Ce qui m'épate dans ton 1er lien DGeo
C'est cette phrase :
"Ensuite, il a poussé les machines au maximum soit 140000 chevaux pour passer sous le pont à une vitesse de 20 noeuds pour que le bateau s'enfonce dans l'eau de quelques décimètre supplémentaires."
Elémentaire, mon cher Waston, direz-vous !
N'empêche, j'imagine bien plusieurs à bord qui ont du rentrer la tête dans les épaules lorsqu'ils passaient sous le pont.
Enfoncer le cul du bateau pour passer
Les mariniers font ça tous les jours avec leurs bateaux sur les canaux.
Des fois ça passe, des fois ça casse.
Certainement Gadloo
Par contre, je n'ai pas l'impression que ce monstre avance à 20 nd. Difficile à évaluer sur la vidéo de nuit aussi.
Le début étant juste au moment du passage sous le pont, ensuite, le zoom dézoome...
Avec l'élan de la vitesse, on ne rend pas bien compte s'il réduit les gaz une fois passé.
Heu, ça veut dire quoi xxxxxxx Django ?
dans un grand canal
Kiel par exemple, quand on est dépassé par un cargo, le niveau de l'eau baisse presque d'un mètre à son approche : surprenant, la première fois, on se demande ce qui se passe.
Ils auraient aussi pu n'embarquer que de gros passagers ;-)
Par contre,
Je pige pas le coup du canal de Kiel.
Si le bateau "pousse" l'eau devant lui, elle devrait monter, non ? (Une vague d'étrave en quelque sorte)
Etonnant
que ce soit le pont qui ait lâché.
Soit le béton chinois était mauvais, soit les soudeurs du chantier (coréen ?) étaient excellents ... :-)
Probablement Pépette
Je pense que c'est mal expliqué.
Ce n'est pas la vitesse établie qui compte.
Mais l'"accélération" et la demande de puissance à un instant.
Un peu comme une voiture quand tu accélères, elle se cabre et s'enfonce de l'arrière même si ce n'est pas le même principe.
L'hélice en montée de puissance crée une dépression à l'arrière du bateau. En gros le niveau d'eau à l'arrière n'est pas le même qu'à l'avant.
Un marinier en sortant d'une écluse qui s'aperçoit qu'il lui manque quelques centimètres au moment de passer la passerelle ne va pas rester dans l'écluse pour compléter son ballaste et bloquer le trafic.
Ainsi, il peut jouer sur une petite dizaine de centimètres.
A l'échelle, un tel bateau doit bien arriver à jouer sur un demi-mètre.
Faut bien calculer sur le temps car l'effet est limité dans la durée.
Je ne pense pas que c'était vraiment nécessaire dans le cas de ce paquebot.
Mais ça ajoute un peu de piquant. ;-p
Pepette
si si, il fait ses 20 Nds.
Il passe en 30 secondes et il fait 361 m de long.
Le calcul donne 23.39 Noeuds, (120x361/1852) mais si l'on considère qu'il est légèrement engagé au début de la vidéo, 20 Nds, c'est à peu près la tape.
bonjour
en effet devant le niveau monte un peu, mais au milieu du bateau le niveau descend beaucoup. Sur le canal de Kiel je me suis fais surprendre par un très gros qui m'a dépassé alors que j'étais à la corde dans un virage, au fur et à mesure que le niveau descendait la berge se rapprochait car les bords du canal ne sont pas verticaux. Il me restait si peu de place (cata de 4,é mde large)que le pilote est venu voir au bout de la passerelle si on était toujours là !
Hubert, de Cherbourg
Non
il a juste manqué de pot, un tremblement de terre l'a fait descendre alors qu'il était dessous ! ;-p
Un jour de beau
temps mer calme et pas de vent no problème. Un jour de grand vent et vu le fardage des superstructures il aurait eu de la dérive et il serait passé en laissant quelques éléments.
A croire que certains armateurs aiment jouer à se faire peur.
