour lui cest pas grave ..
Il dit quil était meilleur que tous les profs a l'école en mécanique des forces ...
Mais il veut bien tous les avis des gens qui viendrai le voir sur place la il ecoutera dit il .
Donc.on va voir si des personnes sont dans le coin ...
C'est bon on va aller demander a un chantier naval de passer voir...:-)
Peut-etre, mais ce n'est pas qu'une question d'application des moments des forces... Sa reparation va demander de telles quantites de fibres et resine qu'au final, il aura "peut-etre" la solidite structurelle mais ses devis de poids seront tels que la stabilite sera "a coup sur" alteree et si ce cata est dans cet etat c'est surement qu'a son neuvage le constructeur n'avait deja pas pu mettre plus de matiere sous peine de depasser ce fameux devis poids, d'ou la fragilite structurelle… Un bateau, c'est le resultat de calculs assez serieux, votre securite en depend.
Peu de chantiers arrivent en fait a respecter les devis de poids et si seules les performances en etaient affectees ce ne serait pas trop grave. Comme dit plus bas, si en plus il a ete rallonge!!! Sur un monocoque ce ne serait pas si dramatique, sur un cata c'a l'est!
Le simple fait qu'il a ete rallongé est une raison de faire capoter la vente.
Une telle modif doit faire l'avis de l'architecte, et sans son accord le bateau transformé perd sa conformité
Pardon je suis devancé par le post suivant...
Avec le taf comprenant bien sur le rapport + Préconisations, plus près de 1000 Que de 500 Euros.
1000 tes gentil je dirait plus entre 2000 voire plus car les découvertes qui vont venir après car la ces sure il va en avoir
bonjour
le cata aurai ete rallonge , donc plus conforme a l'acte de francisation , ni au plan de l'architecte , donc je pense un argument de plus pour faire annuler la vente .
je me repete mais je pense qu'il faut contacter la protection juridique de votre assurance .
vous avez reussi a l'assurer ce cata ?
je crois ( pas certain ) que les affaires maritime ont la liste des bateaux qui ont ete expertise et declarer epave ou reparable seulement avec accord d'un expert et validation apres fin des travaux .
peu etre a cause de cela que vous n'avez pas l'acte de francisation .
je pense sincerement que vous pouvez recuperer vos 7000€
salut
L'acte de francisation cest a dire ??
Pouvez plus me l'expliquer ?
Bonjour, ce fil est une vraie catastrophe.
Aucune intervention de l'acheteur (celui qui a payé)
Aucune vraie information sur la vente ou pas d'ailleurs et transfert du titre de propriété, acte de francisation et en a t-il un.
Aucune information sur l'assurance car il me semble qu'une expertise pour un cata ancien soit demandée.
Aucune information sur le type de réparation prévue par l'acheteur et le budget.
et j'en passe .......
Jac
Mon.homme aime pas les forum.
Transfert du titre de propriété .. ?
Tous les papiers sont la il viens de regarder et l'acte de francisation ne stipule pas agrandissement de la longueur ...
L'assurance on n'a pas encore pris vu quil voulais réparer avant (Mais ça c'était avant de voir ce truc décollé a ma coque tribord .
Que voulez vous savoir ?
On.va aller voir ça car ça on ne.le savais pas
Pas d'assurance avec une épave au mouillage, ce n'est pas raisonnable.
Si il y a le moindre problème aucune close de frais de retirement ne pourra jouer et là ça peut monter à des milliers d'Euros pour sortir le bateau.
Voir avec la protection juridique car si il y eu filouterie et acte de francisation ne correspondant pas à la chose vendue, je pense que cela peut être une close d'annulation de vente.
Jac
voile44, une assurance ne demande une expertise QUE pour la souscription d' une garantie "dommage", JAMAIS pour une simple RC.
Gorlann
On a fait que une sortie pour tester justement
Mais moi je connais pas !!! Et je fais confiance ! Il m'a dit c'est pas loin et facile !
J'ai appeler les secours quand le gouvernail a lâché au cas ou mais il a reussi a s'en sortir sans quils ne viennent .
Mais moi je sais pas jai peur de l'eau !!!!
et bien je vais dire le fond de ma pensée :il faut etre cinglé ou inconscient pour sortir en mer avec ce bateau et par dessus le marché sans assurance ... au moindre probleme tu y laisse ta chemise pour les 20 ans à venir ...
-le bateau coule les autorités te mette en demeure de renflouer l'épave et si cela c'était produit a Cezembre ou ailleurs,boujour la facture ...
etc etc
non mais quoi encore : aller a Cezembre ,vous n'avez rien trouver de plus compliqué ou dangereux ..vous etes des i.......
vous auriez pu resté sur la greve a marée haute non !!! Cezembre avec tous les rochers et les courants ...incroyable tout de m^me ...
oui mes au moins avec une rc tu a une clause de retirement
L'Acte de Francisation c'est la carte grise du navire, representant son aptitude a naviguer, son identite et celle de son proprietaire et l'enregistrement par les Douanes des droits et taxes..... et le document grace auquel ton assureur peut te souscrire une police.... et qui t'apporte le soutien du pays represente par le "drapeau" qui flotte sur ton pataras.
Oui il l'a mais c'est avec la taille avant changement ...
Donc est ce normal ?
Cest un petit livret orange qui indique la taille du bateau avant .
Bonjour Aldebaranne
L'acte de francisation est un peu comme la carte grise d'un véhicule. Si le véhicule est déclaré épave, la CG est détruite.
Je ne te donnerai ni conseil en réparation ni en navigation car je n'en ai pas l'expérience. Par contre il y a une expérience que j'ai c'est celle de père de famille. Au vue de tes photos, je me refuse à faire vivre des enfants dans des conditions pareilles. Sans parler de danger de navigation, rien que les moisissures dénoncent un milieu très malsain. J'ai connu des maisons déclarées insalubres, après que les enfants aient présenté des allergies graves. Ta plus grande tâche consistera à convaincre ton compagnon que vous vous êtes faits avoir. Tomber sur un escroc est compréhensible, s'acharner devient criminel. Pardonne l'attitude de certains participants, mais c'est tellement énorme ce que tu décris! Le seul travail que vous ayez à faire, c'est d'annuler la vente, récupérer votre argent et repartir sur un projet qui tienne la route. Comme certains, je suis prêt à vous aider, parce que si j'apprend qu'il vous est arrivé malheur, j'aurai du mal à dormir.
Désolé de ne pas aller dans votre sens, mais c'est pas le bon.
