Cargos transatlantiques à voile

A 50t de charge ça fait 4000 cargos Grain de Sail pour équivaloir un gros vraquier ou PC de 200 000t d'emport.

Un peu moins de 1000 pour le prochain qui fera 250 tonnes.

Je ne pense pas que le projet ait pour vocation d'être généralisé. C'est à prendre comme une expérience intéressante.

S'affranchir de l'environnement pour assener ce genre de trucs est non productif

Raisonnement d'habitant des villes ...

Surtout que tu parles de fatigue et pas de consommation , donc raisonnement à reprendre

Hello,
Depuis que je suis revenu en région parisienne, tous mes déplacements ou presque se font à vélo...boulangerie, supermarchés à un peu plus de 4km(que des pistes cyclables), magasins de bricolage à 6 km... ça me prend moins d'un quart d'heure, et il y a une bonne côte à monter.
J'ai des sacoches, et un petit porte bagage, ça suffit pour 2 ou 3 jours(pas de bouteilles d'eau, je bois l'eau du robinet)...en plus de la virée de l'après midi, ça me maintient en forme.
Bon, bien sûr, je n'y vais pas sous une pluie battante, et ne travaillant plus, j'ai le temps, et j'aime pédaler(vite)...ceci dit, je ne pense pas être le seul"inactif" dans le coin, mais bien souvent, j'ai toute la place pour garer mon vélo.
Du coup, le niveau de gas oil de mon(ancien) van n'a pas bougé en presque 3 mois...

Minimalisme, pourquoi pas quand c'est possible, mais pas en comptant sur (ou avec) les autres.

A condition que les axes soient aménagés pour le vélo et la remorque, donc sans danger pour le cycliste, mais cette réflexion c'est pas le sujet du fil.

Quand tu habites a moins de 2km d'une grande surface ...l'autre solution est la livraison

Je pense que c’est les deux, a la marge car ça ne remplacera pas les porte containers mais aussi une tendance de fonds qui a son interet dans certaines niches et donc qui va se developper.

Ha oui et a l'arrivée pas de moteur :)

Desole mais pas de remorqueur , il est autonome , pour l'avoir vu arriver à,st malo

A propos super ton itv!

Mas une très grande quantité de petits cargo augmente d'autant les risques de collision.

Un avantage: les dégâts environnementaux seront plus faibles.

ça fera des million de jolis sacs de voyages. )

Les nouveaux PC cma cgm tournant au gaz réduisent en effet drastiquement les rejets de dioxyde de soufre. Et la conso! Personne n'en parle dans les gros médias.
Et il faut rajouter au bilan de consommation le bilan à la construction, plus rationalisé sur gros chantier, économie d'échelle etc. (Même chose pour le bio industriel, transporté en 38t plein VS 15 petits producteurs avec une vieille camionnette aux 3/4 vide)

Néanmoins l'initiative me paraît très sympa et j'aimerais voir un cargo hybride gaz/voiles rigides de 150m. Juste pour l'expérience.

La plus grosse capacité en voilier d'après Wiki c'est le Preussen, toujours la deütsche Qualität, 8000 tonnes de port en lourd pour 145m de long.

Un cargo moderne de même taille emporte plus de 30 000t a priori.

Bah si les occidentaux et maintenant les classes moyennes sup chinoises, sud américaines et indienne ne consentent pas à diviser leur conso par 3 ou 4, ce qui a peu de chances d'arriver, rien ne sera possible avant qu'il y ait de fortes contraintes de ressources, donc tant mieux si des expériences sont menées dans ce sens non?

Pour rebondir sur l'interrogation de Pierre3 au sujet des pollutions comparées d'un gros cargo et de beaucoup de petits.
Mon expérience personnelle d'un participant à la conception/construction d'une centrale électrique thermique au bois de 100 MW; soit la puissance cumulée de plus de 16 000 poêles au bois individuels d'environ 6 kW.
La centrale rejette en pollution que l'équivalent de 40 poêles individuels!
D'accord, il y a quelques équipements pour piéger les polluants.

Dans les médias de masse le coût énergétique à la constructionet les effets d'échelle ne sont que trop rarement soulignés. Il est plus économique/écologique de pousser un cargo jusqu'au bout que d'en construire un neuf "écolo" et de détruire et partiellement recycler un ancien. Sachant que le recyclage consomme énormément aussi.
Les cargos existants sont le moyen de transport "fossile" le moins consommateur en CO2 / tonne de fret. 3X moins que le routier de mémoire.

Pour le dioxyde de soufre c'est je crois possible de dépolluer, mais c'est 6 millions d'€ par cargo.

Après d'un point de vue subjectif je trouverais sympa de voir ce qu'on saurait faire avec les progrès en hydrodynamique, cfd, matériaux, sur un cargo de 150m. Si ça se trouve pas tant que ça? Les clippers, grands voiliers de fer et autres windjammers claquaient du 20 noeuds en pointe! Bon avec beaucoup d'accidents humains et naufrages...