Mais chapeau bas pour le capitaine qui est un vrai pro.
Navicalement
André
Avec l'élan de la vitesse, on ne rend pas bien compte s'il réduit les gaz une fois passé.
je ne me suis pas bien rendu compte et g tapé
xxxxxxxxxxx
comme......
c'est une histoire de quelques centimétres il avait la possibité de dégonfler ses pneus arrieres....à mon avis:alavotre:
Oui Gadloo
C'est bien le principe que tu décris auquel je pensais. Mais cela fait imperceptiblement lever la proue aussi...
D'où mon interrogation sur cette manoeuvre sur un tel monstre.
M'enfin, c'est sùr qu'ils connaissent leur affaire !
Rajouter du piquant ? Un calcul bien prémédité oui !
Pas sùre que le capitaine de ce type de navire ai envie de jouer au mariole. :-D
hum...
il n'est pas à 20 nœuds, c'est sur.Je dirais entre 10 et 15 maxi. Avec ses 3 pods ABB il peut cependant
disposer d'une puissance max très rapide,
contrairement à un propulsion diesel.
hum... ?
[i]Avec ses 3 pods ABB il peut cependant
disposer d'une puissance max très rapide, contrairement à un propulsion diesel. [/i]
Techniquement intéressant, mais... les pods ne sont-ils pas alimentés par des diesels ? :reflechi:
_/)
Les pods doivent être électriques
C'est d'ailleurs grâce à ça qu'on peut en mettre (le moteur est dans le pod et toujours dans l'axe de l'hélice) avec de gros générateurs diesels. C'est, je pense, le fonctionnement de 90% des gros navires de croisière ou militaires qui sortent actuellement
En gros, c'est le fonctionnement d'un Lagoon 420 hybride ;-)
PS: je ne vois pas pourquoi ils veulent s'enfoncer plus en accélérant, c'est pas en bas que ça coince, c'est en haut :-D
en tout cas
cul enfoncé ou quoique l'on dise ou que l'on pense, c'est passé!
:bravo:
à l'équipage
tout à fait,ce sont bien des diesel
mais ils tournent en charge fixe(plage ou le rendement est le meilleur) et l'on fait varier les moteurs electriques.La puissance disponible est trés rapide par rapport à un moteur lent qui craint énormément les variations de charge trop rapides.
Là, on voit bien
qu'il met 32 secondes pour passer.
Il fait donc 361 m en 32 secondes
361/32x3600/1852 = 22 Noeuds.
tout à fait, j'aurais pas cru mais
le calcul est implacable(pas lu le début du post :-( )
avec 0.82 milles entre les poteaux,faut y aller franchement.Barre en manuel bien au milieu
Moteur électrique
La plupart des gens considèrent que l'électricité est une source d'énergie (secondaire) peu efficace et puissante. Alors que c'est justement l'inverse. C'est de l'énergie pure.
Pour exemple, un moteur de 49 000 CV de 3,4 par 4,1 par 4,6m, (dopé aux supra-conducteurs, soit). De plus, la fiabilité d'un moteur électrique est sans commune mesure avec un système bielle-piston.
nouvellestechnos.science-et-vie.com[...]-monde/
Les voitures électriques pourraient être des monstres (bien que cela ne soit pas une bonne idée). Le seul problème est que l'on sait pour l'instant que la stocker sous forme électro-chimique (batteries), mode de stockage peu efficace.
Pour info, le rendement d'un moteur supra est de l'ordre de 98%. Le rendement d'un très bon convertisseur de puissance (pour alimenter le moteur) approche maintenant les 90%. Un TRES bon diesel peut approcher les 35% de rendement. Le problème est que ce rendement est à un régime précis et peut varier énormément suivant la charge. Il est donc préférable de le faire tourner à son régime idéal en groupe électrogène et de faire le 'boulot' de variation avec la partie électrique. On peut de plus faire tourner la propulsion avec des groupes diesels de secours. Un moteur électrique a un couple quasi constant de 0tr/mn à sa vitesse de rotation maximale.