Vous êtes patient les membres d HEO .vous avez qq qui n écoute pas dont son homme est plus fort que les profs ....
Mais moi j'écoute et la preuve que ca fonctionne quand même car la il veut aller voir un chantier naval quand même ...
On va y aller la en début après midi
Il a l acte de francisation mais avec la taille avant les changement . Pas d'acte avec la nouvelle taille il viens de regarder vu que je lui ai parlé de cela ...
Alors ça aucune idée
Mais c'est a dire car en gros un bateau transformé na pas droit d'être vendu ???
Ou si après 5 ans sans.expers c'est que c'est bon il peut le vendre sans acte ??
donc non conforme a l acte et vous n aurez pas les papiers , en + de quand dates les modifs car si moins de 5 ans il n avait même pas le droit de vendre le bateau
si il peut le vendre mes au dessus de 5 ans , car les autorité considère que ces fiable après 5 ans .
il va le résiner et en faire un sous marin en plus il est jolie de le extérieur , les poissons et les crabes auront cas ce tenir tranquille , même habiter sur une ruine pareils faut avoir du courage , un coup de vent un peut plus violent et hop il ce disloque cette chose flottante , mes le vendeur viendra a leur rescousse
On va voir un chantier naval ...
une autre solution :trouver un autre homme qui a un apprt vue sur mer surtout que l'hiver approche :jelaferme:
Mais je laime mon homme ????
Non ce n'est pas moi c'est son ex qui elle n'avais peur de rien.et qui est allai sur ce bateau en Corse de 5m et sans coque ils ont demate et tout le monde leur a dit que c'était impossible et ils lont fait.
C'est une.haut potentiel et lui un autiste asperger avec une intelligence supérieur a la norme. ....
C'était pas un cata de sport mais un cata artisanal sans cabines (voir la vidéo)
Cest quoi ces jugements sans connaître !!!!
Qui pzut parler comme cela juste par rapport a une situation !
Bonjour à tous,
Je pense qu'il n'est pas plus opportun de lui conseiller une expertise qu'une action en justice.
L'expertise : que va-t-il constater l'expert ? que le bateau est structurellement déglingué ?...pas besoin d'expert pour le voir et pour le tribunal il faudrait en plus que l'expertise soit JUDICIARE (€€€) .
L'action en justice (cela prend du temps et il faut avancer des sous) :
Pour argumenter le vice caché, en résumé simplifié, il faut qu'il ait été existant au moment de la vente, qu'il ne fut pas visible et qu'il rende l'objet impropre à son utilisation (ou dont le prix aurait été abaissé si le vice avait été connu de l'acheteur).
Si je suis l'avocat du vendeur, j'argumente sur le fait que, outre que les défauts constatés étaient tout à fait apparents (du moins certains) le prix payé ne pouvait pas laisser envisager un bateau immédiatement navigable et qu'une simple visite ne pouvait laisser de doute sur son état réel.
Ils ont acheté un catamaran au prix d'une épave, ils ont une épave.
Après, on peut toujours essayer d'invoquer le dol, l'escroquerie...se porter "partie civile" pour que l'affaire monte au pénal. Procédure longue, encore plus coûteuse et, à mon humble avis dans ce cas, à l'issue incertaine.
Pour ce qui est de l'acte de francisation, si, comme c'est la règle, le vendeur a bien déclaré la vente du bateau aux douanes et aux affmar, celui-ci ne lui appartient plus.
non non il suffit d'aller au tribunal d'instance ,pas besoin d'avocat ,c'est gratuit et les jugements tombent tout de suite .
une fois j'y suis allé le probleme c'est reglé dans la semaine .
et un expert il faut pouvoir le payer
il n'y a aucune procedure ,tu vas au tribunal et tu t'explique et puis voilà ... les procedures longue et couteuse c'est pour les litiges bien audelà de 7000€ (je n'ai plus la somme en tête) ..
la personne qui te reçoit va mettre en demeure par écrit de regler le probleme à l'amiable ...et lorsqu'il va recevoir un papier bleu il va réagir tout de suite ...
Ha ouais ça c'est bon a savoir !
Mais on est pas procédurier .. a l'amiable c'est mieux si on peut mais on note.
Non il a dit que ce prix était juste parce quil était moisi dedans pas que la structure était aussi en ruine ! Et il y avait de la moquette dessus !
Tu sais Isabelle Aldebaranne, après la compassion, tu vas générer l'agacement..... Et là je crains que ce ne soit pas agréable du tout. La mer n'est pas un milieu tendre, et les marins sont à son image. Solidaires mais durs comme les récifs sur lesquels vous n'allez pas manquer de vous échouer. Au propre comme au figuré !
Je demande juste des avis pour que mon homme fasse le nécessaire car il dit que moi c'est juste parce que je suis une froussarde qui a peur de l'eau ...
Non très optimiste pour tout
Non ceci est un jugement de personne par rapport a une situation cela n'est pas le propos et pour se permettre de donner de tel affirmations il faut connaitre. Et meme en connaissant je trouve que juger n'apporte rien car chacun a un vecu.qui le fait agir de tel ou telle.facon...
Un lynchage sur H&O, je n'avais jamais vu ça!
Qui peut se permettre de juger ou d'intervenir dans la vie d'un couple?
Il est temps de fermer ce fil, ceux qui sont à proximité du bateau ne pourraient-ils discrètement essayer d'aider?
Ca debute bien, si deja' il vous traite de froussarde, n est ce pas lui qui avec son entettement spychotique vous fou les chocottes?
Moi aussi j ai epouse un fou , et j ai traverser le golfe du lion par basto a 23 ans etc , et pire encore avec plusieurs naufrages , en message prive j vous donnerai mon nom,
Pour ceux du forum qui m connaissent ils savent que je suis pas mytho
J ai eu la chance de la debutante, avec nauffrage enceinte etc!!
J ai divorce , mais j estime toujours mon ancien mari
Sauf que plus personne a antibes ne veut naviguer avec lui et il en a meme degouter nos enfants,
Par contre desormais 35 ans plus tard je crois " bien toucher ma bille " par tout temps et sans moteur,
Bon le pris fut cher a payer pour l apprentissage!!!
Des dizaines de voiliers de courses, des mois passe' a reconstruire, des nauffrages autour du monde ,
Remarquer ca fait des souvenirs et ensuite tout parait facile ,
Plutôt expliquer la gestion de crise à la Dame en mp, parce qu'il y a de fortes chances que le vendeur nous lise.
il est où l'vendeur il est où?
Aldebaranne, je problème est maintenant simple et il y a 2 solutions.