Pour être exact, merci Wikipedia, il y a eu un 7 mât américain, le Thomas W. Lawson:
Longueur 144 m (hors-tout), bout de beaupré - bout de bôme de brigantine
112 m (entre perp.)
Maître-bau 15,25 m
Tirant d'eau 8,53 m à 7 300 t de charge ; 10,71 m à 11 000 t de charge
Tirant d'air 49 m
Déplacement 10 860 t
Port en lourd 7 400 tpl
Tonnage 5 218 tjb (ton. jauge brute, 1 tjb = 2,81 m3) / 4 914 tjn (ton. jauge nette)
Propulsion 4 000 m2 [4 330,86 m2] de voilure (25 voiles auriques ; 7 voiles à corne principales (no 1 à no 6 de même taille, artimon de taille plus grande), 7 voiles d'étai, 4 voiles d'avant, 6 flèches)
Vitesse 14 nœuds

Terrible ironie de l'histoire !!!

Dans la nuit du 13 au 14 décembre 1907, alors qu'il allait achever son premier voyage transatlantique de Philadelphie à Londres (Angleterre) chargé de 58 000 barils de pétrole (le baril équivaut à 42 gallons américains), le Thomas W. Lawson fut victime d'une violente tempête au large des îles Sorlingues après minuit, causant une des premières marées noires de l'histoire.

17/18 marins, il me semble qu'aujourd'hui on est dans les 20/25 pour opérer un PC de 400m...

Il faut être réaliste : Tout le monde se donne bonne conscience en fustigeant la pollution.
Mais combien accepteraient de payer leur caddy 2 à 3 fois son prix actuel si on avait recours à des micro vecteurs de transport maritime ?
Et la bouffe n'est pas seule concernée ! Car si la production agricole a décru en France, son potentiel de production industrielle n'existe pratiquement plus.

Les fringues comme les objets manufacturés, les gadgets numériques et les véhicules 2 et 4 roues sont transportés avec un surcoût acceptable pour le consommateur, sur des porte-containers géants fumants et malodorants, grands consommateurs de fioul lourd répandant dans l’air des particules extrêmement polluantes et nocives pour la santé.
Et les peintures antifouling des carènes de ces géants des mers libèrent toutes sortes de métaux lourds et toxiques. et surtout le tributylétain un poison bioaccumulable dans le milieu marin, interdit pour nos voiliers mais utilisé dans les pays à pavillon de complaisance, comme le fioul lourd d'ailleurs.
C'est fort regrettable.
Mais à moins de redevenir des chasseurs-cueilleurs comme nos lointains ancêtres, le créneau du cargo à voiles ne peut être que marginal, pour des raisons de volume de marchandises et de coûts de main d'œuvre, comme l'ont exposé d'autres intervenants.

Parce que vos 4 000 cargos à voiles n'auront pas d'antifouling ? La surface à protéger sera 2 à 300 fois plus grande !

Le prix de l'énergie ne deviendra pas/jamais exhorbitant, quand j'étais à l'école dans les années 70 on nous annonçait l'épuisement des ressources pétrolières à moyen terme, nous sommes en 2021, le monde doit probablement consommer 10X le nombre de barils de brut par jour ce que le monde consommait en 1975 et le prix de l'essence est à EUR constant inférieur à ce qu'il était à ce moment la.
Par ailleurs le % de rendement des panneaux solaires augmente de façon constante tout comme le prix du dit panneau diminue aussi de façon constante, idem pour les éoliennes et nous allons bientôt nous retrouver avec des montagnes de batteries Li-ion plus tout à fait assez bonnes pour les voitures électriques dans lesquelles ces batteries étaient utilisées dans une première vie mais encore largement assez bonne pour servir 5-10 ans comme stockage de l'électricité venant de l'éolien ou du solaire. L'énergie est appellée à devenir de plus en plus bon marché. Par contre oui on est trop nombreux pour continuer à encrasser la planète au rythme actuel et ce qu'écrit Polmar à propos des micro plastiques m'inquiète plus que les rejets des moteurs de cargos en tenant compte de la mutation actuelle de la motorisation de ces cargos allant dans le bon sens mais qui passe semble-t-il largement sous le radar du consommateur de news à propos de cargos à voile qui transporte qlq tonnes de pinard.

On peut sans doute davantage penser à une aide vélique pour les cargos.

Ce qui vient confirmer que la betise n'est pas que chez les riches

en 1975 lors du premier choc petrolier l'idée avait dejà germé de faire des cargos a voiles . personnellement j'ai dû "planché" sur le sujet 3 ou 4 fois lors de mon boulot en BE ..ça durait quelques temps ..puis le dossier était classé ..puis il ressortait à la crise suivante ... et je suppose que c'était ainsi dans tous les BE de la construction navale
il y a eu quelques constructions , vite oublié
on va peut etre y arrivé un jour !!!