C'est un principe utilisé sans retenue depuis plus de 20 ans dans la construction maritime. De plus en plus de chantiers 'loisirs' s'y essaient, mais je ne trouve pas que cela ait été concluant jusqu'à maintenant. Par exemple les Lagoon 420h, peu puissant niveau propulsion. Problème d'échelle, de compétence, de volonté ?
Ne serait ce point...
surtout...
....un joli coup médiatique??? :-)
J'ai regardé la vidéo plusieurs fois et cela semble passer" bien large", et pas à quelques "centimètres prés"!
Mais, j'ai sans doute l'esprit mal tourné, ce matin
Thierry, sur Troll :-D
Moteur électrique
[i]Un moteur électrique a un couple quasi constant de 0tr/mn à sa vitesse de rotation maximale.[/i]
Certes mais il ne faut pas oublier un détail important qui fait que l'on ne peut pas comparer une propulsion moteur/roue/route avec un moteur/hélice/eau :
Sur la route il n'y a pas de glissement ou très peu, alors qu'une hélice "patine" pas mal dans l'eau.
En conséquence, un moteur électrique à bas régime sur la route garde en effet tout son couple, alors que dans l'eau, on va agiter l'eau avec peu de propulsion : l'argument du couple constant ne tient plus. Ce problème peut dans une certaine mesure être corrigé par une hélice à pas variable, mais ça se complique...
A l'extrême, au ralenti la voiture va avancer mais pas le bateau !
On ne peut pas non plus comparer les puissants pods d'un navire de commerce avec ce que l'on sait faire pour nos "petits" bateaux... les "maquettes" ne fonctionnent hélas jamais comme les originaux. ;-)
L'exemple flagrant à été donné avec le cata "hybride" dont on entend d'ailleurs plus parler : à vitesse égale, consommation de 5 litres/heure avec deux diesels classiques et 9 litres/heure avec un GE et deux moteurs électriques... qui avait dit "écologique" ? :reflechi:
_/)
Je me suis mal exprimé
Un moteur a un couple MAXIMUM constant de 0tr/mn à sa vitesse de rotation maximale.
En effet, en jouant sur différents paramètres (que je ne détaillerai pas ici pour rester simple), il est possible à tout moment de régler le couple quelle que soit la vitesse de rotation. On peut même l'inverser par rapport au sens de rotation pour freiner très efficacement la moteur si l'on veux. Il est bien entendu possible aussi de récupérer de l'énergie en réglant le rapport freinage/électricité produite à volonté.
En tenant compte des informations du loch, on doit même pouvoir s'amuser à donner jusque ce qu'il faut de couple pour faire tourner l'hélice en fonction de la vitesse du bateau pour ne pas le freiner sans avoir à replier les pales ni consommer beaucoup de courant. Il doit être possible de faire aussi un 'anti-cavitation' qui permettrait de réduire instantanément le couple si l'hélice venait à s'emballer ou avoir une vitesse de rotation en disproportion avec celle du bateau. On pourrait détecter une augmentation subite de la résistance de rotation ( câble pris dans l'hélice) et arrêter instantanément la rotation...
Avec un moteur synchrone, tout est quasiment possible car on maitrise tous les paramètres de fonctionnement.
Si les 'essais' ayant été fait jusqu'à maintenant n'ont pas étés concluants, c'est à mon avis par conservatisme, paresse intellectuelle, timidité.
Coincidence !
www.voilesetvoiliers.com[...]u-et-zf
Vous voyez, en ce creusant la tête, on peut faire des trucs super avec l'électricité, et encore ce n'est qu'un début...
Quand les fonds sont faibles aussi...
Ne me demandez pas pourquoi, je l'ai oublié, mais quand les fonds sont faibles, un commandant de ferry m'a indiqué que son bateau s'enfonce de une dizaine de centimêtres.