1 - Votre homme souhaite garder le bateau et là tout a été dit et le fil peut être fermé.
2 - Votre homme devient raisonnable et souhaite annuler la vente et là il faut reprendre l'acte de vente, le carnet de francisation ou carte de circulation pour trouver et prouver une faille.
Comme cela a été dit si le bateau a été modifié un nouvel acte de propriété a été émis avec interdiction de vente avant 5 ans.
Si les modifications n'ont pas été enregistrées il y a faute si elles entraient dans le cadre de l'ancien DIV 240 ou nouvelle DIV 245 suivant le date des modifs.
Bon courage.
jac
Il reflechit vos ecris le fond réfléchir il ATTEND de voir si des gens du coin peuvent passer
Après 5 ans donc on s'en fou ?? Il a le droit de le vendre ???
Donc il aurai pu attendre 5 ans pour le mettre en vente ???
Je ne pense pas qu'un assureur accepte d'assurer ce bateau même en simple RC, tellement la probabilité d'avarie et d'intervention est élevée.
certe mes la configuration du bateau n est plus les mêmes et cela change au niveau de l administration , a votre place j irai gentillement voire les affaire maritime et leur expliquer votre souci et surtout leur demander comment ça ce passe et aller vite assurer cette chose flottante car si vous couler ou blesser quelqu un vous aller très vite le regretter et aller le payer toute votre vie .
cata acheté sans rien y connaitre, projet d'islande avec une épave avec femme et enfants, papiers toujours pas faits six mois après l'achat, pas d'assurance,conseils demandés sur le forum mais qui ne sont pas écoutés parceque ça ne va pas dans le sens voulu......
Y a pas que le vendeur qui merde dans l'histoire.....
Si j'écoute plus que tout !
@adav' là, on n'a pas le détail. Si c'est comme je pense la partie nav' est pire encore que l'acquisition. Là ce n'est pas saint coul' > Le Vivier ou Hirel.
L'Islande! En passant par le Svalbard j'espère histoire de faire voir des nounours aux petits n'enfants.
+ Maman qui ne tient pas le bouillon!
Avez vous une autorisation d'occupation du domaine maritime? (Permis de stationner )
Savez vous que vous ne pouvez stationner longtemps sur une grève? Avouez que c'est dommage de défigurer un cadre aussi idyllique que le havre de Rothéneuf.
Imaginez qu'une dizaine d'épaves y stationnent.
Dans quelques mois, la municipalité de St Coulomb emploira les mesures juridiques adéquates et vous mettra en demeure de retirer votre épave.
Sinon, s'il y a une solution, je pense qu'elle appartient à un avocat et les conseils de Calypso me semblent de bon sens.
Dommage que vous n'ayez pas consulter H&O avant l'achat...
@Viking35, Citation: "je pense qu'elle appartient à un avocat".
Z'ont déjà pas pour l'expert alors pour l' avocat...
Juste une petite question.
Votre mouillage est je l'espère réglementaire avec autorisation et sans doute paiement.
jac
Non il est en mouillage eb privé derrière le château du lupin après le mur tout est autorisé la. Meme vu les gens du château .
Mouillages sauvages autorisés, ça m'étonnerais.
jac
Si si vu avec les gens du château après le mur c'est ok
Non pas du tout ce n'est pas le meme endroit
Je connais parfaitement cet endroit magnifique.
Mr de Possesse n'a aucun droit sur le Domaine Maritime. Si votre voilier flotte, ce n'est pas le propriétaire voisin qui peut donner une quelconque autorisation.
re bonjour
pour vendre un bateau allonge ( de combien ? ) il faut je pense repasser
une visite de securitee ( modification avec accord de l'architecte ) et modifier l'acte de francisation .
les ports francais demande l'acte et aussi les ports et les autoritees etrangeres .
sans parler des graves faiblesses le bateau sera bloque dans un port ou l'autre . et la bonjour les emmer....
votre action ne devrait etre que faire annuler la vente .
salut
1m.
c'est le cas du mien...ajout de 2 jupes...et donc?
Plutôt une bonne idée, non? :tesur:
sur certains cata ca ne pose pas de souci les jupes car tres souvent il sont prevue pour en recevoir
Rallonger une coque de 1 m pour toute structure de plaisance et a fortiori pour un cata, c'est considérable à TOUS points de vue
On.appel cela des. Jupes :-)
Super.japprend pleins de choses merci
Mon cata de 7 m 50 avait etait rallonge par Caparros le contructeur par des faux nez de 1 m 50 , pour rajouter de la portance pou rlui eviter d enfourner,
Bon du coup on avait ralonger le mat !!
C etais ds les annees 85 , on pouvais encore naviguer en prototype, et faire un eu ce qu on voulait, cata proto de regate qui , malgre tout au la Roud britan race la petite nacelle s est arrchee et on la recoller a brest etc puis canal du midi er vogue la galere , et meme retour d corse le mat tenu par dea drisses , sous les critiques des badaux de calvi ,
Mais d autre sont pas revenus de ce genre de perible a la contiki ,
That s life
Donc a 24 ans tout est possible , mais ensuite a presque 60 ont laisserai pas nos enfants faire pareil,
C est eu beau projet que son compagnon lui propose , certes un peu fou mais original ,
L'autorisation de mouillage est un détail, ça n'est pas le plus important...
Regle le problème de structure du bateau avant, soit en annulant la vente, soit en trouvant une solution pérenne pour les travaux.
A mon avis, bien sûr...
Mon homme viens de se souvenir que le vendeur a dit qu'il ne fallait surtout pas quil précise qu'il fasse 11m maintenant... il avait pas compris pourquoi maintenant ça éclaire plus !!!!
Donc comment connaitre la date des transformations ?
Le bateau n'est pas immatriculé paraît que c'est pas obligatoire ...
C'est vrai. Pour les bateau de moins de 2,50 m de long l'immatriculation n'est pas obligatoire mais dans ce cas c'est un engin de plage qui doit rester dans la zone des 300 m.
Jac
Celui n'aurai jamais été immatriculé ... il y a juste le nom : SERGENE
Ça n'est pas parce que la longueur du bateau ne correspond pas à l'acte de francisation que le bateau à été rallongé.
Ça peut être une erreur.
J'ai longtemps navigué sur un bateau dont il manquait 1.40 m sur les papiers. Il était pourtant d'origine sans transformation.
Non la c'est sur après son accident dont on ne sais pas les origines il aurai profiter a til dit de faire tout passer par l'assurance et de rallonger le bateau en meme temps .