Sympa et en effet c'était dans les cartons depuis longtempsmais pas concrétisé. Quel effet sur la stabilité et le tangage?

en outre il y a un sacré investissement compliqué et couteux
ces bateaux sont a voiles certes mais pas seulement c'est aussi des bateaux à moteur à part entière et le moteur et tout ce qui tourne autour represente un sacré cout et un jolie budget en entretien ..Mais seulement cet investissement "moteur" doit etre "amortie" par la deuxieme propulsion qu'est la voilure ..

deux propulsions mais une seulement pour payer les deux , donc coté "rentabilité" ça devient compliqué pour ne pas dire plus ...

il faudrait supprimer le moteur ..mais là c'est une autre aventure dont personne s'y risque , sans compté aussi que le poids du moteur implique des marchandises en moins à transporter

et puis pour continuer dans les problemes soulevés : ce sont des bateaux à moteur avec des voiles , seulement la voilure c'est du poids dans les haut et des forces inclinante dans les haut donc il faut lester comme un voilier et le lest pour un cargo c'est de la marchandise en moins à transporter une nouvelle fois

tu as raison mais alors nous on meurt ... puisque l'on n'a rien !!! a part les musées et les sites touristiques .

on commence par ne pas exporter les vaccins qui viennent "d'ailleurs" ainsi que les aiguilles et les masques !!!

pas d'alu ,pas de fer, pas de cuivre, pas de charbons , m^me pas d'uranium ...
il nous reste le pinard

oui comme on disait "on n'a pas de petrole mais on a des idées" !!!

et je pense que l'on est justement devenu idiot ... on le voit tous les jours avec la pandemie

et on est tellement bon que le pays de Pasteur n'a pas été foutu de créer un vaccin ..

fin de sujet également

mais ceci dit j'y croie a ce cargo a voile mais dans sa toute petite niche comme un peut le sabotier pret de chez moi qui existe toujours et qui fait des sabots comme dans le temps ..il parait que c'est tendance ...

Le problème ne serait-il pas que les priorités seraient inversées?
je m'explique:
Les chauffe-eaux solaires ont été promus et vendus avec l'argument de chauffage solaire avec appoint électrique.
Il faut exactement la même énergie pour chauffer de l'eau de 50 à 70°C que pour la PREchauffer de 10 à 30°C. Mais c'est beaucoup plus compliqué et cher.
En fait, il me semble beaucoup plus proche de la réalité de penser: chauffe-eaux classiques avec appoints solaires; Car le soleil est très capable, même en hiver, de chauffer de l'eau de 10 à 30 °C.

Idem pour les cargos à voile.
La vraie vie ne serait-elle pas propulsion thermique avec appoint par le vent? Tant pour la disponibilité de la ressource que pour la prise en compte des contraintes économiques.
Cela éviterait beaucoup de déconvenues et d'espoirs déçus.

inventer autrefois la poudre à canon

Vérification faite il n'y a pas de ballast à eau sur Grain de Sail.

Visiblement le bateau a une coque qui a privilégié l'emport, la solidité et la facilité de construction sur l'hydrodynamisme.

Oui. Cela dit sur la tof le vent est faible.
Dans des articles ils parlent de 2M€ soir le prix d'un Amel 60 et 6 à 8 noeuds en moyenne voire 10 si ça souffle bien au portant.

Afin de concilier shipping et écologie, les cargos à voiles ne sont que des gadgets.
1) Ils sont bien trop petits,
2) Ils sont exclusivement des rouliers et il ne peuvent pas porter de containers;

Pour autant la transition écologique se dessine avec les portes containers qui fonctionnent au GNL (CMA CGM en a commandé 7) qui ne rejettent pas de CO2 et pour l'avenir la motorisation de ces navires avec une pile à hydrogène (la technologie évolue petit à petit pour réduire les pertes d'efficacité).

Ne jouons pas sur les mots en CO2 c'est 30% de moins que le fioul, il n'émet ni suie, ni poussière, ni fumée. Il génère 2 fois moins d'oxyde d'azote (NOx) et presque pas de dioxyde de soufre (SO2), néfastes pour l'environnement.
Nous sommes en transition écologique, c'est donc bien moins polluant que le fioul et on peut créer du bio-méthane à partir du traitement des déchets.
Avec de l'Hydrogène combinée au Co2 des usines on peut aussi recréer du méthane de synthèse, c'est le power to gaz.
Et tout ça aujourd'hui peut alimenter des cargos de tout type...

pour la construction c'est pas aussi évidant car les echantillonnages ne sont pas linéaires dans leur dimension mais plutot au facteur carré donc plus c'est grand plus c'est échantillonné fort au carré ...et en construction le poids a equivalence de resistance l'alu est deux fois moins lourd que l'acier ...

mais bon ..

je croyais que les coques des grands cargos étaient comparables à un feuille de cigarette, tous juste capable de se déchirer au moindre contact avec un corps solide. Il faut dire que l'inertie de l'embarcation y serait pour beaucoup.
Et que proportionnellement la coque d'un petit navire serait beaucoup plus résistante.