Une arnaque a l'assurance il a profiter de l'accident pour refaite les coques
Le rallongement de coque doit être ici visible donc évidemment pas de possibilité d'erreur. La comparaison avec d'autres bateaux identiques excluera la possibilité d'erreur.
Tout ca ressemble a une blague . Tout le monde est d'accord , vous avez fait une mauvaise affaire ,inutile de s'entêter , il faut soit abandonner et déconstruire , soit tenter une annulation de la vente avec les complications qui vont avec et peu de chances d'aboutir , je suppose qu'un acte de vente a été signé et celui ci stipule :
" l'acheteur déclare vendre la totalité dudit navire à Mr X qui accepte et reconnait bien connaitre le navire pour l'avoir visité et accepter en l'état ou il se trouve" ce qui laisse peu de marge a une annulation de la vente a part pour vice caché mais vu l'état je vois pas comment on peut cacher ça .
Les Phaetons ne sont pas tous construits de la même façon . j'en ai eu un pendant quatre ans , je l'ai ramené de bretagne chez moi a Capbreton ou j'ai bien navigué avec. Je l'ai ensuite vendu a un allemand qui a continué a naviguer ( assez peu ) ici dans le sud ouest. Je me suis ensuite chargé de la vente a des Anglais qui l'ont gardé trois ou quatre ans , c'était au président de l'association des multicoques de Cowes . Il l'a ramené chez lui a Cowes et il a participé a toutes les courses pour multicoques organisées par son club. Il l'a ensuite revendu et il est actuellement aux antilles , toujours sous le même nom. Tout ca pour dire que le problème c'est sur ce bateau en particulier qui , pour bien les connaitre , a mon avis , est a jeter tout simplement .
Mauvaise affaire , on tourne la page et surtout , on ne navigue pas .... essayez de vendre ce qui est vendable pour récupérer des sous et le reste , poubelle ....
ce qui sera grave c'est de continuer avec ce bateau et de finir par un accident avec toutes les mises en garde que vous avez reçues en quelques jours ...
voilà...
C'était quel annee ce phaeton ? La c'est celui de 1984
Si ça peut aider: Photo de Sergene trouvée sur un Blog de touristes qui passaient sur la plage de Cancale en 2008. Il était déjà rallongé à l'époque. Mais cette modification n'est pas le soucis.
Si l'ancien propriétaire vous recommande de mettre des tiges filetées c'est qu'il reconnait le problème de structure. Il faut lui demander le dernier rapport d'expertise (Celui qui lui a permis de faire jouer son assurance pour se payer une belle peinture de coque).
Non pas allongée ici sur la photo ...
Il l'a fait après l'accident ... avec la peinture noir argent et rouge donc sur cette ohti photo on voit qu'il n'est pas rallongé.
Le plus urgent me semble être de redresser l'antenne de la VHF. Une antenne qui perd sa verticalité déforme les voix.
Apres l entetement , le constat de s’etre fait arnaquer ,maintenant le temps de l’action avant l’hiver .
Revoir l’ex proprio et lui demander les 7000 euros en echange de son epave , et lui annoncer que faute d’echanges depot de plainte .( apres un premier echange physique ,un courrier en AR en lui disant que le prochain courrier ,les affaires maritimes seront en copie ..et ca devrait bouger tres vite )
Ca ne rembourse pas les 7000 euros mais ca met les compteurs a zero et la destruction de l’epave pourrait etre a son compte ...
TON GARS, IL SEMBLE ÊTRE UN PEU TÉTU (EUPHÉMISME)
Fais lui lire tous le spot, mais laisse tes mômes à la maison........
RENDS CETTE POUBELLE À CE BANDIT!!!!!
Et cherches autre chose........
Non optimiqte et autiste asperger avec intelligence supérieur a la moyenne...
Et il n'a jamais rien raté !
Son tour de corse avec son mini cata solarise par ses soins, tout le monde lui disait non !
En delta il a volé la ou on lui disait pas possible il l'a fait !
Son trike solaire qui a permis de tout porter meme le cata le constructeur du velo lui a dit impossible et il l'a fait et son vélo a fait 3 fois le tour de la terre ...
La torche humaine sur echasse il est le seul au monde a le faire, on lui disait non.
Son numéro de feu ou il sort d'une boule métal en fusion on lui a dit non il le fait.
Je dit il n'a jamais rien raté et dans des chsoes extrême donc il est toujours super optimiste simplement et tout en réfléchissant a fond ...
Bon la on cherche des conseils a saint malo pour savoir .
Mais quand il demande juste au gens du coin qui ont un bateau, tout le monde lui dit de serrer avec une corde ou dois metrre une planche avec tige filtee.
Est ce que qqun est passé ?.on a vu qsun de loin on était parri zn face voir une annexe coulé et on a vu un.homme pres du cata. Le temos que l'on revienne l'homme était parti....
On a sifflé appeler mais l homme n'a pas entendu.
Est ce qqun d'ici ?
Si qqun veut passer au havre de Rothebeuf ce soir on sera la
Bon Isabelle, une s'est trouvée dans un cas finalement très proche du tien et elle s'y est laissée enfermer. Même si le voilier est très différent.
Partis de Rochefort sur un fifty type Banjer
Ça a été tragique.... et elle en a écrit un bouquin (pour exorciser ses fantômes).
Il vaudrait surement le coup de le lire.
Ça fait peur, mais des fois la peur est salutaire.
Elle s'appelle Louise Longo et son livre c'est "Elle dort dans la mer"
C'est très instructif des enchainements qui mènent inexorablement à la catastrophe.
Loin de moi l'idée de tout dramatiser, mais il faut réagir tant qu'il est encore temps.
J'ai lu ce récit et il est terrible ...
Il y a aussi cette famille en retour de transat sur un cata de 12 M qui a coulé au large des Açores.
La mère et son fils de 9 ans ont pu se hisser a bord du radeau de survie.
La petite Ines, 6 ans est morte d'hypothermie après être restée 8 h dans une eau à 21°C avec son Père.
Partir avec ce Cata en Islande est une pure folie
Et ce n'est pas un radeau de survie qui va vous sauver la mise.( se renseigner sur les températures sous ces latitudes ... en espérant les atteindre ...)
Le premier proprio est un mec qui a achète ce bateau nu a priori fait par des gens a Bordeaux.
Et le premier proprio s'est suicidé, problème avec sa femme et la femme du mec la vendu a celui a qui mon homme l'a acheté ...
A priori c'était donc des bateaux vendu NU que les acheteurs amenageait comme ils voulait . Chantier a Bordeaux qui aurait fermé maintenant.
ton homme n ' a jamais rien raté , mais faut pas désespérer , il y a un début à tout . Là , pour l ' Islande ,s' il y va , il a pris un billet gagnant . Il va partir avec un catamaran et il va se retrouver avec deux monocoques ..... au fond de l ' eau .
Il s'en moque il est plongeur pro ...
Un mec de saint malo le connais il a pas voulu faire les travaux dessus trop dangereux ... et pas de.tour de monde avec ce truc la !
Oui cr sont mes enfants .
Lui les ferai VIVRE sur le bateau et sans école zt leur apprendre la vrai vie
"La vraie vie", c'est vivre en société et respecter les autres. C'est aussi prendre conseil avant de partir en famille en Islande sur un catamaran, c'est connaitre un minimum la législation.
On peut être insoumis mais il faut en accepter les conséquences.
L'une des conséquences sera que les autorités locales exigeront dans quelques mois que vous retiriez votre épave du domaine public maritime; à moins que d'ici là vous puissiez vous fournir les documents de propriété de votre navire.
Il dit qu'il s'en fou que lui il na pas peur et que c'est en ayant peur de tout que l'on attire le pire . Et c'est fort possible aussi .
Il a toujours eu confiance dans tout.
Meme quand il s'est écrasé en delta il na rien eu. Ou quand il se fait écraser par une roue métal de plusieurs tonne il n'a rien eu juste sonné et a reussi a sortir de la seul.
Et ya des tonnes d'histoire comme ça .
Et la le chantier naval a dit juste de rajouter une planche et de la résine mais que oui il faut que qqun le voit. Que lui il l'a vu a l'époque et n'a pas voulu le réparer pas ce truc la ...
Et pas de tour du monde avec a t'il dit et voir un expert.
Mais juste.deplacer le mec du chantier pour voir c'est 50€ !!!
un expert ces 60 du mètres environs donc !!!!!!!!!!
On touche le fond, je laisse tomber ce fil; à l'équipage de décider de la suite...
Pas si simple ... si qqun venait ca.serai deja un pas si il voit qqun de pro devant le bateau lui expliquer la il entendra
Sommes nous si spécial ? Un monsieur dont j'ai oublié de demander le pseudo est vebj venuce soir ...
Et je trouve que sur ce site il y des personnes très méchante et la pour juger sans connaître et de se sentir supérieur et écraser je ne trouve pas cela très bienveillant.
Ha je savais pas ça .
En même temps j'aime pas bloquer les gens qui ont aussi besoin d'exprimer leurs pensées ...
Je crois qu'il vaut mieux arrêter là !
Il faudrait :
- une expertise marine pour le bateau,
- une expertise médicale pour l'homme,
- une expertise psychologique pour la femme,
- un anthropologue pour étudier la situation,
- un écrivain pour raconter tout ça.
Aldebaranne, si tu es sincère, tu es formidable : d'une inconséquence dangereuse, d'une candeur merveilleuse et d'une naïveté navrante, mais sûrement formidable.
Ton histoire vaut plus que 7000 € et je comprends que tu ne l'abandonnes pas comme ça.
Bravo ! (mais reste loin de moi stp)
Mon homme est autiste asperger intelligence supérieur a la norme...
Et ça me blesse ce que tu dis pour moi .
Si j'étais naive je ne.serai pas sur ce forum et aurai deja mis mes enfants dessus . Et c'est pas le cas. Et je veux pas non plus perdre mon homme si il part avec et quil se révèle vraiment dangereux .
C'est blessant malveillant .
Je viens avec ma sincérité mon coeur tout . Et ce genre de mots qui tue .
Je pense qu'une analyse psy serai bonne pour toi pour que tu comprennes l'impact des mots .
je pense que tout a été dit
"Non optimiqte et autiste asperger avec intelligence supérieur a la moyenne...
Et il n'a jamais rien raté ! "
s'il n'écoute pas les conseils il ferait mieux de réserver tout de suite une place dans un endroit calme et visité le 1er novembre.
ces endroits son remplis de gens prioritaire!!!!!!!!!!!!!
OUI on peu tout faire mais a condition d'avoir un minimum de moyen et ce n'est pas votre cas .
laissez tomber et faites de la marche a pied c'est plus calme
et moins dangereux pour vos enfants et vous même. :goodbye:
Bon, ben entre 14:00 et 15:00, veni, vidi, et j'aurais dû mettre des bottes pour ne pas pourrir mes docksides.
Personne, puisque vous étiez au chantier.
La suite en message privé. Désolé pour ceux qui aiment le cirque.
On vous a vu on vous a couru après !!!
On a été voir une annexe coulee de l autre côté on a sifflé crier. Mon homme a couru mais il vous a vu partir
Demain on ne bouge pas ! Je vous donne le tel par MP
je crois que ça va finir par une sélection naturelle a la Darwin cette histoire.
Meme sans naviguer ce bateau est insalubre pour y vivre avec des enfants et imaginer que vous voulez y habiter avec eux me gêne énormément.
On dérape de plus en plus sur ce fil et petit a petit l on est amené a juger autre chose que l état d un bateau .
Certains passages de ce post m ont beaucoup fait rire, mais maintenant j ai un sentiment de gâchis tel que je suis un peu remonté contre vous et votre manque de lucidité.
Si je n'étais pas lucide je ne serai pas ici !
ba merde alors on veut la suite nous , aller polmar raconte nous !!!!!!
:goodbye:
:je latere:
Mes constatations appartiennent à Aldebaranne et à son compagnon.
Moi les bras m'en tombent.
Je suis d'accord pour Darwin, il ne peut pas louper ce cas. Mais si des adultes peuvent faire n'importe quoi, j'espère sincèrement pour les gosses qu'un sursaut de bon sens (si tant est que ce mot ait encore une signification pour ce couple) viendra ou qu'un responsable de la DDASS lira ce fil. Désolé.
Bonjour,
J’aimerais rappeler à certains que, derrière votre ordi, vous parler à des êtres humains.
Parfois, certains ne connaissent pas grand chose, d’autres sont très naïfs, d’autres un peu bêtes. Certains, comme moi, les trois à la fois.
Mais ce sont des humains à qui vous parlez, et avant de crier au troll, essayer d’imaginer que ça puisse être vrai, et la violence de ce qu’une incrédulité de bon aloi peut faire sur l’être sincère qui vient demander conseil. Quand vous pensez que c’est une mauvaise blague, ignorez-donc le fil.
Dans le doute, restons bienveillant: il vaut mieux être bon et bête que bête et méchant.