La production d'acier est un gros contribuer aux rejets de co2

Oui les bilans carbone c'est compliqué et s'approprié "commerce décarboné" comme il le font est abusif et j'espère que ce n'est pas une com. calibrée pour attirer des fonds publics car en temps que comptable si leur modèle d'activité est vraiment d'utiliser leur fonds propres pour construire un bateau et essayer de l'amortir et de l'entretenir, de maintenir un minimum de staff administratif à terre en transportant 50 tonnes de denrée à bord de l'autre côté de l'atlantique tout en payant 4 marins pros....Comment dire...si vous pensez que c'est une activité bénéficiaire, j'ai un pont à vous vendre sur la Seine à Paris :-P :-P
Il faut regarder combien ça coûte de faire transporter un container d'Europe vers NY, voir le nombre de container que ce "cargo" peut transporter, ca ne paye pas l'accompte sur leurs voiles. Ils en feront combien des A/R sur 1 années ?
Leur meilleur chance est de construire 2 "Grain de Sail" en carton, en envoyer un à NY pour simuler l'arrivée et en garder un autre ici pour simuler le départ et d'envoyer leur pinard à NY pour 2000 balles dans un container comme tout le monde qui arrivera en 2 semaines presque tout seul comme un grand. Personel impliqué ?: une secrétaire 4 heures par semaine + quelques comédiens freelance pour les "départs" et "arrivées" de Grain de Sail.

Je me suis planté les maxi PC de 400m c'est 150M€ environ...

Oui j'ai trouvé cette vidéo, impressionnant cette époque

Mais que 2500 boites de 20 pieds.
On est loin des 23 992 boites (record mondial) de l'Ever Ace.

Je serais curieux de voir la polaire de cette monstruosité à mini-voiles... A vu de nez, la voilure représente moins de 10 % de la surface latérale... soit une voile d'Optimist sur un 50 pieds !

On ne nous prendrait pas un peu pour des billes ?

Oui les voiles sont une aide pas le moyen de propulsion proncipal.

Projet de roulier avec des voiles rigides et des foils sous-marins compensateurs.
Un de plus... ils espèrent 10 noeuds. Pour l'instant aucun projet n'a vu le jour.

Ça pose un souci de sécu car ils parlent de traversée de l'Atlantique Nord. Un bon mois de janvier avec 60 noeuds et 10m de creux et le mécanisme pour arriser qui tombe en panne... argh

Bah il faut les prendre pour ce qu'ils sont, des prototypes. Le transport de fret quel qu'il soit génère des marges parmi les plus faibles du commerce. Donc il faut faire du volume... pas de miracle.
Et du volume sur un bateau ça veut dire que les aspects aéro (fardage) et hydro, donc conso, sont compensés par la charge non? Et en effet la logistique à terre.

transport de marchandises ça m'étonnerait ç'est par definition lourd ,et c'est le contraire des foils

mais il y a des navires à propulsion moteur sur foil pour le transport de passagers

il y en a eu un longtemps à St Malo qui faisait les Iles Anglo . A pleine sortie du port il mettait les gaz et decollait ...

et puis pour le transport de marchandises il n'y a pas des extremes urgences ou alors on prends l'avion

De la résistance et surtout du coût

Le système Swath n'est intéressant que pour un navire au déplacement quasi constant, du fait de la faible surface des coques à la flottaison : parfait pour un pilote ou un patrouilleur, totalement inadapté pour un cargo !

BAR Technologies et Yara Marine vont installés des voiles rigides sur un vraquier...
www.bartechnologies.uk[...]market/

Faites joujou avec les "camera view" et "windwings'state" en bas à gauche...😉
www.bartechnologies.uk[...]owroom/

www.challenges.fr[...]_766956
(Consultation libre si on accepte de visionner une pub)

Premier essai sous voiles de grain de sail 2.

m.youtube.com[...]/watch

C'est pourtant ce que l'équipage à constaté. De

Plusieurs cargos à voile sont en construction, avec comme objectif d’avoir la propulsion vélique en principale, les tailles dépassent les 100 m, souvent avec des gréements à balestron, un paquebot est aussi en projet, ça bouge aussi pour les cargos d’Airbus et les rouliers de Maritime Nantaise soit en rajout sur des navires existants ou en construction neuve, toute la panoplie y passe, cerf volant, turbo voile, voile rigide… les ingénieurs s’en donnent à cœur joie

Bonjour, pour confirmer qu il y a un PB:

user.eumetsat.int[...]climate

Yves

Ça tient plus du folkore puisque ça représente 1 ou 2 containers max!

Le projet des cargos assistés à la voile n'est ni à la marge, ni une idée de rêveur.