Merci
Quant à suggérer, lourdement, à madame de changer d’homme, invoquer Darwin ou la Dass… Vous êtes cruels et indécents. Mais inutile que j’en rajoute, vous rabaisser assez tout seuls.
Aldébaranne, votre histoire a de quoi faire peur à tout le monde.
Je vous souhaite à vous et votre compagnon de surmonter tout ça d'une manière ou d'une autre. Un renoncement n'est pas un échec. Il y a sûrement quelque part un autre bateau avec lequel il ira en Islande.
On peut tout faire, et à peu près tout réparer, mais pas n’importe comment et quelquefois ça n’en vaut pas la peine.
Peut-être essayer de changer d'air un moment pour décompresser et faire le point à tête reposée...
Je suis perdue jen pleure quasi toutes les nuits
@ Bisounours
Regarde bien toutes les photos et relis biens tous les post.
Je veux bien être cruel indécent bête et méchant si ca peut éviter a deux enfants de vivre dans ce bateau.
Je ne prends pas (plus) ce fil comme une blague et c est justement parce que l on parle d êtres humains et non plus de bateau que je me permet de faire référence a Darwin en espérant produire une réflexion des parents sur leur responsabilité.
Les enfants be sobt pas dessus trop moisi pour le moment. Pas assez sur pour moi
Bisounours: Rarement un fil a essayé de comprendre et d'aider à ce point sur des bases plus que "farfelues". Comme Ouzio, nous avons essayé de conseiller, de proposer de l'aide.Mais on ne peut passer sur la mise en danger d'une famille. On part d'un thème de navigation, on passe par un syndrome d' Asperger, une épave qui veut aller en Island avec 2 enfants. on finit par une école de (vraie! )vie ! Quelque part ce fil a engagé notre responsabilité. Et perso, je suis persuadé qu'il ne s agit pas d'un troll, donc je veux connaitre le fin mot de l'histoire.
Moi je n'ai fait que répondre aux agressions aux jugements et paroles blessantes.
Je ne voulais pas que cela devienne ce genre de discussion mais juste parler du bateau mais pour expliquer défendre jai pas vu dautr e solution
Ce soir qqun est venu un GRAND MERCI ...
Si d'autre veulent passer venez aussi.
Et ce passage a permis une grosse réflexion . Un peu désemparé mais au moins une réflexion plus sérieuse .
isabelle tu dit que ton homme est autiste et bien voila un argument pour faire annulé la vente car ça peut rentré dans un abus de faiblesse et la juridiquement ça devrais passé sans souci , pas hésiter a faire appel a julien Courbet si il le faut (ces gratuit ) , une fois récupéré ou pas votre argent la communauté de héo peut vous trouver un bateau décent ou vous serez pas en danger . je comprend que ton homme veut un cata , mes un mono ces très bien et en plus y en a même a donné il suffit de tombé dessus et la vous demandé conseil a quelqu un avant toute chose , une navigation sur un mono peut ce faire pour vous montrer que vous risquer pas plus qu un cata . votre histoire est triste et votre vendeur vous a vue venir il faut pas lui faire de cadeau , lancé les procédures rapidement afin de vous débarrasser de cette choses au plus vite .
Isabelle, tu as eu le courage de venir ici, de bien lire les conseils unanimes et avisés. C'est bien!
La mer est souvent une sale vache avec des navires dignes de ce nom.
Vas voir quelques furies de temps sur le tube.
alors ? Mets ton véto! Prends les choses en main! Tu n'auras jamais plus belle fortune que tes petits. Sans parler de drame, ne gâche pas ces plus belles années. C'est un vieux Papi qui te l'écrit.
J'ai merdé sur un bateau et me suis arrêté temps.
N'en veux pas à certains pour leurs propos, car pour des gens de mer ce programme est INIMAGINABLE!
Rattrape ton pognon et bûche un autre programme avec le captain.
Bonne suite!
Oui il y a des gens blessant .
Merci du conseil. Mes enfants oui ils sont tout
Merci Darwin. Et je rajoute: s'il te plait, Isabelle.
Un bateau est un trou dans l'eau dans lequel on met (jette) de l'argent.
C'est une definition comme une autre mais je crois qu'elle reflete bien une réalité.
Je viens de changer de monture et je t'assure que j'ai passé un paquet d'heures, mis des sous et fait un max moi-même dans l'ancienne.
Tout est reparable ? Oui, mais pas n'importe comment.
Il y a plein de gens pres a vous aider, il suffit d'aller discuter dans les chantiers pour faire connaissance de gens super.
Il y en a aussi plein sur ce forum....
J'ai toujours navigué avec mes enfants et comme tout skipper, on a des moments de doute, de découragement face a certaine situation.
La seule chose est de ne pas y laisser la famille ou la vie.
Ce sont des choses unique et irremplacable.
Si vous avez des doutes, n'y allez pas.
A trop tenter le diable, on risque de se bruler.
Maintenant, c'est un chouette projet, il faut juste qu'il ne vire pas au cauchemar.
Pour la technique, je crois que tout a déja été dit.
Citation: "Maintenant, c'est un chouette projet"
Qui requiert les plus hautes compétences des deux adultes!
Oui merci et oui la famille ses enfants c'est tout
On peut parfois faire beaucoup d'anneries avec beaucoup d'inconscience et la chance vous soutient. Mais comme les chats on a 9 vies.
Demande a ton partenaire s'il ferait une course de motocross avec une moto dont le cadre est franchement foireux: soudures pretes à lacher ou manquantes, et quand'ça casse il sera sur une chaise roulante jusqu'à la fin de ses jours avec la morphine.
Ça lui parlera peut etre plus que le polyester déchiré qui va le mettre a l'eau seul (espérons) dans la houle avec la roulette russe pour s'en sortir ou y rester.
Normalement à ce moment il aura les éléments en main pour réfléchir ou quelques temps pour chercher ses équipiers qui auront bu la tasse finale
C'est beau l'amour fou.
Bonne chance et mes meilleurs souhaits de réussite (quel qu'en soit l'aboutissement).
Abusé le coup de la tige filleté ! Autant proposer du scotch gris pour récoler la varangue.
Je me disais aussi que dans 2 mois le temps va se dégrader. Il vaudrait mieux trouver un autre logement pour l'automne/hiver si je puis me permettre. Cette crique est-elle abritée par tous temps?
Oui ici c'est protégé
bonsoir
j'ai vu le cata en soirree , rapide pas plus d'une heure .
deux personnes sympathiques qui paraissent tres responsables .
1ere conclusion:
tres difficile d'analyser l'etat general d'un bateau sur quelques photos avec des commentaires de quelqu'un qui ne connait rien ( si les risques )
des bateaux : elle parle de " mur " au lieu de bordes .
il faudrait deux ou trois autres personnes qui visites ( pas le look , la soliditee et le potentiel seulement ) et ont verra si les avis se rejoignent .
2eme
vous ,
nous
sommes tres dur avec eux et leurs passion recente ; rappellons nous nos premiers bords et premiers projets de nav , un peu a cotes de nos pompes au debuts quand meme.
3em
ceux qui visitent ne devrait parler que en messages prive avec eux
moi j'ai laisser mon numero de telephone
4em
je leurs souhaite une bonne nuit
5em
il serai bien d'etre modere dans nos paroles , vu nos commentaires , je me suis demander quel accueil j'aurais recu du grand monsieur costaud .
meme pas eux le temps de boire un coup ma petite famille m'attendais sur la plage ( avec la veste , pas chaud ce soir )
pour les safrans pas alignes ( pas du tout ! 40degres d'ecart entre les deux ), il s'agit d'une commande par verins hydrauliques et il y a une fuite , donc prise d'air , cela ne marche plus surtout le safran tribord , pas grave , surtout pas structurel .
salut
Oh ouiiii un grand immense merci vraiment !
Et oui si d'autre personne veulent passer ils sont les bienvenus ;-)
Et cette visite permet de réfléchir encore plus.
Il ne voyais pas quand même cela aussi important.
Merci merci merci merci !
Et merci aussi pour ces lignes .
Un gros bisous . A bientôt.
Et qui veut passer passe pour faire croiser les avis :-)
Oh tous.les avis sont bobs a prendre ;-)
sollicite plutôt quelque(s) spécialiste(s) en structure multicoques. La cible se réduit.
Il n'y a pas eu que "les fameux ornithologues";, mais aussi les "artistes" qui partaient en Antartique en suivant les pirogues le long des côtes d'Afrique et aussi au moins deux accidents avec des morts d'enfants...
Les accidents de mer ça ne doit pas pardonner !!!
On progresse et c est bien :pouce:
Isabelle confirme que les enfants ne seront pas a bord avant remise en état du navire et l on peut donc (re)passer en mode bateau avec diagnostic conseils etc...
je laisse la place aux intervenants techniques au sujet des réparations et aux spécialistes du droit pour ce qui concerne les recours sur la vente.
Je félicite de milles étoiles ceux qui sont déjà passé voir sur place et espère voir une issue heureuse a cette aventure rocambolesque.
Je n'y ai même jamais pensé pour mes enfants qui la sont a dinan chez mes parents.
Et oui si des intervenants techniques pouvaient passer ça donnerait plus de matière encore.
Mais la mon homme fait une liste pour voir si il va pouvoir faire qqle chose ...
Et oui un IMMENSE merci detre venu et si d'autres veulent venir pour croiser les avis cela serait super :-)
En tous cas, Isabelle, tu as déjà réussi un exploit: mobiliser 138 interventions pour une première sur H&O. Comme disait l'autre "Pour un coup d'essai c'est un coup de maître".
C'est clair qu'avec une telle persévérance, on peut tout espérer.
:lavache: :alavotre:
Bah merci a vous pour votre aide et vos messages .
bon le sujet prends une tournure qui me plait d'avantage ..
regardez et voir l'état du bateau est une chose mais se rendre compte de sa solidité en ait une autre ..
pour ma part je ferais des petites experience en prenant des mesures ... ça ne prends que du temps et ça ne coute rien ...
il faut voir comment et de combien ce bateau se deforme .
je m'explique ,un bateau poser à plat est tenu sur toute sa longueur mais lorsqu'il navigue il peut etre porté que sur un point à l'avant et a un autre à l'arriere et ne rien avoir au milieu et là est sa solidité . Donc une fois sur le sable on peut creuser en son milieu et faire en sorte qu'il ne porte qu'aux extrémités et l'on voie ou mesure ce qui se passe apres avoir pris des repéres au préalable . Et on peut aussi ensuite retirer un point d'appui sur les quatre ....
si les déchirures s'ouvrent ou se referment ce n'est pas bon du tout ,si le greement de détends , c'est pas bon non plus etc .
Bon c'est loin d'etre parfait comme essais mais c'est un premier pas qui peut etre instructif sur la solidité du bateau ,s'il se deforme c'est cuit ,s'il ne se deforme pas c'est a voir mais cela ne signifie pas qu'il soit super costaud non plus .
On a justement fait cela pour voir et c'est une.cata justement ....
Ok donc point besoin de faire venir tous les experts du monde ,vous avez sous vos yeux l'état de solidité de votre bateau ,vous avez constaté par vous m^me de visu ..
et votre bateau était au "repos" statique imaginez avec un vitesse de 15 ou 20km/h et le vent dans les voiles .et que cela se repere durant des heures et des heures par une mer formée avec des creux de 2 ou 3m .. il se casse en deux ...
Très bon josé, je note! + Quelques petits outils. H.T Devrait être avec moi ainsi on pourra porter les cotes sur les photos.
Et pour enchaîner sur Calypso, une fois récupérés vos billes, pourquoi pas un monocoque dont les risques de déformations sont bien moindre. Le cata n'était pas la solution de facilité non plus.
bonjour
la conversation me plait mieux aussi , moi j'ai dormi , mais cela me travaille quand meme , donc avis aux visiteurs respecteux .
salut
Oui oui avis aux visiteurs
Bonjour Isabelle,
Je ne pensais surtout pas prendre part à ce débat, mais à la re lecture de tous les posts, je ne peux m'empêcher de rejoindre la communauté de ceux qui préconisent l'annulation pure et simple de la vente.
Si tu récupères, même juste une partie, ce sera plus simple pour la "communauté" de vous aider à trouver un autre bateau à la structure saine.
@ tous les deux... soyez raisonnable, vous avez perdu un coup, pas la partie.
On.cherhce comment faire la ..
Car on en apprend encore sut ce bateau ... un mec en paddle qui passe et nous dit connaître ce bateau ...
Et quil aurai pris un coup a la poutre ...
Et ya un nom de vendeur plus le même .
Bref ... on sais plus où aller la
Tribunal
Menace de tribunal suffit e général le voyou vendeur ne se laissera paS attendrir
@ jeanlittlewing: ???
Tribunal ? Pas le cul sorti des brousses. Comme on dit mieux vaut un arrangement . Ici on vient de partout, alors après la partie technique on aura bien un sachant pour la négociation surtout avec tous les éléments que nous a donné Isabelle.