Faudrait juste que ça se systématise sur les nouveaux cargos. Mais je pense que ça va se systématiser, à l'image de l'avion qui est né avec le pétrole et mourra sans le pétrole. Parce que l'avion ne peut pas, jusqu'à preuve du contraire, fonctionner à la voile.
Pour que la marine marchande continue, les grands armateurs savent que le pétrole ne sera pas éternel, que les énergies qui se substitueront au pétrole seront chères parce que les technologies à mettre en oeuvre seront aussi plus chères.
Donc la voile est un moyen, pas très cher de faire des économies substantielles, et c'est un moyen de propulsion totalement décarboné .

Les chiffres sont très clairs: un cargo assisté d'une ou plusieurs voiles, comme par exemple les cargos avec mâts ailes, font une économie de 30% de carburant pour une même traversée à une vitesse identique.

Ce n'est donc pas anodin, car si chacun de nous vient à faire 30% d'économie de carburant en utilisant une technologie totalement décarbonée, je ne crois pas que quelqu'un s'en plaigne.

Exact, mais à l'époque, il était à base de charbon sauf erreur, je ne pense pas que ce soit la solution ....

Le cargo Canopé à commencé ses rotations sur Kourou avec 4 mats pour l'assistance velique, le navire transporte les tronçons de fusées Ariane 6 pour l'assemblage final en Guyane , surface de voile 1300m2.

Pour les Malouins, et les autres.
Une exposition sur l'aventure "Grain de Sail" est visible à Saint Malo (maison des Poètes et des Écrivains, 5 rue du Pélicot) jusqu'au 31 mars. Entrée libre.

Comment une "petite" boite comme Grain de Sail peut-elle se payer coup sur coup 2 bateaux /cargo à voile à X millions d'€ ? Ça rapporte tant que ça les tablettes de chocolat ?
Le statut des personnels à bord semble également à éclaircir. Lors du premier voyage de Grain de Sail I, c'est tout juste si l'on a pas demandé aux "stagiaires" de payer leur traversée.

cette croissance du chiffre d'affaire correspond plus ou moins à la hausse du prix du chocolat ...

Les subventions du FIM s'élèvent a 220'000€ pour GDS II.
Après, peux être qu'il y a d'autres versements par d'autres fonds, ou d'autre banques.
www.ecologie.gouv.fr[...]def.pdf

ça reste relativement peu, si on compare a "E-learning et féminisation".
Plateforme d'E-learning destiné uniquement aux femmes, qui n'a d'ailleurs rien a voir avec la mer, qui a reçu 190'000€ du même fond.

Ou même "Les femmes et la mer : stop aux clichés !" => qui a reçu 20'000€ de notre pognon pour je cite "Créer une campagne de sensibilisation sur les réseaux, au sein des établissements scolaires pour accroître l’attractivité des métiers de la mer à destination du public scolaire."
Bref, 2 flyers, 2 affiches, 5 posts instagrams/twitter, c'est ça une campagne sur les "réseaux".

Je reste toujours un peu surpris, qu'on nous bassine qu'il faille faire des économies, et de l'autre coté, on voit des projets, qui sont voués a être des échecs, qui reçoivent des centaines de milliers d'euros. On a 150'000 personnes, qui ne reçoivent pas les soins dont ils ont besoin, mais pas de problème pour financer, par exemple, "Wind Bretagne sud (56) (100'000€ !!!) Mettre en place une plateforme numérique d’information pour les usagers de la mer, renseignant sur la météo, les mesures de sécurité, ainsi que la protection du milieu marin", (genre ça n'existe pas...)

Mathieu, t'as rien compris ou tu le faits exprès, ou alors c'est du 3eme degrés hors de ma portée . Avant de subventionner quoi que ce soit, on devrait vérifier que le service n'existe pas ailleurs, et ce devrait être valable pour toute création d'une nouvelle association 1901. Mais là, on touche à la constitution! Sacrilège et cris d'orfraies.
Ce qui me fait mal, c'est tout cet argent public qui passe dans des activités quasi-privées et que tous les bénévoles qui font marcher leurs petits bouzins à grand renfort de sang et de sueur me pardonnent.
Si l'on devait coller au mur tous les présidents d'associations subventionnées qui par ailleurs commercialisent les produits nécessaires à l'activité des dites associations, il n'y aurait, par exemple, plus beaucoup de clubs de plongée.

je repete des projets de transports à la voile j' ai connu ça depuis la premiere crise petrolier en 1975...j'en ai fait des projets financé à coup de subvention ...!
puis on passait aux realités ..fini les subventions ,transport alors a égalité économique avec les autres transporteurs ... lorsque le propriétaire de la cargaison attendait deux ou 10 fois plus de temps pour recevoir sa marchandise qu'avec un autre moyen de transport ,les comptes étaient vite fait ...
Puis le marin lui , 15j en mer , 15j à terre !!! qui paie? ce ne sont pas des benevoles !!..
Non on est dans un monde de plus en plus basé sur la com..ça attire l'argent puisque ça attire le public ..et bien ça vie quelques temps ..et on recom.. sur un autre "vecteurs" (mot à la mode aussi) ...
Mais c'est simple ,vous acceptez combien de jours entre votre commande internet et sa livraison ? au bout de 48h ça rale...
enfin ça fait construire de beau bateaux c'est bien ..esperons qu'ils ne finiront pas comme beaucoup avant au fond d'une vasiere

desolé mais le moteur est l'économique avant tout ..si l'on veut que ce soit l'environnement il faut changer notre systeme économique et ça c'est un reve utopique .
j'aime le chocolat mais son prix guide mon choix et qu'il soit transporté à la voile ou au petrole je "m'en fout" c'est peut etre dommage mais c'est ainsi ...
Et si tout était transporté à la voile ,je crains pour mon porte monnaie !! .
Rappelez vous il y a peu ..un grand transporteur maritime arborait un beau survolant ..belle image pour la com sur la toile ..depuis il doit etre au fond d'une soute ..il a donné une "image" au public ....
on se fait vraiment manipuler

@calypso, c'est aussi l'armateur ou le client qui peut avoir ses exigences, aujourd'hui c'est le cas pour les futurs navires de l'état en dehors de la Marine Nationale ou Ariane Espace pour Louis Dreyfus, mais la propulsion velique restera une niche ou plus sûrement une aide pour les navires hybrides.

Oui et non. On parle de dynarig, de solid sails, d'éventuels cargos en composite ( fiber ship project, pas à la voile d'ailleurs) etc.
Le cargo nucléaire existe déjà (Russe, déjà cité ici ou dans un autre sujet)...

Imagine que le cargo juste coulé par les rebelles yéménites soit à propulsion nucléaire... ça pose des soucis de sécurité.

Un cargo n'est pas sous-marin...

Bonsoir
Le cargo (à propulsion) nucléaire des années -60 n'a pas eu de descendant, il coûtait trop cher, avant lui le "Lenine" était un brise-glace.

Il n'y a pas que les Russes, le Savannah en 1967.
fr.wikipedia.org[...]avannah

Le Otto Hahn allemand :
fr.wikipedia.org[...]bateau)

Un échec parce qu'on était avant le 1er choc pétrolier (fuel à 20 $ la tonne...) et à l'époque cool et chemises à fleurs et que la plupart des ports ont refusé d'accepter des navires à propulsion nucléaire.

Moi, il me surprend par sa composition, très "plaisance" ! Je serais curieux de connaître la route empruntée pour avoir une voilure de près au lieu de bonnes vieilles ou modernes voiles trapues qui -béotien que je suis ? - me paraîtraient plus adaptées au programme. Peut-être y a-t-il une autre configuration pour les alizés car je n'imagine pas que sa route préférée soit, 12 mois sur 12, l'atlantique nord .
D'ailleurs, voir :
graindesail.com[...]ntiques

et à deux boucles/an à 50 t. de charge, je rejoins les avis ci-dessus sur une rentabilité... particulière, je serai curieux de savoir quelle proportion de cacao à voile se retrouve dans les tablettes à 2,80€ fièrement étiquetées "grain de sail". Pour avoir pas mal contrôlé de producteurs & négociants dans une vie antérieure, je ne peux m'empêcher de me demander si "la vérité (pardon, ici, la marge) est ailleurs" (salut Mulder ).

ça ce calcul facilement, pour un porte container au fioul, c'est environs 3 a 4 grammes CO2 par tonnes par kilomètre. Pour les nouveaux cargo qui tourne au GNL, au méthanol ou a l'hydrogène, ça sera un peu moins.

Pour le cargo a voile, quand il y a du vent c'est 0 par kilomètre.

Pour le bilan, on n'ajoute pas le cout de construction, car c'est marginal par tonnes, par rapport au transport après une petite dizaine de rotation.

Donc pour Grain de Sail, ça dépendra de la quantité de moteur et de la fréquence d'utilisation du groupe électrogène qu'ils utilisent. Ils ont des gros besoins énergétiques vu qu'ils doivent maintenir une certaine température et humidité en permanence dans la cale. Et je doute qu'un hydrogénérateur et les quelques panneaux solaires non-orientable qu'il on, suffise a étaler les besoins.

Sur leurs communications, ils se gardent bien de donner le déplacement, la quantité de gazole et la puissance du moteur, qu'on imagine conséquente.

Mais on peux comparer avec d'autre yacht a voile, qui font quand même beaucoup de moteur quand ils font la transat, car a l'inverse de nos petites unités, ce genre de tonnage n'avance pas beaucoup dans le "petit temps". Et je doute qu'ils puissent "attendre" que le vent se lève.

Tout ça pour dire, que l'avenir c'est probablement les navires a hydrogènes (produite par électrolyse, et pas par vapoformage comme c'est le cas pour 95% de l'hydrogène aujourd'hui) plutôt que de revenir au voile.

Mais bon, si ça les fait marrés de ralentir le développement de leur entreprise, et que les pouvoirs publiques n'ajoute pas trop de notre pognon dans ce genre de truc, moi ça me va.