Avec tous ces bouleversements de bureaux je ne sais plus où ils en sont aux affmars, peut être trouver de bons conseils là bas. J'ai toujours été bien reçu mais c'était avant le chérubin destructeur. Juste une idée sans savoir ce que ça vaut, enfin ils font toujours autorité.
mp isabelle
Pour ceux qui s'intéressent à la psychologie je recommande la lecture du livre d'Eric Berne, le père de l'analyse transactionnelle : "Des jeux et des hommes". Ici, le jeu joué par Aldebaranne (décrit dans ce bouquin) s'appelle "Aidez-moi". Cette remarque ne préjuge en rien de la valeur des informations données dans ce fil.
ce bouquin ne peut etre indiqué puisqu'il ne s'agit pas d'aidez un homme mais une femme ,ce qui est une toute autre histoire bien plus complexe :alavotre:
Non aider une compréhension sur un bateau qui se deforme ....
??
Aidé a comprendre un soucis de bateau qui se deforme ...
Ca fait 6 mois quil craque et la jai ose le faire demande mais si j'avais su avoir de telle analyse blessantes
Oui et alors ?
Ceux qui veulent passer nous sommes répartis au fond de la plage des lupins après le mur.
euh, j'ai un doute.....cata c'est masculin ou féminin?
On dit un cata ou une cata?
Plus sérieusement plusieurs héonautes sont passés voir le navire, et c'est tout à leur honneur.
Ils donnent leur avis qui est à priori le même et pas très encourageant et aldebarane veut que d'autres personnes passent.....
Pourquoi ? pour enfin en trouver un qui dira qu'une tige filetée suffira ?
Tous les conseils avisés ici vont dans le même sens, mais à priori les réponses ne vont pas dans le sens de ce que tu veux entendre.
La mer est magnifique mais elle peut aussi être très dangereuse et ne pardonne pas, même si ton homme a eu beaucoup de chance jusqu'ici il ne vaut mieux pas trop tirer sur la corde sur l'eau, surtout avec femme et enfants.
Je ne te dis pas ça de manière méchante ou agressive, juste rappeler que même avec un bon bateau et de l'experience certains ont péri en mer, alors avec une épave, pas d'experience et une destination musclée imagines ce que ça peut donner!!!!manquerait plus que vous partiez en plein hiver......
Ps: l'esperance de vie si votre navire coule au large et que vous vous retrouvez dans l'eau est très courte, trop courte pour que les secours arrivent si vous n'avez pas de radeau....on est pas en med !
Essayez d'annuler la vente et partez sur un monocoque
Mais.Nooonnn pas du tout ! On veut entendre diffèrent avis pour que justmenet les avis se croisent et pas espérer que qqun dise qu'une tige suffise !!!
C'est quoi encore ces suppositions ?
La mon homme pense a le lachet ce bateau il est au fond dy trou il est dégoûté . On va voir a la gare maritime pour avoir des conseils ...
Et on essai de voir pour annuler la vente ou un moyen autre
"a la gare maritime" ??, ils ne vendent que des billets pour les ils anglo normande
il faut aller au tribunal d'instance du coté de la sous prefecture
Les esprits et les doigts s'énervent.
@Aldebaranne
Je vais passer vous voir avec du matosse photo correct ainsi on pourra passer un catalogue à des spécialistes ici et cela pourra vous être utile pour la suite. Mp
bonne journ'
@Darwin
Merci pour eux, surtout pour elle.
Puissent tes lumières leur faire ouvrir les yeux....
Ouiii
Ahhhh les lumières! tu parles, juste me rendre utile.
Remarque, J.P Kaufman m'a bien traité d'homme sage, faut pas désespérer.
Ce qu'ils faut c'est qu'ils prennent leur décision finale assez rapidement.
Ha super !!!
En fonction de la marée, je vais décaler des rdv .
Je te sortirai un rapport de visite en pdf et papier, me ferai aider ici pour les commentaires car pas docteur dans les catas.
Maintenant si un spécialiste de la chose pouvait se joindre à nous ?
Ça va le faire.
CDT
On sera la ma semaine prochaine
Merci Darwin et merci au deux heonautes qui se sont déplacés.
Je rêve que les hommes se donnent la main.
Voila une dame qui appelle au secours, qui ne sait quoi faire, qui confond "Bordé" et murs, "chambres et cabines" et voilà qu'on apprend que son homme est au fond du trou...
Si on pouvait sortir ce bateau sur le quai, le mettre sur cale sans que ça leur coute un sous(qu'il n'ont pas?)mettre un chantier dans le coup pour la pub et que plusieurs bonnes volontés se mettent a l'ouvrage.
Ça doit pas être sorcier de mettre une tige filetée...(nan, je déconne) et arranger ce canot.
Plus d'un d'entre nous avons mis nos mains sales dans des projet de reconstruction de bateau d’époque et presque mort agonisant sur les grèves.
Tous ces vieux bateaux de pêche a la morue, ces bateaux devenus "patrimoine" nautique.
Je dit pas que l'on va en faire un patrimoine nautique mais alors, que voila un plan extraordinaire pour les marins d'Hisse et Ho.
Et puis tiens, je me rappelle d'une souscription pour dépanner notre ami coincé dans un port espagnol par une engeance de pechou qui lui a tendu un traquenard, tout le monde avait cotisé a hauteur de ses moyens et pourtant, ce monsieur retraité avait un peu de sous, même un appart en location pour arrondir sa retraite, si je me souviens bien.
Yannick
Pas trop pourrir l'efficacité avec les bons sentiments.
Pour l'instant on rassemble les esprits et ici il y en a des bons.
Le plus dur est fait, ils sont capables de se remettre en question ce qui n'est jamais évidant.
Ma visite n'aura pour but que de sortir la matière pour une première évaluation à distance pour des spécialistes ici, et qu'ils aient quelque chose de solide pour discuter.
En tout cas, ils ont bien fait de venir ici.
Merci
Au stade où nous en sommes, je ne vois plus qu'une solution: se mettre sous la protection de Saint-Coulons.
??
Je pense changer de pseudo, en hommage à A. Astier , peut être Perceval, ou Caradoc, ça me mettra au niveau,
c'est pas faut!
On peut ouvrir un deuxième fil, la suite de celui ci, surtout si ils y a des photos qui arrivent?
Il commence à être lourd à ouvrir...
Et mettre à l'ancre celui-ci, pour éviter qu'il remonte...
Adjugé !
Suite de la discussion en technique : www.hisse-et-oh.com[...]baranne
On ferme ce fil.