En tous, y'a un skipper qui va être content. ça doit être génial de pouvoir skipper ce genre de bateau quand on aime la voile. Puis c'est l'assurance d'un job a plein temps.

Entre ça ou être coach plaisance sur des océanis avec des retraités, y'a pas photo :D

8 personnes a l Enim ça doit pas être rentable ce transport

Les tarifs de fret maritime ne sont pas fonction de la valeur de la marchandise transportée. Pour faire simple, c'est en un prix au container.
Ordre de grandeur (cela varie beaucoup): US$2000-8000 pour un Chine-Europe.
Évidemment, la transport à la voile ne peut pas concurrencer les porte-container sur le plan tarif, même en tenant compte du gain sur le carburant.
Les nouveaux bateaux avec des capacités de 20000 à 40000 EVP ont des équipages d'une douzaine de personnes...

Les cargo à voile doivent trouver des marchés de niche sur lesquels ils peuvent faire payer le fret très au-dessus du prix de marché:
- Routes de niche que les gros transporteurs ne font pas car pas assez de volumes
- Effet d'image pour les affréteurs

Je parlais du fret conteneurisé car c'est le seul avec lequel les cargos à voile sont en concurrence. La comparaison avec un méthanier ou un transporteur de voiture est n'est pas pertinente dans cette discussion. Et je maintien que le cout du transport d'un container plein de smartphones ou de jouets en plastiques est le même alors que le cout de la marchandise à un facteur 100 (ordre de grandeur).

Ouest France d'aujourd'hui offre un grand article sur GS2 aujourd'hui (14/03).
Rappel départ demain, écluse de 12:28.
Avec l'AIS classe A et les applications de météo, il sera possible d'estimer grossièrement ses performances; mais il n'y aura sans doute aucune information sur l'usage de la propulsion mecanique

www.marinetraffic.com[...]AIL%202

C'est partie pour GS2.
Il ne doit pas y avoir de superstitieux à bord: partir un vendredi 😯.
Que les vents lui soit favorables; quoique mardi 19 🌬️.

Anemos a reçu ses mâts à Concarneau

vu ce que doit couter la tablette de chocolat a l arrivée , ou la bouteille de vin , peut pourront en acheter ..
hier a la TV national , il présente la bateau en disant ça coute rien le transport grace au vent , et le bateau était au moteur ...

La tablette de 100 g😥

Certes. Mais à un moment va falloir se rendre compte qu'on parle d'une marchandise qui vient de l'autre bout du monde et qu'on achète à un prix dérisoire. Surtout qu'on ne parle pas d'une tablette de chocolat pâtissier, mais bien d'un chocolat à déguster qui par définition va tenir plusieurs jours/semaines.

Quant à dire qu'il est meilleur que la concurrence, ça reste à l'appréciation de chacun.

Non, son concurrent ce n’est pas du tout l’Atelier, produit industriellement par Nestlé, mais le

Concurrent direct car ce chocolat est produit également à Morlaix mais surtout par François Liron, double champion de France de voile, initiateur et fondateur du projet Grain de Sail...mais qui n’a pas pu rester dans l’entreprise (pour une raison que j’ignore ce sont les jumeaux actionnaires qui ont pris la main.)

Il a créé Sunshine après GDS.

Pour les loisirs, certainement de luxe:
actu.fr[...]73.html

un navire à voiles ou un navire avec quelques voiles plus ou moins pour faire joli ?

Exact, mais la construction a commencé, similaire à la première pierre dans les bâtiments.

Greenwashing...

Ça fait malheureusement baisser la moyenne du voyage ces vents contraires.

Ils ont sacrément joué le jeu. Ça doit pas être facile à plannifier pour les dock des bateaux qui arrivent à la voile. Ça me rappelle quelques problème soupe (froide) à la grimace parce que revenu.un peu (beaucoup) plus tard que prévu à la maison, faute de vent favorable et d'un esprit coupable à l'idée d'allumer le moteur...

J'imagine que cela restera à la marge tant que le pétrole sera là, j'espère que ca fera avancer les choses sur le complément au moteur, et peut être pour les petites distances.

Ceci dit, je suis toujours gêné dans ce type de discussion par les remarques généralement trés fermes, basées sur la rentabilité.

En fait on ne rentre jamais tout dans le calcul ou estimation de la rentabilité. On ne fait jamais tout payer. Les economistes appellent ca les externalités, moi j'appelle ca de belles escroqueries.
La collectivité finance beaucoup de ce qui fait la "rentabilité" d'une activité.

Non que je discute les conclusions, mais je pense qu'il faut être plus modeste/honnête quand à ces conclusions et exiger que l'on refasse entrer les externalités dans les calculs (comme l'histoire du pollueur - payeur).

Bonjour,
je vous montre la trace de Grain de sel 2 de St Malo à New York. Ils ont tiré des bords en Atlantique Nord.

Les statistiques sur ce voyage

Ce matin il semble toujours au mouillage devant New York.
Si c'est exact, cela commence à bien faire diminuer la vitesse moyenne.

Bonjour,
pour les moyens cargos c'est un système Hybride qu'on va rencontrer sur l'eau.
Il y a déjà le bateau qui transporte des pièces d'AIRBUS entre les USA et l'Europe, avec une aile volante de traction. Vu à St Nazaire

Ce qui qui à l'air de se diffuser le plus c'est le mélange : Méthanol + Vent.

Un exemple avec Le français EuroGreen Maritime qui fait construire quatre chimiquiers à voiles rigides pour Equinor, une compagnie Norvégienne.

Le système est en test sur un vieux (2015) bateau "Chemical Challenger" à Rotterdam . En ce moment il quitte la Sicile pour Gibraltar. MMS: 256160000

source: www.actu-transport-logistique.fr[...]818.php

Il faudra s'habituer à voir ces silhouettes autour de nous.

L’ammoniac c’est pour la propulsion à l’hydrogène, un chimiste peux-tu t’il nous expliquer Le principe ?
Sinon l’objectif de l´Organisation Maritime Internationale est de réduire de 50% les émissions de CO2 entre 2008 et 2050.

L'ammoniac, c'est NH3, elle est consommée telle qu'elle et c'est un moyen facile de transporter la molécule d'hydrogène sous forme liquide, sans pression et température extrêmes. Comme H2 est associé à l'azote N, la combustion donne cependant de l'oxyde et hydroxyde d'azote avec l'oxygène de l'air.

Bonjour Courtox,
Pour le transport d’Airbus, la voile de traction a été démontée il y a quelques temps, et le ville de Bordeaux a été équipé de mâts rotor il y a une semaine.
Et la même compagnie a gagné l’appel d’offre Airbus pour 3 nouveaux navires, pareil hybride avec mâts rotor

Sur France-inter ce dimanche à 9h, et déja en ligne: "Cargos à voile, la France a le vent en poupe".
www.radiofrance.fr[...]3863855

C’est quand même malheureux que pas un de ces 6 grands voiliers commandé ne soit construit en France, à l’heure où réindustrialiser est une des priorités du gouvernement…

et la main-d'œuvre est moins cher , et aujourd'hui les chaudronniers sont rare chez nous ..c'est une cata ..dans les années 80 ..les chantiers étaient pour une coque metallique à 85h/t aujourd'hui 125h/t .. malgré le decoupage numerique

oui j'ai entendu celà ..c'est inquiétant , mais aussi le travail est dure ..et atteindre dans ces metiers 63 ans c'est une folie ou direct au cimetiere... malgré les ameliorations des conditions de travail ..sans parlé des salaires qui ne sont pas a la hauteur de la technicité du savoir faire ...encore que maintenant c'est plus simple

mdr... je rie car ils ne savent que "taper" ..j'ai un ami qui vie pret d'un chantier dans lequel il travaillait ... il dit avant je n'entendais presque rien , maintenant ils tapent sur les toles comme des sourds ...
et oui le "bons" étaient appelé les "silencieux" les autres ..les premiers savaient faire des chauffe de retrait les autres utilisent la masse ....les premiers sont morts..c'est triste

enfin ceci dit ,je n'ai pas travaillé longtemps en atelier mais malgré tout je porte des prothese auditive ,surtout qu'à l'époque on n'avait pas de casque antibruit

L'organisation maritime internationale sort une directive qui sera contraignante dans le futur pour réduire les bruits sous marins, une pollution qui affecte énormément la faune marine, bien évidemment les cargos à voiles seront une des solutions pour atteindre les objectifs globaux

Salut, il est arrive.
Yves

www.meretmarine.com[...]antique

3 mats à balestron, puissance bien repartie et facilité d'utilisation. Quelle belle réussite d'arriver au troisième du nom. :)

il y a aussi un autre aspect : ces constructions beneficient de subventions pour leur developpement ,d'ou viennent ces subventions ? de l'impot , mais pour gagner cet impot il faut bien produire du CO2 ...
bon c'est une bonne chose mais on triche un peu

C'est très peu subventionné, beaucoup moins que prévu par les armateurs, c'est même devenu un sujet de polémique, ce qui est sûr c'est que l'équilibre financier ne peux être atteint qu'avec des marchandises capable d'absorber le surcoût du transport.
L'intérêt pour les donneurs d'ordre et de diminuer leur empreinte carbone et ainsi de rester dans leur objectif de réduction et aussi pour l'image.
L'OMI s'est engagé aussi sur des réductions à moyen terme de l'impact carbone du transport maritime, les initiatives vont fuser avec ou sans aides.

Les armateurs de GS3 tablent sur un coût du transport divisé par 6 par rapport à GS, premier du nom; et sur 13 jours de trajet entre Saint Malo et New York.
Quel est l'importance du coût du transport pour des produits de luxe?